LV. 29
GP 18

RE:【問題】[討論] 新火法 技能是否有調整的必要?

21 樓 GodJax yakumo04
GP0 BP-
水扇遇到木瓜要繞路誰不知道
倒是你說說RTA要怎繞路
更何況水扇打木瓜還有機會贏
核爆遇到輪椅要怎打
還是RTA就算了= =
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LV. 1
GP 115
22 樓 犬太 nicepig0612
GP0 BP-
小的我有些小見解
簡單看了一下技能組跟體質,基本上很像火屬性的埃及佬
以前的埃及佬雖然也很強但也是需要很高的裝備練度。
這隻過分的點在於自帶高效命又不需要撐太多速度,這點才是我比較抗議的地方。
至於被動的封拉條是想出個新噱頭就算了、針對非攻擊技能我也可以忍
但還自身拉條兼消狀態真的是有些過火了。
假如官方真的要留這被動,那我覺得大招就不能這麼霸道了
就跟魔神女主一樣給個兩個燒傷差不多

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LV. 27
GP 2k
23 樓 沒有人 fina
GP43 BP-

話說,

一來,這不是限定角
二來,這遊戲有保底

以上兩點告訴你
所有人都可以有這隻火法

好的,問題來了

他能上火法壓你核爆
你也可以上火法壓他拉條

那請問,兩邊都壓拉條角的情況下
速度快的還是速度慢的佔優勢?

兩邊都剋拉條的情況下
最後還是比練度啊
為什麼可以講得好像速度裝完全廢掉了一樣?

不能拉條就完全不能打競技場、GVG 跟 RTA 了?

而且也 S2 只是扣 50% 拉條
不是拉條無效好嗎?

-50% 拉條的意思叫
即使拉茲拉條減半,也還能拉 50% 條
只要你的攻擊手速攻值在 50% 以上
就必定還是攻擊手先動才會輪到這隻火法動

更不用說這隻基速才 108

在不拉條的情況下,

""同裝等練度的""
一速暗席德
一速暗可麗燒魂

要處理根本就不困難

還有現在流行的
水弓 + 水泰尼(剛好都剋這隻火屬)
基速都更高

在同等練度下,這隻根本還沒出手就被控死了

然後,根本不用去討論什麼王冠 15% 的
你可以 15% 王冠,別人水泰尼不能 15% 王冠?
兩邊拼速度,這隻 108 基速就是比水泰尼 111 基速慢
你就不說水泰尼 15% 暈太 op ??

最後,有人從開服農到現在運氣好所以一堆一速裝
那有人就是骰不到夠高的一速裝
可是骰到一堆高血防裝的

那些就不是人嗎?

課佬一定人均 300 速?

為什麼可以講得好像只有擁有高速裝的人是人
運氣都是骰到高血防裝的不是人?

只能拉 50% 條就沒辦法玩第七?
速度裝只能用來拉條?
高血防裝的就不是課佬?

如果真的這樣想,我覺得你還是改玩別的遊戲會比較輕鬆
真的,不要自虐了
這世界疫情已經這麼嚴重了

不要還把自己精神搞這麼累
真的,為了你的健康著想,

施主,還是棄坑吧

※ 引述《huang2649 (huang2649)》之銘言
> 此篇僅是純討論
> 一直以來 對於新技能的發想 是給予官方肯定的
> 但 觀看佛里蒂絲(新火法)介紹
> 這技能真的合理嗎?
> 在新視窗開啟圖片
> 必定減少速攻值效果50%
> 平靜技能 100%機率減少所有BUFF一回(直接打臉免疫套)
> 自身速攻值增加30%
> 除了直觀想到的暗拉茲核爆隊
> 暗蘋果+瑞兒 也不再能使用鷹盾+暗璐璐解決
> 她能影響到的體系真的太多
> 帶位補師都要思考是否會翻車
> 當今版本強勢的賽瑞絲/水泰尼
> 也是需要高標的裝備
> 能行動 才能發揮他們的強勢
> 但 新火法 要懲罰高速非攻擊技能角色
> 好像太過容易了些 (更別提+30王冠或席拉蓮)
> 人們會諷刺速度史詩
> 但290-300的練度
> 也是大家靠時間跟金錢(?)
> 去堆疊出來的成果
> (高速也早有亂速機制懲罰)
> 第七史詩真的是好遊戲
> 但一群肉隊磨來磨去 是否真少了些樂趣


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LV. 35
GP 428
24 樓 小莫 shenamuro
GP5 BP-
※ 引述《fina (沒有人)》之銘言

還真的是有講到我的部份心聲
我是開服玩到現在(非只解每日的玩家)
背包最高速的單件裝備是18速,只有一件

當每個人都在那邊280 290速水弓、清德、光弓、暗拉茲的時候
我不看任屬性只看速度,把最高速的都塞給賽瑞斯,也只有27x速

然後看剛入坑玩不到半年的朋友,身上就能湊一套290速了

核爆不行就玩不下去的...對我這種從來沒在核的真的是無法想像
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LV. 41
GP 5k
25 樓 Raines cilff920318
GP0 BP-
這個很明顯針對三個角色來的

1.火銃(修理)
2.暗拉茲
3.暗刺

沒錯,暗刺又再次被針對了

拉條15%跟減半後的拉條7.5%有區別嗎?
我覺得沒有,因為幅度不高所以不太明顯(除非雙方角色速度差距非常小)
那100%跟50%呢?
有,別想提三斤



應該偏向進攻跟RTA會使用
進攻就是打爛那種瘋狂拉條的人,尤其是暗刺防守
RTA大概就是防對面用暗拉火銃這種拉條的核爆
這次暗刺應該真的要死透了對吧
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LV. 23
GP 538
26 樓 Carol t30301
GP11 BP-
速度史詩還是速度史詩
我覺得這不會變

但出一隻角色
第一剋拉條
第二剋非攻擊技能
別人發動非攻擊技能的前提還可以剋免疫套
一個角色剋一堆東西,然後人手一隻
這叫改變環境的變動,很多遊戲都死在環境變動劇烈...
第七史詩也想步上後塵?

核爆體系在RTA是主流嗎? 不是
這些在RTA玩核爆體系的大佬玩其他體系會輸嗎? 不會
不管有沒有出這隻角色,只要他們有心他們都是頂尖
但是你剝奪了別人玩遊戲的樂趣



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LV. 38
GP 3k
27 樓 神樂耶 cc120081595
GP0 BP-
早就沒再用暗拉茲了 (一速裝都丟給水弓了是要拉屁茲

我比較在意最近裝備突破到265速的暗路路卡又多了一個站在那就被剋的天敵..
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LV. 17
GP 23
28 樓 羽牙 chuechue
GP1 BP-
其實不難理解官方的想法

相信一堆大佬常課且必定課的,一定是那讓人又愛又恨"人蔘"禮包
所以官方的主要收入,不難猜應該是 人蔘禮包 >> 神秘禮包 > 月光、鑽石、金幣、月包等等

但要如何讓人蔘短缺且神祕大賣呢?
那就是要讓玩家多練不同角色,多出一些對策、互剋角
只是這次這支新角力道大了不少,((官方應該放神秘池賣才有賺頭阿.... 誤

核爆玩家也別太沮喪吧
競技場看到別人放這支,花個5000刷新別硬打不就行了?
這支應該沒強到以後競技場每隊防守都放的強度...

至於RTA遇到,禁掉不就行了,或者選角過程中轉隊,不一定要用核爆打吧?
你說你只有核爆隊? 角色池深度不夠,還想RTA打高分,只能說別太天真了
核爆隊打通關,這也是官方不想看到的結果
一來大佬遊戲體驗差 (刷裝刷到厭煩,且都玩一樣角色,了無新意,去玩別的遊戲)
二來新手:X!我連動都沒動就輸了...

以後對策角一定會一直出的,這樣官方才有可能完成20年的願望 ><
大家一起來討論,以後怎麼剋制這新角的策略,我想這才是健康的遊戲生態吧?
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LV. 27
GP 931
29 樓 ToddRex lyh79214
GP45 BP-

這裡不論戰術體系與神器,裝備數值 只討論角色本身

基本上角色的技能可簡單分為兩個機制
懲罰獎勵 被動效果發動一般以該回動作使我方無關意願達成條件而觸發

那我們將機制內容簡單說明
懲罰:使敵方減少優勢(受傷, 擊殺, 癱瘓, 失去增益...etc)
獎勵:使我方獲得優勢(減傷, 復活, 獲得增益...etc)
而環境則以能夠理想發動該角色技能的玩家對戰狀況來設想 畢竟頭目不會抱怨
再以該單一技能效果完整發動造成的事件次數作為計算依據
不計算敵方隨機因素的額外可能性

1.第一隻官方的核爆剋星:艾蕾娜
S2(被動):守護者的權威

i: 減傷(獎勵; 條件:敵方AOE)
ii: 回復(獎勵; 條件:敵方AOE)
技能事件結束

條件獎勵2次

2.第二隻官方預想的核爆與隱身剋星:瑟琳
S2(被動):直覺

i: 造成傷害(懲罰; 條件:敵方使用非攻擊技能)
技能事件結束

條件懲罰1次

3.本篇主角:佛里蒂絲
S2(被動):行星的引導者

i: 敵方速攻增加效果減少50%(懲罰; 條件:)
ii: 平靜造成傷害(懲罰; 條件:敵方使用非攻擊技能)
iii: 平靜造成增益減少(懲罰; 條件:敵方使用非攻擊技能)
iv: 平靜使自身速攻增加30%(獎勵; 條件:敵方使用非攻擊技能)
技能事件結束

無條件懲罰1次 條件懲罰2次 條件獎勵1次

4.第一隻實質上的針對角, 水扇剋星:羅安納
S2(被動): 警戒之瞳

i: 回復(獎勵; 條件:敵方夾攻, 反擊, 追加攻擊任一達成)
ii: 拉條(獎勵; 條件:敵方夾攻, 反擊, 追加攻擊任一達成))
技能事件結束

條件獎勵2次

5. 城牆剋星:蘭蒂(限定)
S2(被動): 警察廳長參戰

i: 技能冷卻重置(獎勵; 條件:敵方增益致使鬥志100)
技能事件結束

條件獎勵1次

6. 版本之子之一:水泰尼(限定)
S2(被動): 萬用牌

i: 造成傷害(懲罰; 條件:敵方受挑釁後攻擊)
ii: 造成負面效果(懲罰; 條件:敵方受挑釁後攻擊)
iii: 額外傷害增益(獎勵; 條件:敵方持有挑釁受)

條件懲罰2次 條件獎勵1次

7. 只有身材像限定的限定:度假優芬妮(限定)
S2(被動): 要不要一起吃啊?

i: 遭受的速攻值減少效果減低(獎勵; 條件:)
ii: 迴避增加(獎勵; 條件:生命全滿)

無條件獎勵1次 條件獎勵1次

簡單做個統整
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艾蕾娜 條件獎勵2次
瑟琳 條件懲罰1次
佛里蒂絲 無條件懲罰1次 條件懲罰2次 條件獎勵1次
羅安納 條件獎勵2次
蘭蒂(限定) 條件獎勵1次
水泰尼(限定) 條件懲罰2次 條件獎勵1次
度假優芬妮(限定) 無條件獎勵1次 條件獎勵1次
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玩家任何的動作本該是極力擴大自己的優勢以達成勝利獲取遊戲樂趣(條件內強調的敵方)
但面對這隻角色卻換來了一連串的懲罰與極度不對等的優勢丟失 甚至開場甚麼都還沒做就受難

用棒球舉例
就好像不管你打出甚麼都只能跑到二壘(速攻效果50%)
那小力點打出外野安打跑到二壘 大會卻說跑者身上要多算一顆好球(受擊與減益)
還得多加一個額外出局數(對方獎勵拉條)
然後就剛好滿出局換對方進攻了(對方成功超車了)

這樣應該就很清楚單看這隻角色技能有多破格與不合理
還沒算上神器裝備與是否有其他同質性角色受限制等等額外效益

就事論事

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力度為何不算在比較範圍?
留言中已經有人說出正解了:力度(威力, 強度)要如何公平量化?

力度的強弱與量化是可以輕易被外在因素改變的嗎?可以
那麼如何改變?靠體系, 技能, 選擇, 血量, 裝備, 神器, 拔網路線...etc

那技能運作的討論與比較是否還有意義?沒有, 因為不可控沒有標準

禁拉條是否具有威力?核爆來說極具威力, 那對反擊隊來說呢?低威力
禁反擊是否具有威力?反擊來說極具威力, 對鏡像核爆來說呢?低威力

遊戲的根本運作是獎懲機制 而非獎懲幅度

為什麼會給予獎懲?因為做出了選擇獲得相應的獎懲與回饋
而這個回饋的幅度(威力)會因當下狀況而因人而異 但獎懲次數不會
開頭的"不計算敵方隨機因素的額外可能性"就是為此而設
那為什麼用獎懲次數?因為這是已經清楚定義在獎懲機制裡的事件且無法因玩家人為意願而改變
無論是身為受益方還是受害方 當無法準確衡量結果是否符合當下的利益
優先衡量的標準就是獎懲次數也就是第一次風險評估選擇時的比較依據

這隻角色目前是從根本上達成了刪除選擇單一選擇連續懲罰的壯舉
有人說
水泰也有連續懲罰怎不說她?這就要談回非攻擊輔助技能的定義
何謂輔助技能?通俗講就是不傷害對方為前題, 從而幫助隊伍獲得獎勵的技能

水泰的條件從根本上是"敵方傷害我方而給予連續懲罰因第二條件獎勵我方"
但新角的條件是"施放方幫助自身隊伍而遭受連續懲罰獎勵敵方"

相信已經很多人開始看出端倪了 這是一個完全不對等且不合理的技能獎懲機制
更何況減少拉條這懲罰的存在並不具有當下選擇的餘地

最後再針對極端例子說明
舉個極端一點的例子, 今天出一個類似的角色他只懲罰2次, 一次是拉條變成退條, 一次是開非攻擊技能的話對面角色直接滅亡死亡.
這種一定程度顛倒是非的存在基本上不會出現
但它可以是因極端例子而沒有力度的

拉條變退條, 開非攻擊的技能角色直接滅亡
我方出一個類似女僕的角色施放非攻擊技能 全隊賦予不死大攻擊

現在極端例子的力度已經相對被歸零 但輔助技能的力度等同無限上綱
技能獎懲事件一樣都是二次 但可以很明顯感受到輔助技能的威力在這技能體系是凌駕對手技能威力的

但對其他隊伍呢?等等再解掉就好

這樣是不是又回到體系的影響?那就又不用討論了

遊戲獎懲機制的優先設計邏輯與合理性是在於選擇與條件達成而不是回饋(威力與力度)
回饋只是選擇之後根據現狀獲得的利益總合

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就只回這一次了


45
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LV. 17
GP 774
30 樓 EdgedCarbine EdgedCarbine
GP2 BP-
火屬性的法師已經有不少位了,可不可以不要叫這隻"新火法"...

2
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LV. 37
GP 849
31 樓 用臉滾鍵盤 accdbb20
GP0 BP-
你們不覺得奇怪嗎?暗女魔神 跟 輪椅女

大家都知道光暗角取得難度 然後輪椅假設抽到保底所花費的水晶

並不是想說 一定要增強削弱什麼的

而是覺得 如果笑門對於這兩隻情況沒變

加上我又看到新的歐多馬頓塔 那些有的沒有的負面與增強

以後再出的角色可能都基本有輪椅女這樣的技能起跳

然後愈來越豐富 競技場公會戰 等等之類的  可能會更想破頭怎打
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LV. 31
GP 1k
32 樓 川名 sekokawana
GP19 BP-
OP歸OP,我認為要調整成光暗角提高取得門檻,至於強度無須修改。

原因很簡單,
大部分重點還是在於拉條的影響,
因為這遊戲大部分的人都是走高速核爆居多,不外乎"快速、爽快、簡單",
當然不僅於角色而已、神器、被動角的拉條都被影響,
可以說這角色算是更直接限制了拉條的門檻,但是高速因此無法玩嗎?
現在有幾個人真的是在核爆 一路炸上去的?  
不都靠高速控一波,然後配合200+速的AOE,甚至單點?
別人在哭,退坑是他的抉擇,是否影響你很多? 不要被風向帶著走。
個人打到RTA優勝,PVP傳說,沒用過任何一場拉條。
然後為什麼以後就是肉隊碰撞?  這到底是啥神邏輯?
打肉隊你不能拉條就要用肉隊慢慢磨?  我真的覺得有這種認知的人需要充實一下對戰資訊。
以上是拉條部分。
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以下是後手部分。
後手顧名思義就是扛別人一波傷害才開始反打,
要面臨的RNG絕對比核爆陣還要嚴苛,
然後出了蘿安娜,無法反擊,甚至還有能貫防的高速單點角,
更不要說還要面對現在一堆高速控角,
農了一兩年的反擊裝,被你一個拉條輕鬆收掉?
我想請問一下,有幾個人出來抱怨過?
很少人吧?   
原因不就很簡單, 因為你清楚核爆,高速玩法,簡單爽多了。
進攻只要撐傷害,速度就可以,後手要血量要防禦還要傷害,
玩法這麼多種,憑什麼後手隊伍現在這麼辛苦?
你當然可以說 ,誰叫你要玩後手?
你講這句話不就代表現在高速環境就是爽嗎?
當然站在既得利益者的角度出來維護是可以理解的,
那現在出了一個角色克制拉條,讓你跟後手差不多平起平坐,
這很不合理嗎?
怎麼玩習慣了拉條 高速,開始有這種玩法就是這遊戲應該有的優勢概念?
更何況高速還是優勢。

別人頂端大佬怎麼退坑是他們的選擇,他們的玩法看法不代表全部玩家,
畢竟我們層度不是在那裡,他們擔心的 不見得是我們應該擔心的,
自己要有自己的玩法核心 ,提升理解度,你才能找到這遊戲的樂趣。
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不管笑門後續角色會不會調整,
但是笑門一直保持想改變環境的想法我認為是很棒的。

依照笑門的套娃邏輯,
估計笑門如果這波真的放出新角,
後面會出提升拉條效果的打手,或者輔助角也不意外了。
但是怎麼改永遠不會BUFF反擊環境,
沒速度裝的玩家就是洗洗睡。




19
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LV. 1
GP 0
33 樓 清澄1 abc96110
GP17 BP-
思考面就不同了,要怎麼理性討論呢?


這邊先討論競技場。
就這次的新角色來說就真的太全面太OP了呀。
因為無論核爆隊和後手隊都會被影響阿。
核爆影響可以說是吃鱉級別的。
進攻後手方如果對上防守方的高命中中速,你放非攻擊技能。
看看新角技能你能把握可以保住隊友嗎?

一隻角色能影響整個遊戲環境,怎麼不會被炎上?

但是問我擔心嗎?一點都不會。
覺得SG可以處理得當嗎?呵呵..當然不是。
因為BOX深阿。大不了拔裝給新角色罷了。
競技場核不了換種方法罷了,只是花多少時間的問題。
大家也都會面臨一樣的情況。



但是RTA呢?

對面有練這隻角色核爆隊就不用玩了。
先附上人權。


1800分以前我都是核上去的,勝率9成多,
上到1850時,我發現,我核不太動了(對!我這練度核不動)
因此改其他隊上到2000,拿個框,就沒碰這模式了。
期間我也被核過,反制的方法除了用坦隊應對,也可以搶核爆體系的隊員
最重要也最有效的方法就是搶有保命技能的打手(暗刺和凱隆等等...)
但更多時時間我是反核回去的(練度的輾壓)

這支新角出來後呢?想核爆?洗洗睡吧。

大佬們後期的遊戲重心基本就是在RTA,不是競技場。(競技場挑戰者者很多RTA大佬的)
現在一隻角色就廢了核爆這個體系,以練核爆體系為主的大佬能冷靜下來?
更何況,核爆是要比其他隊伍吃更多的資源的。

不相信?

核爆除了要搶一速,打手全身90裝,也不一定能贏的了全身只有85的坦隊。
看看巴哈的傳說挖礦教學,你覺得需要很高的練度嗎?


撇除玩哪種隊伍更加優越
大家見仁見智

但是人家花更多時間更多精力,但得到這種遊戲體驗,誰能忍得住?

換別種隊玩不就好?他們這練度有差嗎?

這樣吧~換種方法來說好了,以英雄聯盟為例。
遊戲公司把AD砍了,你是專精AD的菁英玩家,只喜歡玩AD。
別人金牌仔說沒差啊,以你對遊戲的理解換個位置,鑽石大師也沒問題的。
你會不會黑人問號。
是沒錯啊,但林北我就想玩AD阿。


我覺得現階段除了角色進場維修外,就是讓RTA改善BP機制。

核爆大佬們買不買單,那也都是SG的問題了。


至於對我有沒有影響?











呵呵 ~沒有~
因為我RTA只是用來拿賽季獎勵的。
競技場有不同玩法,我自己也是喜聞樂見的。
17
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LV. 21
GP 2k
35 樓 EcuasYos EcuasYos
GP3 BP-
後續討論偏離主題
3
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板務人員: