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GP 2k

【其他】攻擊丟失的欠文道歉。心情抒發、神教現象、夢戰巴哈板風氣討論,以及感謝文

樓主 瘦盡燈花又一宵 Fenix1113
GP189 BP9
※警告:文很長,內容毫無營養,對你在遊戲上的成長毫無幫助,且內文可能很酸,不喜歡的朋友煩請點上一頁吧。※



















攻擊丟失的欠文道歉
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首先,我要先對一位板友說聲抱歉,先前有答應要去寫關於攻擊丟失的說明文章,但我一直富奸...
這邊我想澄清一下,雖然是我自己也有點懶,但最主要還是在於我寫不出一個「有邏輯性」的結論,來完整解釋產生丟失的現象。

目前只能初步告訴你:
  • 如NGA許多大老的測試結果,攻擊丟失確實存在,並且是在攜帶「近戰」兵種進行遠程攻擊的時候才會發生。這部分已經有許多大老發文討論過,我就不再贅述太多
  • 最初我認為問題是出在小兵身上,但在整個測試過程中我漸漸排除了這種可能性,西格瑪攜帶罐頭和素體,都沒有丟失問題。
  • 在測試過程中,我想動畫只是呈現一個結果,卻不能反應伺服器真實的後台運算結果。
    假設一場戰鬥分成100個tick(用來計算伺服器指令時間的一個方式),則各兵種、英雄、技能,他們會在第幾個tick開始進行攻擊,是動畫無法100%反應出來的。

    為什麼這樣說?因為從某些角色攻擊可以看出,小兵的攻擊即使尚未在動畫中顯示出來,仍然有所謂的傷害預判,這造就了有些人會覺得刺客能直擊對方本體的錯覺。
    從這邊來推論,動畫只是把伺服器運算的結果,用一個動畫來展現給你看,是「先有結果、後有動畫」,而不是透過動畫來產生結果

    在諸多實驗與分析後,我推斷最大的問題在於英雄實際產生傷害的tick前後,以及目標鎖定的方式有問題,產生所謂攻擊丟失。

    但是有概念了,我卻還無法「科學論證」這樣的一個理論,因此一直沒有將文章發出來。
關於攻擊丟失的部分我還在做更進一步的測試,但我可能會找時間先將測試的結果與推論發出來,是「推論」,不是「結論」。
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心情抒發
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這是關於我個人作為創作者的心情感想。
首先,如果常在逛板的人對我有印象的,應該會發現很多時候我回問題,丟出去的都是一個連結。
為什麼要丟連結?直接回答不就好了?這就是我作為創作者的心情不同之處了。

我一直都認為:
授人以魚,不如授人以漁。

奈何一個朋友一句話點醒了我:
大家去找攻略,不是想「學習」,是想「抄襲」。
這讓我想起我以前學生時代的程式語言課,老師曾說過,他不介意同學之間作業抄襲,說難聽一點...程式碼的東西寫來寫去邏輯就是這樣,抄不要緊,重點是你要知道你抄了什麼

最初我會去錄影做攻略,起因是旅團總有人會問:哎呀這關好難,怎麼打呀?
我覺得總要一次又一次的回答,實在太煩了,乾脆我錄影給他們看...
旋即又想,既然都錄影了,也不要只給自己人看,到討論版整理文章,給更多人看吧?如果有幫助的話那就真是太好了。
我在巴哈討論板參與討論的旅程就是這樣開啟的。
(備註:當時我已經知道NGA論壇有很多資源了,但我稍微有一點本土情節,希望資源留在自家的討論板上,儘管我們這邊的討論熱度、風氣、資源,可能都比不上對岸,但曾經的我還是希望能貢獻一己之力)

然後開始有發文習慣之後,漸漸就會逛討論板,也會看到很多人提出一些問題,基於對遊戲的熱情,我認為幫忙豐富討論板也是有幫助的,之後就開始會去回答各種奇妙的問題。
對我而言回答問題的同時,不單是回答了對方,也是回答了我自己,很多時候自己一個人很容易存在很多盲點,就像最近有人提問:防禦地形到底會不會影響魔法傷害
我必須承認,如果對方沒問,我一直都有錯誤認知,認為防禦地形只有影響物理傷害而已,正是因為有人問了,我實驗了,我才知道原來魔法傷害也會被防禦地形影響。
所以我相信,經常參與討論,對自己的進步是有幫助的,當然...前提是你想進步

扯這麼多我到底想說什麼?
或許有些人會覺得總有老手會叫新手去爬文,這種行為很勸退新手,新手都不敢發問了...
那我這邊很清楚的表達我自己對於這種論述的看法

我不知道其他創作者的心情是什麼,但我認為沒有在經營實況的人,在這討論板發表自己的心得與創作,本身就是沒有物理上的實質獎勵,我一不經營實況、二不做YT頻道營利,就算在這討論板小有名氣,難道我能因為這樣多30元零用錢來買每日禮包嗎?
那發文到底想圖個什麼?
對我個人而言:最大的安慰就是觀眾掌聲!
是!我就是這麼一個庸俗的人,我沒有高尚的分享情操,也沒有可以不在乎別人言論的修養,當我的創作被人欣賞了心情就會很好,當我的創作不被欣賞時心裡也會難受。
相信知道我的板友,多少也都看過我講錯話、算錯數值、搞錯觀念被指正,只要是我錯,並且有實實在在的證據顯示我錯了,我也從不在乎去說一聲:對不起是我錯了


那這與創作者的心情有什麼關係?與叫新手爬文有什麼關係?
在我眼裡...
完全不做功課的伸手牌,拿生命在拒絕去爬文找資料的、只想等答案的人,這種行為,與踐踏創作者心血別無二致!
你踐踏的不只是創作者的苦心,還有花時間整理精華文的板務人員!
(近期板務人員出現許多爭議,這邊就且不去深入討論他們吧...至少我看得到精華區還是分了很多文章能參考的。)

那難道新手都不要發文嗎?好像發文是一種罪過?
不!並非如此,我的本意並不是要新手閉嘴,而是要新手「先做功課」。
各位,你們有曾幾何時看新手發問:「請問各位前輩,有推薦剛入坑的新手先爬什麼文嗎?
我只在聊天室遇過一個而已。

總有新手會丟出他的角色池出來,什麼也沒說,劈頭就問:請問我該刷誰?
看到這種問題其實我大概是這種表情
這種問題他沒有自己的核心思想,也沒有任何自己的看法,他就只是在等你答案而已。
拜託...是不是至少說:我目前主力是XXX、我在XXX遇到困難、我想要練XXX、我要打XXX,請問我怎麼規劃才好?
甚至我想知道...總會有人問:要練什麼陣營?   問這問題的同時,發問的人有去疑問過為什麼要分陣營嗎?

提出同一個問題,隨著陳述的方式與內容的不同,你都能看出這人自己是不是做過功課。
做為一個創作者,真心其他創作者的辛苦,同樣會受到它應有的尊重。

諸位看到的那洋洋灑灑幾百乃至幾千字的心得,你們可知那可能是創作者花了幾個小時,甚至是幾天的成果嗎?
這是我個人從開始發攻略文以來,所有實驗、關卡、數據測試的影片,累積出來的成果,裡面包含一些寫攻略時的截圖。
(影片是OBS錄影,720p、取樣32、60fps)
不好意思,我一個這樣庸俗的人,就是試圖在告訴伸手牌們,創作不容易,可以不要踐踏創作者的心血嗎?
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神教現象
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什麼神教現象
其實這是我經常在嘲諷巴哈的奶騎神教用的詞彙。
當然神教不只奶騎而已,只是我特別厭惡奶騎神教的教徒。

這邊我必須先強調,其實我也明白遊戲每個人想要求的程度是不同的,很多人其實沒有想深入去理解太多遊戲機制,也會有人覺得工作已經非常耗神了,遊戲就別想太多。
我只能說遊戲是每個人自己的體驗,我個人其實也不應該強加自己的價值觀在別人身上,所以以下言論如果看了讓你不舒服,那就姑且當作一個笑話來看吧。

我眼裡的奶騎神教是這樣的:
  • 什麼?風箏?就用奶騎加蘭迪或雷丁,輕鬆過關啊!
  • 什麼?AI機制?就用奶騎加蘭迪或雷丁,輕鬆過關啊!
  • 什麼?人物怎麼附魔?就用奶騎加蘭迪或雷丁,輕鬆過關啊!
  • 什麼?超時空的詞彙?就用奶騎加蘭迪、雷丁,輕鬆過關啊!
  • 什麼?遊戲技巧?就用奶騎加蘭迪、雷丁,輕鬆過關啊!
  • 什麼?時空裂縫?就用奶騎加蘭迪、雷丁,輕鬆過關啊!
  • 什麼?遠古?就用奶騎加蘭迪、雷丁,輕鬆過關啊!...沒有沒有,這個多了
其實會開始嘲諷奶騎神教,是從我跟一個板友言論上意見相左開始的。
我還是一樣的那句話:奶騎、非必要

不知道大家對對必要一詞的理解為何?
在我認知裡,所謂必要就是不能沒有,沒有就無法達成目的。
那什麼是必要的?例如新手在拓荒階段,如果他希望過關順利,在「對應練度的時候打對應難度的關卡」時(已經輾壓的不算),他是不可能不帶補師的,所以補師是必要的,但到底要出誰卻可以有很多不同的答案。
我相信新手在問:首抽要拚誰?  許多老手給的答案幾乎都是:拚奶騎、莉亞娜。
因為有這兩隻奶媽實在是太重要了!直接降低許多關卡難度!
重要到什麼程度?重要到有許多網路攻略還特別標註:無奶騎。
而其他打手、坦克,則是有無數個替代方案可以去思考。

所以我從來都不是在說奶騎這角色不好,奶騎這角色別用,我所說的是「非必要」。
且不談超時空可以輕鬆坦,乃至於到現在的遠古,奶騎都是一隻無比重要的角色,純打S可能還可以不帶奶騎,部分BOSS想打高分奶騎就不可或缺。
這角色重要到現在官方直接給新手一個可以抽他的池子,其受重視的程度可見一斑。

但也因此,奶騎的存在衍伸了一個現象,他讓許多中低練度的後進玩家進入一種死循環,所有關卡他都只想用坦、奶騎、其他,來完成。
這樣有什麼不好嗎?這就要看玩家自己想打到什麼程度了,但我的確真實看過有人發言說:那關我打不了,不管怎樣坦都會直接被秒,等我練度高了再來打吧。

這就是我厭惡奶騎神教的原因了,我覺得這個神教的狂信徒已經到了一種只會硬坦,坦不住就不會打的地步了。(還知道要控走位風箏的稱不上神教狂信徒,勉強只能算一般信眾)
最煩的地方在於他們成功傳教之後,讓我產出一種後進的新手都不再想動腦玩遊戲的感覺...說不定只是錯覺?
錯覺也好、實際如此也罷,畢竟只是我一家偏見,不是事情的全貌,我只是特別厭惡不去理解機制老要硬坦,打不過又愛靠北練度的玩家而已。
不過玩家如果本身也沒什麼追求,打不過就佛系放置,那其實也真的就沒什麼好討論了...

我曾多次向許多人說過:整備工已經多次用行動證明,很多挑戰關卡沒奶騎也能打。
但關於整備工,我聽過幾種回覆言論:
  • 整備工那個練度太高了,根本就沒有參考性。

    我想問...難道你練度真的很低嗎,多低?
    玩一年最強五人穿好裝備,戰力1萬嗎?如果是這樣那抱歉,我還真無法反駁你。
  • 沒奶騎練度要非常高才能打贏,有奶騎練度要求就可以降低很多。

    這部分我覺得應該要修正一下,不是練度要求降低很多,是對走位的思考可以減少很多。
    你以為超低練度,靠奶騎一定能活下來嗎...
  • 整備工都用三毛,問題是三毛很多人根本沒練高,尤其是黃毛!

    回歸剛剛曾說過的一句話,果然是很多人只想抄襲,不想學習。
    整備工較難的關卡大多都會告訴你關卡機制,我以前也看整備工和Ashemis大神的影片學了很多。
    如果換作是我,我更希望別人看我的影片,學到的是一種「思路」,而不是照抄。
  • 整備工那個就是神操作,神技巧,一般人根本就學不來。

    ...好吧,你說了算。
  • 駕駛技巧太高,會讓自己看了很想退坑,所以要看「平民」操作者。

    ...好吧,你說了算。
    ...好吧,你說了算。
    ...好吧,你說了算。

關於奶騎神教就這樣了吧,反正這樣一篇酸言酸語也改變不了什麼。
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巴哈討論板風氣
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這邊想說的不是上述的那些種種現象,是近期甚囂塵上的代打事件相關討論。
我想討論的主要也不在代打的對與錯糾結。

在此我想說一個故事:
  • 小瘦自己的PVP實力真的不怎樣,不要管小瘦用了什麼方法,反正他和小K現在變成超級無敵好朋友了。
    一日...小瘦正在爬分,剛好小K在小瘦家裡作客。
    小瘦:我想用白毛砍他奶騎。
    小K:這樣不好,白毛會回不來,你現在還不能讓白毛死。
    小瘦:可是這樣他就少了一隻奶媽耶?
    小K:雖然少了一隻奶媽,但還有義妹能補。如果你白毛死了,你就沒有可以過坦的人,場上也沒有能拆坦的角色,等等交戰你會被他的義妹吃死死,相信我,先忍住,等等再打。
    小瘦:嗯!說得非常有理,那我現在坦先往左兩步待機如何?
    小K:不,莉亞娜先往左兩格,幫坦上福音,他有露娜,有可能有詛咒槍,要先防著。
    小瘦:好!超有道理,我立刻放。

    真是一個美好的一天,小瘦經過和小K的「討論」,成長了好多,而且順利拿到夢幻段位了。
什麼?你說小瘦找代打?這樣討論是不可以的喔?
為什麼呢?官方聲明有這條嗎?

有時候條文就是這麼容易被鑽漏洞,就像現在只要是罵代打、罵送分的文通通都不能移文,你說的也很有道理、板務說的也有他的道理,但假如板務移文就是完全不能接受,板務就是該死!
當板規很可能無法反應實際情況和需求的時候,是不是該去研究板規怎麼修,才能讓你們認為必須拿出來討論的文章正式列入「正常討論」?有人建議過這個嗎?

反正已經講到這份上了,我也不再拐彎說什麼了,直白的說,所謂代打,本身在規範與定義就不夠明確,這樣的一個機制本身就只是一個防君子的機制,真心想鑽文字漏洞,那方法實在太多太多了。
當然,有實況主的確是引起討論...各方面來說,官方作為的確是很難讓人信服。

我本身其實不是在檢討「去檢舉代打」,這件事。
官方既然給出聲明了,依法有據,板上的玩家就只是據理力爭。

不過在討論板上卻延伸出了不同的問題...有興趣的話,還請聽我娓娓道來。


不曉得各位知不知道,根據社維法,在公共場所乞討是違法的?
(※先強調...我真的不是在影射什麼,我只是以此為例來討論我的想法而已)
我不曉得其他地方如何,我以前在台南的夜市很常看到有一些缺胳膊斷腿的人,趴在地上乞討,能力所及我也只能掏個200塊錢給他,實際上真的沒辦法給出什麼幫助。

這時候如果出現一個路人甲,他認為乞丐有礙觀瞻,並且嚴重影響環境整潔,於是他打電話報警,請警察到場驅離乞丐。
路人甲,依法有據,出發點也沒什麼不好,但我相信一定會有人覺得路人甲真的是...
但實在不好意思,現實就是這樣殘酷。

然而,人性就是這樣,如果今天這位乞丐不是在夜市,而是天天在你家門口乞討,我相信大部分的人接受度就不一樣了,因為現在火燒到自家門口了,你已經不再是那個可以旁觀的對象,自然感受與態度就不同,很可能你也會加入檢舉的行列。
那這事情來看雙方,究竟縱容違法的人、和檢舉違法的人,誰對誰錯?我覺得只是立場不同而已。

我雖不是讀法律的,但我曾聽說過法律的確是有一條包庇罪,也就是明知對方犯罪但知情不報者,予以刑責,但所謂「犯罪」是不是連當街乞討這種事情也算?我其實不太清楚。
但我相信法官絕對不會想去審這種無聊至極的案子...

稍微有點扯遠了...我們回到檢舉一事吧。

最初我也曾回過一篇文,表達出我「選擇視而不見」的原因,其實不外乎是覺得人家也只是謀個生存而已,拿什麼「嚴重影響遊戲存續、造成玩家嚴重流失」,這樣正氣凜然的大旗出來吶喊,說實話我真的覺得太沉重了。
但也如上述,也許是因為我只是一個旁觀看戲的人,沒有身受其害才會講得如此輕巧,若我自己也是競爭者,說不定我會有不同想法?誰知道呢?
所以我得再次強調一件事:我從不是在指責去檢舉的人,他們有他們的立場和看法,沒做錯什麼

那扯了一堆到底想表達什麼?
我想討論的是這個討論板可以預見的沒落與悲劇。
遊戲人口的流失,與營運方的後續更新和營運方針有著極大的關聯。
而遊戲討論板的人氣,除了直接受遊戲人口影響以外,我想和這討論板的風氣有著密不可分的關係。
(扯了一堆終於開始要進主題了)

一個討論板要維持,必不可少的三方:創作/分享者、需求者、參與討論者。(純看戲的只能衝人氣)
創作者想必會是其中最少數的一方,但也是極不可或缺的一方。
然而作為創作者,我必須說我對這邊的許多風氣很失望,也很難過,逐漸消磨了我願意創作的熱情。
需求者自然是說需要找資料的、有問題的、需要幫助的人。
參與討論者則是會回文的、會幫忙解決問題的熱心人士。

如今的夢戰巴哈板,創作者來來去去就是幾個人,主要也是在關卡攻略上下功夫居多,關於一些後面再出的新角色、新技能討論卻少得可憐。
需求者也會因為遊戲逐漸成熟後,大家漸漸問題少了,也就漸漸不再會去提出什麼奇妙的問題了。
而參與討論者本來就是挑有興趣的東西去回應。

當大家不再去思考新角色、新組合、新技能,一方面可以說是遊戲本身後續的發展不再吸引人了,一方面也可能是出於玩家心態問題吧?
但我相信更多的原因是,即使有些玩家很有心得,他也不見得願意花時間出來分享,說穿了分享一堆也沒什麼好處。

然後!
最後這件事,促使我決定,完成攻擊丟失的討論之後,不再去當創作者了。
先前曾想將自己的心得筆記做更新,並且網頁化,如今看來真的是再省事不過了。抱歉、這部分我最後沒有完成!

來呼應我剛剛提到的代打事件,這件事情爆發討論之後,三毛已經自己下台了,後續板務大概就是亞植會接手,我個人覺得他是真的很用心的板務。
提這事情做什麼?因為我覺得檢討代打的事情到最後,這討論板的許多人就像十字軍東征一樣,已經開始舉著正義的旗號在獵巫了。
什麼?某某某贏了?他一定是找代打。
什麼?某某某輸了?廢話!他靠代打才上256的,自己實力又不怎樣,輸了才正常。
什麼?某某某在送分,我懷疑他的朋友一定都是靠保送才上256的,垃圾!
...WTF!
原來是戒嚴抗戰啊!我還以為是夢幻模擬戰呢!

是的,我開始情緒性發言了,我相信有看過我文的人都不陌生,其實我性格強烈,很容易得罪別人的!
在我看來,最近的討論早就已經從「譴責代打」演變成「撻伐部分特定人士」了。
我真的很想問問那些,舉著「愛夢戰希望遊戲存續」的旗號出來DISS的朋友們,尤其是有上256的,你們有像巴克斯一樣分享自己如何低練打上256還持續晉級嗎?
並不是說沒有出來幫助別人、沒有出來發文,就沒有話語權,我只是想問問諸位...真的是因為愛與正義才出來講話的嗎?
這件事,我們只能心證了。
有時候公道不在人心,是非只在時勢。

當原本的焦點偏移之後,後續的發展其實早就可以預見了。
作為經常有激進言論的我個人,在未來也可能因為什麼原因同樣成為被道德撻伐的一方。
我這樣一個庸俗的人,實在受不了這樣的事情

恭喜!從此這討論板少了我這個酸言酸語的王八蛋了。
說不定是我自我感覺良好,其實我才是這討論板的毒瘤吧?
要因此認為我是護航騎士團的,請自便吧。
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感謝文
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在這討論板,參與討論的過程,也是和幾個板友算是志同道合。
嗯...?這可能就是所謂同溫層吧?

我真心謝謝各位。

謝謝參與討論的人、
謝謝看文的人、
謝謝不吝嗇給我GP鼓勵的人、
謝謝在我對觀念/數值/系統功能...等等回應中,指出我的謬誤的人、
謝謝各位為我在夢戰這遊戲的生涯添上許多有趣的事情!

就像我說的,參與討論的同時不只是你們成長了,我也成長了。

然而該是時候畫下句號了,天下無不散的筵席。
熱情的人總還有,希望夢戰和這些人,都能長久些。

我沒要退坑,但我和夜雨要去別的遊戲發展了,夢戰會愈玩愈佛系的。
這邊我順便推廣DC群

兩個群我都在,假使遇到問題,群組有很多人可以幫忙回覆,需要實驗什麼,去裡面@我,我有看到也會回應的。

真心懷疑有幾個人會看到文末...不管怎樣...
再次感謝各位!
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189
9
LV. 1
GP 3k
2 樓 清廉正直的射命丸文 dodobcano
GP10 BP-
一篇文章

有讚美

有批評

在發攻略文的時候

如果發文者與閱文者

都是細心閱讀+認真書寫的

會有好的磨合和相互交流

發文者亦能在三審思這篇攻略是否有更好或者是修改的地方

不過...這邊我覺得比較重要的是回文者

要回覆的洽當,讓人省思

往往就要些時間去思考



然而,結果不如預期所想

導致的原因非常眾多

1.發文者的情緒

2.回文者的態度

3.現在回文+伸手的生態....

有太多太多的原因,使的發文者熱情降低

亦導致整篇文章的方向走偏



至於創造文章(攻略/心得)者

以前我也蠻常發攻略文的

經過幾次事件之後

我的作法是

"尋找志同道合+夠格的好友"

一昧的幫助路人

只會降低自己的熱情

把心得和攻略留在line的小群組討論

幫助值得幫助的人

相輔相成,彼此受益

才不會浪費時間又受氣


至於版上風氣

以前我也做過類似的事情

有對的,也有錯的


最終的改變

還是這句經典名言

傑克森:

"偉大的球員該了解何時該出手、何時該傳球,並且盡量控制球隊場上的節奏。做為球隊的領袖應該了解如何激勵自己隊友,而不是在媒體前掀起球隊對立。"


很多事情

發文者發文/回文者回文

或多或少都能預見其發展之可能性

解決問題/化解紛爭

比那些惡意的批評/製造對立,要好上許多


不過,聽得下去的人

應該只有部份而已


唯一能做的

只能先從自己/自己身邊的人改變

結果是不變的

你無法改變別人

只能先豐碩自己的羽毛,在幫助自己身邊的人更好吧!


筆者詞窮,格局也小

敬請見諒
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LV. 20
GP 448
4 樓 射破衛生紙 S3840JEFF
GP8 BP-
做實況也是有這樣的感覺 ( 消磨熱情 ),所以要在熱情被消磨光之前,早點改變做法以及轉換思路,我現在也都只幫助真正有需要幫助的玩家,不然真的會累到爆
8
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LV. 26
GP 86
5 樓 星星給予仰望者光芒 jyebox
GP59 BP-
※ 引述《Fenix1113 (瘦盡燈花又一宵)》之銘言

辛苦了...身為沒在用YT開廣告盈利,也沒在實況的
有時也會覺的,為啥要像白痴一直重打一直重打浪費時間~俺明明早就過了!

有些話想說一下,就請借個文~讓我插在中間寫吧
可能和您原文想表達的東西不一樣,就請見諒
>
> 我曾多次向許多人說過:整備工已經多次用行動證明,很多挑戰關卡沒奶騎也能打。
> 但關於整備工,我聽過幾種回覆言論:
>
  • 整備工那個練度太高了,根本就沒有參考性。
    >
    > 我想問...難道你練度真的很低嗎,多低?
    > 玩一年最強五人穿好裝備,戰力1萬嗎?如果是這樣那抱歉,我還真無法反駁你。
  • 沒奶騎練度要非常高才能打贏,有奶騎練度要求就可以降低很多。
    > 這部分我覺得應該要修正一下,不是練度要求降低很多,是對走位的思考可以減少很多。
    > 你以為超低練度,靠奶騎一定能活下來嗎...
練度問題,這真的沒辦法...玩久了~角色/兵營練度自然就上去了
偶爾會故意拿掉裝備,只留武器上去騙騙戰力...但兵營練度實打實的放在那~真心降不了

另外最近挑戰關卡的白值設計,真的很硬...
兵營練度沒到一定程度,小兵跟本連破防都辦不到
最明顯就是上次的「暗夜潛伏之物」

  • 整備工都用三毛,問題是三毛很多人根本沒練高,尤其是黃毛!
    > 回歸剛剛曾說過的一句話,果然是很多人只想抄襲,不想學習。
    > 整備工較難的關卡大多都會告訴你關卡機制,我以前也看整備工和Ashemis大神的影片學了很多。
    > 如果換作是我,我更希望別人看我的影片,學到的是一種「思路」,而不是照抄。
這邊想說一下
會一直用黃毛~除了下方的原因之外
最重要的是個人認為黃毛辦的到的事,替換成其他坦應該都能辦到,甚至更輕鬆
最簡單的替代就是雷丁、光頭

但...想不到會讓人誤以為是「非黃毛不可」...冏rz...

  • 整備工那個就是神操作,神技巧,一般人根本就學不來。
    > ...好吧,你說了算。
  • 駕駛技巧太高,會讓自己看了很想退坑,所以要看「平民」操作者。
    > ...好吧,你說了算。
    > ...好吧,你說了算。
    > ...好吧,你說了算。
一直以來,影片都會儘量不綁定特定角色...換上相似的角色都是都產生差不多的結果
這也是為什麼我明明有奶騎、莉亞娜、利昂等強力角色卻常常不用
就因為這些角色的獨特性太強了...無法替代

敵方施放技能的順序是完全隨機的...我也希望能完全避免,但真心辦不到
最明顯就是帶馭水和鉤子的水兵,先開馭水還是直接鉤子是無法預測的
除非該水兵無法直接鉤子鉤到人,才會固定先馭水再鉤子

順便說一下,敵方的護衛技能
只有在敵方護衛者以外的角色,進入我方攻擊範圍~敵方護衛者才會靠過去開護衛
常常有人會說,「為什麼xxx時,對方提前開護衛」...
通常是你的角色觸發清風,或是用了利昂 / 露娜 這些長腿角色


個人常常是影片弄完放上去之後就不理...今天還真的才知道其他人對影片的看法

我個人認為三毛不弱,粉毛就不多說了,而黑毛和黃毛的強項在自身和小兵的白值優勢
特別是黃毛,他只是單純的被英雄設計師婊而己
黃毛指揮修正其實相當好,加上疊滿天賦能有高達60%的攻擊修正,配上食人巨魔不會輸人
黃毛就虧在少一個鐵衛,一定要找人幹架才能防轉攻;需要先被打個3下才暖機完成...
    反觀雷丁、光頭,一個技能直接防轉攻完成,架好槍等人撞上來就好
    疊天賦這種優勢,又設計一個元帥(指揮40%+天賦疊滿40)在上面藐視黃毛

也因為三毛不弱,人人都有,可替代性相當高,所以才會一直使用三毛



最後不管是不是在夢戰
都祝樓主遊戲愉快!
59
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LV. 2
GP 24
6 樓 Gaga Galaxia1111
GP11 BP-
我只討論巴哈討論板風氣,所以會盡量集中在這點,不會牽扯些有的沒的

好的討論風氣,其中很中重要的一點,就是無論支持或反對,都要提出有說服力,有邏輯的論點
回看很多討論中,都出現含有謬誤的論點,或根本沒有論點,沒有邏輯
而對於不講求邏輯的討論者,討論是很難有理性地進行下去的,像原PO一樣酸一下的回覆已經算積極了
要改善討論板風氣,就要從有邏輯的討論做起

從原PO對於代打一事的立場說起
原PO選擇視而不見,原文我有看,論點大概就是不追究是人情,檢舉是道理
這個論點最大的問題在於說服力因人而異,對於另一立場的人基本上是完全沒有說服力的
因為這個論點的決定性在於人情,而並不是所有人的人情都是在於代打的一方
甚至會提出檢舉的人本身就是受害者,或身邊的人是受害者,他們的人情就是處於完全對立面,所以原PO的論點沒有說服力

而且當人根據感情去決定支持的一方時,引申出來的問題就是很難找到用理性去說服別人的方法
所以這些人特別容易留下沒有論點,沒有邏輯,甚至人身攻擊的發言
討論中的不理性發言,很多都是因為沒有理由,為支持而支持的人留下的

有理由才去支持,而不是支持了才去找理由,找不到理由就不要嘗試去說服別人
歡迎各位進行理性討論
11
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LV. 10
GP 5
8 樓 馬雅咖啡貓 h4519475
GP0 BP-
從遊戲第一天開始玩,以前沒聽過夢戰,靠著對戰旗跟收集腳色的熱愛玩到現在,幾乎可算是個微無課玩家(連時鐘也沒買過),也算是看著你的攻略文章長大的,近期的活動都沒看到樓主發文真的很可惜,因為你總是最詳細的那一個!
真心覺得這種可以動腦的遊戲很好玩,但手遊不斷推陳出新,人氣逐漸遞減是可以預期的事情,討論度低玩起來也不是滋味了,覺得很可惜。不過樓主對遊戲的貢獻相信是大家有目共睹的,至少沒有對不起過自己就好
0
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LV. 49
GP 1k
9 樓 迪諾 a035592989
GP0 BP-
其實大家說的「練度太高」,指的是兵營
曾經有過一次活動任務,好像是邪劍的最後一關

我看網路影片,弄跟他一樣的陣容,一樣的攻擊力,卻打不出一樣的結果
原來我兵營的練度大不同
0
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LV. 1
GP 1
10 樓 R raymond2019
GP0 BP-
看了一大堆,想提出一個問題..
就是討論並不等於爭辯
討論流暢與否,我想信與發言質數有直接關系.
而對發言質數有某程度要求或限制,則決定了討論的開放程度
至於討論氣氛好與壞,我認為更視乎參與者的態度.
大多數人會對不同意見的人,產生敵我矛盾
我加入夢戰不久,覺得這個版的討論氣氛還是不錯的
而且短時間內就看見過兩篇道歉文
就這點已經覺得比香港好多了
而冷言針對情況雖然也有出現,但還是比較少的
見到樓主說不再當創作者實在覺得可惜.
希望大家都帶着良好的態度多參與其中,
也希望夢戰能撐久一點,這版也能長久些
畢竟我才剛加入-_-"
0
-
LV. 18
GP 100
11 樓 ( ′,_ゝ`) deathheader
GP0 BP17
個人希望主線與時空能再降低難度.
夢戰手遊打著"燒腦"卻不知這是手遊最大的死穴與敗筆.手遊原本就是想玩的輕鬆自在.誰想跟你燒腦?
抽卡機率坑到不行.版上抽卡之慘烈不只在巴哈.遊戲評論也是一路罵.
70級滿星了又如何?沒SSR裝備一樣過不去.而那些實用的SSR裝備看的到拿不到.我玩了一年多還沒看到最後服長啥屌樣.拉格只有一把.其他的幾乎是100瓜的廢物.

最後想說的是.夢戰是會被自己所自豪的"燒腦"兩字給害死

0
17
LV. 22
GP 677
12 樓 村孩 will01249032
GP8 BP-
※ 引述《deathheader (( ′,_ゝ`) )》之銘言
> 個人希望主線與時空能再降低難度.
> 夢戰手遊打著"燒腦"卻不知這是手遊最大的死穴與敗筆.手遊原本就是想玩的輕鬆自在.誰想跟你燒腦?
> 抽卡機率坑到不行.版上抽卡之慘烈不只在巴哈.遊戲評論也是一路罵.
> 70級滿星了又如何?沒SSR裝備一樣過不去.而那些實用的SSR裝備看的到拿不到.我玩了一年多還沒看到最後服長啥屌樣.拉格只有一把.其他的幾乎是100瓜的廢物.
> 最後想說的是.夢戰是會被自己所自豪的"燒腦"兩字給害死

容許我炮一下
"手遊不應該燒腦", 我覺得是一個貶義詞, 為什麼手遊就一定要輕鬆玩? 因為方便? 因為課金?
這全都是因為市面上充斥著極大量垃圾+不用腦+課就強的手遊才道致世人對手遊就應該要這樣的看法。例如上年發表暗黑破壞神新作登陸手遊, 就面對大量死忠連轟, 但明明連試玩都還沒試, 這是為什麼? 就是手遊打著輕鬆的垃圾太多。

以戰棋來看, 我覺得就如同下棋和卓遊, 象棋, 圍棋, 五子棋, 大富翁等, 哪有1種不需要用腦子的? 有, 如同雙六, 飛行棋這種, 但就運氣佔了90%的你覺得好玩嗎? 明明知道下棋要用腦子玩你就說不想用腦玩這矛盾太大了吧! 就當你不知道戰棋是甚麼種類遊戲, 但都玩了這麼久, 還想不用腦? 你吃水煮魚時當你只看名字不知道它是非常非常辣的, 但你都一整鍋吃完了才怪罪X的為什麼這麼辣?????

我愛玩戰棋, 我覺得夢戰是我接觸多種SLG手遊來說算是很優質的了,  不想動腦, 我建議你下載個飛行棋ONLINE去玩。
8
-
LV. 18
GP 100
13 樓 ( ′,_ゝ`) deathheader
GP1 BP18
※ 引述《will01249032 (村孩 )》之銘言
> 容許我炮一下
> "手遊不應該燒腦", 我覺得是一個貶義詞, 為什麼手遊就一定要輕鬆玩? 因為方便? 因為課金?
> 這全都是因為市面上充斥著極大量垃圾+不用腦+課就強的手遊才道致世人對手遊就應該要這樣的看法。例如上年發表暗黑破壞神新作登陸手遊, 就面對大量死忠連轟, 但明明連試玩都還沒試, 這是為什麼? 就是手遊打著輕鬆的垃圾太多。
> 以戰棋來看, 我覺得就如同下棋和卓遊, 象棋, 圍棋, 五子棋, 大富翁等, 哪有1種不需要用腦子的? 有, 如同雙六, 飛行棋這種, 但就運氣佔了90%的你覺得好玩嗎? 明明知道下棋要用腦子玩你就說不想用腦玩這矛盾太大了吧! 就當你不知道戰棋是甚麼種類遊戲, 但都玩了這麼久, 還想不用腦? 你吃水煮魚時當你只看名字不知道它是非常非常辣的, 但你都一整鍋吃完了才怪罪X的為什麼這麼辣?????
> 我愛玩戰棋, 我覺得夢戰是我接觸多種SLG手遊來說算是很優質的了,  不想動腦, 我建議你下載個飛行棋ONLINE去玩。
或許閣下有愛.或許閣下是個M.
看看評論.再看看一年來多少人退出.就知道問題所在.
閣下的觀點也不是王道.閣下能在夢戰前當個盤子當個被虐還很爽的M.
我當不起.別人也當不起.

戰棋類並非不是不想動腦袋.而是在一開始的抽角抽裝備條件上就讓人無力.
還是閣下能用5隻R角打70兄貴.龍.精英14章.遠古來說服別人沒有SSR也一樣能打?
感謝

1
18
LV. 30
GP 518
14 樓 落下孤燈 c1103872
GP10 BP-
※ 引述《deathheader (( ′,_ゝ`) )》之銘言
> 個人希望主線與時空能再降低難度.
> 夢戰手遊打著"燒腦"卻不知這是手遊最大的死穴與敗筆.手遊原本就是想玩的輕鬆自在.誰想跟你燒腦?
> 抽卡機率坑到不行.版上抽卡之慘烈不只在巴哈.遊戲評論也是一路罵.
> 70級滿星了又如何?沒SSR裝備一樣過不去.而那些實用的SSR裝備看的到拿不到.我玩了一年多還沒看到最後服長啥屌樣.拉格只有一把.其他的幾乎是100瓜的廢物.
> 最後想說的是.夢戰是會被自己所自豪的"燒腦"兩字給害死

你的抱怨我實在看不下去...
玩了一年多
抱怨主線/時空難度?
抱怨沒某件裝備?

你就好像學生時期 全班平均80 自己考20 然後怪考卷太難的學生(茶)

沒比較沒傷害
跟市面上遊戲比較起來 夢戰已經是相對佛心的遊戲了
只要花一點點心思 玩了一年多的成就
我用圖來說話..
我妹的帳號 登入374天 1年多一點點而已
月卡檔 固定買的只有勇氣 時鐘是有挑戰關卡要打 才加買 女神幾乎沒買
1個月不到200元 比以前月費網游還省(包月399)
額外儲值更是都沒儲過
手機首儲 沒用過
電腦登入首儲 一樣沒用過
主線因為忙 只打到第二章 第二部
超時空全通 只是本周還沒空打完
右下角最高任務等級 SSSS最終試煉 可以證明 全通了
神殿也是70全通 不過 星期天 只有鳳凰可以用作證明
其他神殿 女武神 海怪 風龍 都是70過關
本次羅德島挑戰 全通
遠古 毒龍A 其他全S
毒龍A的原因是 自從改自動取最高成績後 就忘了加懶得打...
每次想起來 進遠古戰場看 都不是打毒龍的那幾天 Orz 錯過一次要等一個月




嗯?有人質疑其實是毒龍無法S嗎?
下一次好像要3/4號才有毒龍...
放心 就算補到S了 也沒打算回來更新的
同樣都是玩一年的玩家
你的一年花去哪了?
認真 好嗎(誠懇)
10
-
LV. 17
GP 8
15 樓 LaowDriver cz60125
GP8 BP-
各位前輩好,看了13樓說要當盤子、要有特定角色、要有特定裝備才能玩,又說他沒時間玩。又看了14樓大佬的豐功偉業,小萌新也心癢難耐啦,來分享一下我的小小成果吧。

先附上登入天數


再來證明我不是盤子,連特權也沒課。(小鹹魚連金幣都花不完)


然後看看我的角色池,我也好想加入奶騎雷丁神教阿QQQQQQ


重點來了,我也沒時間玩遊戲,時空裂縫沒空推,為了覺醒材料只好打個13章。(感謝加入了好旅團讓我白嫖職業材料)


然而上上週還只有68等的時候,利用過年時間通關了超時空(灑花)


感謝大家收看,謝謝頑皮豹還有版上其他大大的各種攻略心得文,沒有你們就沒有現在的我!!!
(對我就是在花式炫耀)

8
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LV. 29
GP 706
17 樓 亞植 jeff30613
GP0 BP-

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