LV. 28
GP 674

【心得】以現實面來講,宇宙戦艦 "大和" 的機動性絕對好不到那裡去。

樓主 暱稱 AAAAA2005
GP2 BP18
動畫中的宇宙戦艦 "大和" 地形適應性非常強,
可於水下、水面、空中、宇宙 作戰。

但事實上,如果這邊有造船系出身的,或船舶設計、航空器設計的讀者,
就會明白"大和" 就算真的能同時適應這麼多地形,
也會變得一無是處。

套一句系統工程常用的一句話:設計講求最佳化。

"大和" 的外觀中,設計最明顯失敗的就是船底的逃生艙,
不論是在水下或水面,除了增加水下阻力,還因為擾流而增加水下噪音,
更容易被敵人用聲納抓到位置。

從二戰到目前的潛艦外型,對軍事有研究的可發現愈來愈流線化,
在水下還露出一堆砲管和船面建築,所產生的眾多缺點遠遠大於優點,
光是水壓耐受程度就叫人看破了。

空中更不要講,根本是無機動性的鐵靶,
航空需要升力與推力,試問製造升力的結構在那裡?

在有"流體阻力"的環境下,
想要"轉向"可以靠改變流體阻力的方向來達成,
但是宇宙中因為是近乎真空,沒甚麼流體阻力,
要轉向就是在3軸都裝設噴射孔,
"大和" 有嗎? 他在宇宙能『高速轉向』根本是奇蹟,
或者是鬼扯。

船首的光束砲,這種外露的結構要怎麼下深海?
且在水下、水面、空中通通會製造極大的阻力。

還一堆設定上的不合理可以講,
總之,這作品就是早期無知年代的產物,
除了回味童年外,剩下的機械設定根本是垃圾。



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18
LV. 20
GP 8
2 樓 爻天野楓爻 cimo7790
GP7 BP-
我只能說看個動畫有需要這麼認真嗎?!

如果照你這樣講的話,我想會有很多電影根本不用看

現在科幻電影是一部比一部的還要誇大
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LV. 33
GP 616
3 樓 柴田テイオ kog02989
GP8 BP-
 
現實層面來講.....能賣的才是好作品
去搞一條完全合理造型的船指著他叫大和號來搞2199重製動畫計畫
你覺得這種企劃案能通過高層嗎?
鋼彈版有名言:只要推力夠,冰箱也能飛上天
我也很討厭隨便加個大翅膀就亂飛的MS
不過人形兵器本身的存在就不科學了.....那東西就別深究了吧
 
2199畢竟是掛上了宇宙戰艦招牌的重製版
外型改太多的話連舊粉絲都不會支持了
在外型不能大改的情形下2199機設算修的還不錯吧
艦身加了一堆姿勢調整小噴嘴,艦底也多幾管魚雷補強
戰機空戰場面作的也很精細
處處都能看到製做群對壓馬桶的愛
從這點看來2199已經算表現不差了
 
同樣是船艦作品的某海賊最終頭目船艦才是令人哭笑不得的機設啊~
 
 
8
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LV. 28
GP 677
4 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP-
※ 引述《kog02989 (柴田テイオ)》之銘言
> 現實層面來講.....能賣的才是好作品
> 去搞一條完全合理造型的船指著他叫大和號來搞2199重製動畫計畫
> 你覺得這種企劃案能通過高層嗎?
> 鋼彈版有名言:只要推力夠,冰箱也能飛上天
> 我也很討厭隨便加個大翅膀就亂飛的MS
> 不過人形兵器本身的存在就不科學了.....那東西就別深究了吧


鋼彈+翅膀=可亂飛,確實是胡扯,
那種翅膀造型如何製造升力? 升力又是哪個方向?

而且在銳角轉向、轉彎半徑過小的情況,
小小的翅膀支架極可能承受不住切力而斷裂。

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LV. 18
GP 11
5 樓 浮游生物MK-II choboco
GP0 BP-
樓主的文章讓我想起 "空想科學讀本" 一系列的書籍.
專門吐槽 ACG 中一些不合理的設定. (當然大和號也是吐槽的對象).

其中的 "艦內重力", 和 "外型設定" 兩篇就讓我笑了好久.

以下的連結均來自網路的搜尋
http://www.bestory.com/novel/9/107737/80839.html
http://blog.xuite.net/kingofh.shuffle/tpblog/57644945

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LV. 23
GP 163
6 樓 賴桑 laisan86
GP0 BP-
這點我在另一部『反叛的魯路修 R2』也是這樣跟一大堆人吵, 到後來我自己懶得跟他們吵了

我跟他們吵的是 : 我自己就是電子工程師, 而且還領有資訊管理、電子工程兩種領域的學位, 其中電子工程我現在還繼續念博士班

劇中一大堆電子加速、電磁武器裝載在機體上, 那些機器人上面都有駕駛員, 活人!?也能開那砲??還用不過癮拼命發射??那些駕駛員不是神仙, 打不死的小強, 不然是什麼?

可是, 明顯地, 2D世界的吸引力比我的說明更大! 所以, 你愛就看, 不愛就換吧!
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LV. 25
GP 88
7 樓 打不死的小強 tomchang99
GP1 BP-
基本上他主要的航行空間是在宇宙
所以形狀上別太講究啦
真要講的話

那導航機器人根本不會那麼活潑(200年能做出AI除非出一個資工界的愛因斯坦)
宇宙戰應該是航母路線而非大艦巨砲主義

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LV. 45
GP 597
8 樓 拉提艾絲 LATIES
GP4 BP-

好像沒什麼意義


因為動畫的目的是做出現實辦不到的事情

Geass也好 大和波動砲一砲能幹掉一座島也好

時空跳躍也好 或是 忍術和惡魔果實

讓觀眾看的高興才是重點

也許你出發點是好的


但套一句場外名言

認真 你就輸了〜
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LV. 29
GP 2k
9 樓 迫水未來 cmpsedu5310
GP7 BP-
這位先生之前也曾經在其他的科幻作品版批評其作品設定不夠科學
而且用詞也十分強烈,像是「剩下的機械設定根本是垃圾。」之類的用語可是很常使用

先不論這句話是否是對製作團隊的汙辱,如果只看的到表面的「不科學設定」看不到作品的內涵和精神,我想開版也不用浪費自己的時間與精力強迫自己看這種只會讓自己越看越不舒服的東西了,這豈非自虐哉?

認真當然是好的態度,但是這個「認真」如果能看到外框看不到內在是否是真正的「認真」個人很懷疑

在下也很同意八樓的留言內容,將自己所認為的「善」強加於他人身上逼迫他人接受只是一種限制自由意志上的暴力
沒錯,每個人都有言論自由和思想自由,但這其實也包含了不接受的自由
或許開版的看法在現在科學理論中才是正確的,但是不代表每個人都必須接受開版的「這部作品是垃圾」這種看法
認為現代科學的理論是唯一的真理且所有面向都適用也是一種科學萬能主義的迷思,強迫他人接受的行為也是一種思想暴力
請不要忘記在歷史上有太多悲劇是因為統治者想要強行將他的「善」施予給人民,比如說羅伯斯比爾

另外我想開版也無須另外回復本篇內容了,如果開版真的要推展您所謂的「善」不是應該到像是動漫相關綜合討論區之類人多的地方才是嗎?在這種人氣不高的討論區發表您的高見受到您的「施恩」的人太少了,不能讓大家都得到「知道真相的幸福」啊!

另外,希望開版不要忘記您自己說的「當你看到有蠢蛋阿宅在你面前賣弄你的專業領域,糾正他還不信時,我不相信你不會覺得好氣又好笑。」




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LV. 28
GP 681
10 樓 暱稱 AAAAA2005
GP0 BP-
※ 引述《cmpsedu5310 (迫水未來)》之銘言
> 這位先生之前也曾經在其他的科幻作品版批評其作品設定不夠科學
> 而且用詞也十分強烈,像是「剩下的機械設定根本是垃圾。」之類的用語可是很常使用
> 先不論這句話是否是對製作團隊的汙辱,如果只看的到表面的「不科學設定」看不到作品的內涵和精神,我想開版也不用浪費自己的時間與精力強迫自己看這種只會讓自己越看越不舒服的東西了,這豈非自虐哉?
> 認真當然是好的態度,但是這個「認真」如果能看到外框看不到內在是否是真正的「認真」個人很懷疑
> 在下也很同意八樓的留言內容,將自己所認為的「善」強加於他人身上逼迫他人接受只是一種限制自由意志上的暴力
> 沒錯,每個人都有言論自由和思想自由,但這其實也包含了不接受的自由
> 或許開版的看法在現在科學理論中才是正確的,但是不代表每個人都必須接受開版的「這部作品是垃圾」這種看法
> 認為現代科學的理論是唯一的真理且所有面向都適用也是一種科學萬能主義的迷思,強迫他人接受的行為也是一種思想暴力
> 請不要忘記在歷史上有太多悲劇是因為統治者想要強行將他的「善」施予給人民,比如說羅伯斯比爾

誰沒被污辱過?  所以污辱又怎樣?
公開的作品就是要能接受評論,誰規定評論只能寫好聽的?

你知道甚麼叫強迫嗎? 去弄清楚定義再來跟我說嘴,
我寫出我的看法,看完之後要不要接受是每個人的自由,
我有拿著武器逼任何人背出我寫的內容? 或是考我出的題目?

依我之見,反倒你是見不得真相被人寫出,破壞你心中偶像的形象,
所以來這邊扯些還沒搞清楚定義的大道理。
書要念的透徹,不要班門弄斧,
有足夠的知識才不會人云亦云,天天被人牽著鼻子走。

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LV. 38
GP 547
11 樓 飛行兵器 mslgp015a
GP1 BP-
※ 引述《AAAAA2005 (暱稱)》之銘言
> 動畫中的宇宙戦艦 "大和" 地形適應性非常強,
> 可於水下、水面、空中、宇宙 作戰。
> 但事實上,如果這邊有造船系出身的,或船舶設計、航空器設計的讀者,
> 就會明白"大和" 就算真的能同時適應這麼多地形,
> 也會變得一無是處。
我來回一下好了,這個問題最嚴重的就是某SEED的大天使號
大和號因為是宇宙艦,所以環境適應問題相對少很多
> 套一句系統工程常用的一句話:設計講求最佳化。
> "大和" 的外觀中,設計最明顯失敗的就是船底的逃生艙,
> 不論是在水下或水面,除了增加水下阻力,還因為擾流而增加水下噪音,
> 更容易被敵人用聲納抓到位置。
因為是宇宙艦的關係,不需要對水面或水下行動進行最佳化
實際上也沒有在地球的水面航行過
潛水場面只有在冥王星的地表,但那深度很淺,根本沒啥水壓
>
>

> 從二戰到目前的潛艦外型,對軍事有研究的可發現愈來愈流線化,
> 在水下還露出一堆砲管和船面建築,所產生的眾多缺點遠遠大於優點,
> 光是水壓耐受程度就叫人看破了。
>
>

> 空中更不要講,根本是無機動性的鐵靶,
> 航空需要升力與推力,試問製造升力的結構在那裡?
因為聯合國軍的全數艦艇都有不需要空力構造就能浮空的性能
所以,這是背景設定

>
>

> 在有"流體阻力"的環境下,
> 想要"轉向"可以靠改變流體阻力的方向來達成,
> 但是宇宙中因為是近乎真空,沒甚麼流體阻力,
> 要轉向就是在3軸都裝設噴射孔,
> "大和" 有嗎? 他在宇宙能『高速轉向』根本是奇蹟,
新版的動畫設定,有的,三軸姿御噴嘴
> 或者是鬼扯。
> 船首的光束砲,這種外露的結構要怎麼下深海?
> 且在水下、水面、空中通通會製造極大的阻力。
> 還一堆設定上的不合理可以講,
> 總之,這作品就是早期無知年代的產物,
> 除了回味童年外,剩下的機械設定根本是垃圾。
>
其實,您先想成他的主用途是宇宙艦
本來就沒有想要跨這麼多領域的能力,劇情也沒給他跨,問題就會少很多

您的軍武相關知識確實令人折服,不過,對於科幻作品本身的設定可以先確認清楚,可以避免一些無謂的爭執
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LV. 24
GP 95
12 樓 e123704239
GP0 BP-
大和號本身就是宇宙艦   在動畫裡處於空中或水中都是極不利的地形  這點跟理論倒是沒什麼出入  
而升力的問題  大和號的波動引擎本身就是一座反重力裝置  可以控制重力理論上就已無視升力
請參考超時空要塞第一部的馬克羅斯艦  (應該說超時空要塞之類也是參考大和號的衍生作品)    

我覺得除了外型過於老套以外  2199重製版的設定應該還蠻ok的   
都已經2199年了還在使用20世紀的戰艦外型  這也太...(沒辦法誰叫它是日本帝國最後的戰艦...)
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LV. 27
GP 1k
13 樓 blackdreames blackdreames
GP8 BP-

...老實說有點理智的人都會知道大和的設定是爽感遠大於功能性的吧。幻想作品本來就是如此,尤其既然是娛樂性需求很高的媒體,那麼娛樂性就會佔非常大宗;實際上就算是被稱為非常實際的科幻作品《火星三部曲》中,也有許多並不實際的橋段。

我個人認為要用科學的角度去看設定當然可以,但用負面的情緒持科學的角度去看幻想作品的設定,那我並不贊成。如果能像空想科學讀本那樣既幽默又確實地用科學去考究,那當然可博得滿堂彩,而若是用鬥爭與戰鬥的心態在寫文章......

像是『無知的產物、設定根本是垃圾、鬼扯』這些話語都挺負面的,我不懂開版在這個版發文究竟是在與誰戰鬥(聳肩)又或者企圖證明些甚麼。

說難聽點,比起充滿負面意象的文章,我反而認為充滿幻想色彩的機設對人類的貢獻還要更大。

而且未來的事誰又說得準呢?1980年代《神經喚術士》出版時,恐怕不少人都認為這本書的內容只是幻想,然而在現代,誰還會認為符控流域的描敘永遠只會是文字呢?

保持開闊的心靈與樂觀的態度去看待科幻作品,你會得到更多。

8
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LV. 17
GP 0
14 樓 Rapico a0953020775
GP0 BP-
看來這傢伙這能去看
紀錄片那種東西了
真可憐
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LV. 43
GP 760
15 樓 征服者威廉 mark60203
GP0 BP-
我記得
火箭好像也沒有甚麼空力裝置
直接靠引擎推力把火箭送上太空(作用力與反作用力)

再來大和號設定好像是宇宙艦
只是外型設定是用海軍艦艇罷了(宇宙艦你要怎麼設定都可吧?)
基本上各領域都吃
但也各領域都不擅長(動畫中好像沒有潛近深海中,有也只在海面變成潛水艇...)

所以你的答案已結
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LV. 15
GP 697
16 樓 FPS老菜鳥 halofans177
GP0 BP-
你要批評不科學是可以,但不應該直接把東西說成垃圾。
再說大和號是宇宙戰艦!你管那些幹嘛?
他只要能飛以及生存在宇宙就可以了!!!
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LV. 40
GP 1k
17 樓 暱稱輸入錯誤 gunpla
GP0 BP-
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LV. 13
GP 2
18 樓 星羽 kaminokaoru
GP1 BP-
話說………
有人告訴你動畫世界中物理法則=現實世界嗎?
而且你怎麼知道做不到?
對幾百年前的人來說,飛機也是不可想像的……
以前的人誰想到有一天人類可以跑上月亮?
你現在就跟那些燒死哥白尼的人一樣!
以現有的科學知識當作世界真理,容不下顛覆自己所知之物
而且這東西還只是個媒播娛樂作品,簡直好笑……
不要讀了點書就自以為瞭解世間真理了…
而且動畫本來就是看爽的,要認真那你乾脆去看紀錄片!
公開作品的確可以評論,但是罵垃圾可見你的書真是白讀了…
愛看就看,不愛看請轉走,就是這麼簡單而已……
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LV. 29
GP 147
19 樓 凪宗一郎 mynameisgodq
GP0 BP-
樓主秀優越感

B樓主的人秀自卑感

以性格來說雙方一樣有瑕疵 一樣難看

不過以知識來說樓主知識壓輾整樓

基於這點我給樓主一個推
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