LV. 21
GP 529

【心得】圖解傭兵攻擊流程與擺位影響,小心駕駛、避免翻車 (新增炸彈與強化解除的說明)

樓主 Dofu asdfhjkl5a
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作者標示-非商業性

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蘿盾鎮樓

大家好我是豆腐桑,最近日子很愜意
在大天梯快樂的當鹹魚,並在公會戰當起翻車司機

最近版上再討論亞隆與狐希的愛恨情仇,充滿著學術氣息(?)
事實上有一篇文章整理得很好:

但鑒於該文章對於這部分的例子較少,因此我以鹹魚僅有的知識加上平時打公會戰的經驗整理一篇
希望有助於版上眾人釐清與解惑
並供各位參考與討論



首先我們先看這張圖

在這邊可以看到傭兵進行攻擊時默默做了多少事情



1. 圖上反擊傷害的計算是針對 炸彈、劍聖、狐c等直接反擊的計算時機

2. 鏡盾、亞隆人偶這種根據所受傷害的反射類,雖然指南表示會在一般攻擊前套用,但實際上在各傷害階段都會進行計算,並很神奇的套用於受到傷害前

3. 一般攻擊前的技能增益優先套上,再來才是減益而一般攻擊後的技能順序,皆是看技能版面的次序由左至右進行套用




我們直接用最近的例子來討論:



例子1: 受到熱烈討論中的兩人

如圖上順序,狐c打亞隆時觸發反擊盾,但在掛上炸彈後又立即用紅手消除,雖然亞隆能因此回血卻無法對狐c造成傷害
而狐c的炸彈雖然是額外傷害,但會在回合結束前才啟動,因此即使是攻後紅手也不會被反擊而死

不過炸彈爆炸期間若有隊友手賤觸發亞隆的反擊盾...那狐c還是會死



例子2:攻後紅手就沒問題? 瑪麗亞表示沒這回事

瑪麗亞小姐自信上場,一樣藉由一般攻擊觸發啟動亞隆的反擊盾,然後...就涼了
因為根據技能版面的次序,瑪麗亞的額外傷害比紅手早發動
因此瑪麗亞將會受到反擊陣亡之後才依序套用紅手及詛咒

真是遺憾啊瑪麗亞小姐



例子3: 紅手正確的使用姿勢
這邊再看看另外一個挑戰者,通常被拿來合成的紅劍
在一般攻擊後先以紅手消除反擊盾
接著對自己套用技能欄上的兩項增益
最後再給予額外傷害

完美迴避死亡路線,優秀

然而即使如此你還是無法避免被拿去合成的命運



討論完紅手的花式用法後我們來看看其他技能


例子4: 說好的打炸彈自殺呢?

公會戰看到對方擺出骨盾血卻不多,是不是很開心? 想放個炸彈讓他自殺一了百了?

根據上面的順序我們可以看到,骨盾有著天殺的攻前套用腐蝕,還附帶降能力
因此炸彈自爆時攻擊已經被降低不見得能殺死骨盾
最後導致這隻藍猴子活蹦亂跳的開嘲諷
(同樣攻前降能力的還有4星小軍特)

珍惜炸彈,好好使用



例子5: 骨頭的狀態套用


公會戰 (我個人) 最討厭看到骨奶 ,除了要處理骨頭外還得注意對方的嘲諷角會不會隨便死亡
這邊可以看到骨奶加持後蘿盾一個信心爆棚
果斷往敵方的炸彈打下去...不意外的死惹

然而!  死亡的蘿盾觸發復活後接著還順其自然地掛上攻後嘲諷
接著回合結束前清除死亡前的所有狀態,並保留死亡後才套上的狀態
因此一隻會讓你心裡發寒的嘲諷骨頭就此誕生

同樣的,赫爾受骨奶加持後攻擊自殺變骨頭,一樣也會套上反擊與嘲諷


說真的,這一點都不科學



例子6: 骨頭的狀態套用...之二



前面提到觸發復活的回合結束前會洗掉生前套上狀態,包含無法解除、永久的狀態
而死亡後才套上的狀態則會保留

我們來看看另一種狀況,當你想用特哥燒死骨頭,你就得注意了:
1. 特哥對敵人套用攻前增傷,白字直接打死,觸發復活變骨頭,之後套上燃燒與額外傷害 (但因為骨頭保護罩則不會受傷),回合結束前骨頭清除死亡前套用的狀態會將並保留燃燒,最後可能會被燒死

2. 特哥對敵人套用攻前增傷,白字沒打死,套用燃燒與額外傷害後才死亡,觸發骨頭復活,回合結束前清除身上死亡前的狀態 (增傷與燃燒)
一隻乾乾淨淨的骨頭就這樣誕生了

因此若有打算靠持續傷害清骨頭,請務必確認白字傷害是否足夠



接下來我們來看看傭兵位置對於攻擊的影響



從圖片可以看到,防禦同樣為0的三位好兄弟被滿暴槌妹一敲,卻敲出了三組不同的數字

其中原因固然是後面兩位有著防禦隨墓數上升的技能
但同時也讓我們知道,範圍攻擊的計算是有先後次序
目前看起來與挑釁相同,主目標優先,再來由前至後,由上到下



例子7: 劍聖先生您這雷包


狐c打劍聖與+9夏娜時,根據對方的順序不同會有幾種狀況:

1. 圖上方的擺法,狐c打到劍聖後會因為反擊而死亡,此時計算夏娜的傷害時,因為強化解除詛咒無對象,因此夏娜會含淚吞下三顆完整狀態的炸彈

2. 同樣圖上擺法,若對方劍聖是水貨,一次反不死你,那狐c會於第一輪攻擊白字計算後被夏娜解除強化,接著用水槍與水球炸彈進行後兩輪可笑的攻擊

3. 圖下擺法,狐c先被解強化又被反死,炸彈也不痛,就只是隻毛毛蟲



例子8: 看板與章魚的恩怨情仇 (草芥小閔提供)

看板打章魚時,若看板的攻擊範圍為兩格,且都有敵人存在,則根據章魚的位置將會決定看板是否成為鐵娘子

1. 章魚在後面的狀況,看板會先開啟減益反射、防護罩、嘲諷
等到章魚要進行紅手與禁止反擊時,通通被減益反射盾彈回來

章魚QQ

2. 若章魚放在前面,則看板會先吃到章魚的紅手與禁止,接著再依序發動自己的減益反射、防護罩、嘲諷
然而因為已經被禁止增益,因此上述增益通通上不去

看板娘QQ

3. 如果章魚尚未+6只有紅手反擊呢?
很抱歉,紅手發動時看板的技能尚未發動,因此最後看板仍會套上減益反射、防護罩、嘲諷

看板娘  大  勝  利





這些小小的細節都有可能是在打神秘島、打公會戰時主導勝負的因素

以上是目前想到的一些例子並和各位分享
若大家有其他看法或想法,也請不吝於提出

感謝



其他文章:

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LV. 11
GP 574
2 樓 夜紫 nightwer
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    - 更新二張gif於文末

先感謝精美的圖表與詳細的解說

補充例子6:如果守方生前身上有綠人,那一般攻擊將他擊斃後,他的骨頭依然不會有燃燒狀態
- 實例:
A. 軍特跳向威格(永久綠人),威格的骷髏身上不會有燃燒狀態
B. 尼亞(普攻4連擊+流血) 抓向威格威格的骷髏身上同樣不會有流血狀態

(借用圖)

軍特擊殺威格為例,按照圖片的意思,若一般攻擊就打死威格的話,順序應該是這樣:
軍特一般攻擊 → 威格死亡 → 觸發復活 → 清除身上所有狀態 → 軍特的燃燒套用

不過這樣有一個問題,就是在清除身上所有狀態後,綠人也應該被清掉了,燃燒DEBUFF應該能上得去,但實測是無法的



骨奶的技能描述:

對於「...會解除直到復活之前...」這句話我是這樣理解,同樣以軍特擊殺威格為例:
軍特一般攻擊 → 威格死亡 → 觸發復活  → 軍特的燃燒套用(但有綠人套不上去) → 清除復活BUFF之前身上的所有狀態,復活BUFF之後保留

備註:
    - 「清除復活BUFF之前身上的所有狀態」我理解成清除 左手邊的所有狀態,但在 右邊的狀態保留
    - 因為觸發活時仍未清除掉狀態,所以綠人還在,讓燃燒套不上去



這邊再舉一個觀察到的,以帶有骨奶狀態的修女當例子:
(修女是被冰槍桶死的)
修女死亡瞬間,可以發現綠人和復活BUFF同時存在;該回行動結束後,才清除掉綠人



結論:
軍特威格無法上燃燒是因為威格的綠人是該回結束後才被解除,在一般攻擊後這個時間點依然有綠人存在,所以燃燒無法上去
另外解除只會清除復活前的狀態,復活後的狀態依然保留



有綠人的守方被一般攻擊打死燃燒上不去是確定的,至於原因與結論則是推測
我沒有骨奶,清除時機的問題是公會夥伴提出的,尼亞與軍特的實測也是公會夥伴提供的,我只有推論
如果能有清除BUFF瞬間的畫面應該是最清楚的了


【更新】
(1) 冰槍白字戳死有骨奶BUFF的書蘿(無綠人)
可以看見消除狀態是最後才發生的(非永久技能也一樣),且冰槍的一般攻擊後的冰凍並沒有被消除,驗證了上面只會清掉左手邊狀態的假設


(2) 冰槍白字戳死骨奶BUFF的修女(永久綠人)
同樣消除狀態是最後才發生的,且修女死亡後沒有被冰凍,證明死亡時綠人仍有效


歡迎討論 ~


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LV. 15
GP 36
3 樓 紫色隕星 b23212323
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Dofu大你好 先感謝你的精美圖解 我有的問題比較長 所以就再開一樓

你在流程圖中倒數第二格 "攻方" 輔助賦予的效果 看起來是比較後面才觸發
那請問附加在"守方"的輔助賦予效果 觸發時機是在哪

我想討論兩個輔助的附加效果
分別是奶旗"上級禁止強化反擊" 觸發時機是 受到一般攻擊後
另一個是勞拉"閃電防護罩" 觸發時機是 受到一般攻擊前

因為我自己最近才練完奶旗 有在競技場使用過奶旗+吹笛的組合
而吹笛的"複製反擊"觸發時機同樣是 受到一般攻擊後
實測情況是 上了奶旗buff的吹笛 會偷到攻方的buff
所以我推測是先觸發吹笛的複製 接著才觸發奶旗給的禁止能力值強化+強化無效化
也就是先觸發守方本身的技能 才套用輔助給的附加效果
然後剛在測試站位時發現的問題 如果兩個角色都有上奶旗buff 而吹笛是站在後觸發效果的站位
那攻方的buff會被消除 吹笛無法偷到buff
但理論上舞孃的"聯合鼓勵"是無法被消除的狀態 但吹笛竟然也無法偷到 這點讓我不解
我也有再測試使用蘿盾當嘲諷位 並且在白劍攻擊後沒有死亡 吹笛依然沒有偷到舞孃的buff
最後因為沒有練勞拉 所以想問"閃電防護罩" 觸發時機是 受到一般攻擊前
意思是沒有攻擊妨礙免疫或是綠人的攻方 會在打出一般攻擊前就被電住 也就是0傷害嗎?
再來是如果有被上閃電防護罩的角色 是在後觸發的站位 情況是不是會不同? (我猜攻方會把技能都打完才被上電?)

抱歉問這麼多 又是第一次在巴哈發文附圖 剛爬了一下文怎麼用imgur 如果圖不清楚或看不到 再請告訴我
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LV. 21
GP 529
4 樓 Dofu asdfhjkl5a
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※ 引述《b23212323 (紫色隕星 )》之銘言
> 恕刪
謝謝你的提問
因為你提出了三個問題,所以我就根據你的提問分別作回答

1. 輔助賦予給守方效果的發動時機

這是我的疏忽 (下跪
當時編輯流程時只考慮到攻方,沒有考慮到其他能賦予守方反擊的輔助
所以便沒有寫在圖上

但輔助的技能發動時機無論攻守方,皆遵守右邊的原則:該階段最後序位發動

例:
攻後發動的技能 (沉默、紅手、強化解除),即是攻後階段的最尾啟動
攻前發動的技能 (電盾),即在攻前階段的最尾啟動

以守方帶奶騎電盾來說:
輪到守方發動攻前技能時,電盾最後發動;接著輪到守方發動攻後技能時,強化解除最後發動


2. 月夜+奶騎站位後面無法複製白劍舞孃buff的問題

重點:月夜的複製受減益免疫影響,簡單說就是怕綠人

流程如下

3. 觸電套用後是否會停止傭兵攻擊

答案是不會的,攻擊流程開始後無論如何傷害與技能也會依序跑完

即使套用觸電無法中途阻止對方攻擊發動技能
只有沉默反擊才有可能阻止技能發動

觸電的判定是回合一開始,帶有此技能的傭兵直接判定禁止攻擊


順便一提
即使攻方傭兵攻擊途中死掉,技能也會依序放完,只是看目標是否存在來決定技能成功套用與否
帶有連擊的傭兵中途死亡能阻止連擊 (即第二、第三輪攻擊),但技能仍會全部發動至一輪攻擊結束
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LV. 7
GP 1
5 樓 汶帝 fff417
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經過這篇文  我對於一個常遇到的情境有了某種程度的理解,想請教正不正確


白劍VS  前劍聖  後隨意

白劍有砍死劍聖的情況下,流程應該是

對劍聖白字->對隨意白字->反擊->對劍聖灰字(此時以殘血計算2技)->劍聖死->白劍回滿血->對隨意灰字(此時滿血計算,350%)

請問是這樣嗎?
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LV. 31
GP 1k
6 樓 真紅控 fred0826
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你好
我曾經幫群組計算白劍攻擊受貪欲增幅且反射盾已架的虛無

白劍在一般攻擊前就會受到1、貪欲反射對方的攻擊和2、虛無反射一般攻擊受到的比例傷害

然後在白劍會再受到3、虛無反射白劍技能追加傷害的比例傷害
然後才製造追加傷害

請問3的當下是否會造成白劍傷害再降低,還是同時已經做出判定而不影響?


另外蘿盾可愛,還有沒有更多?
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LV. 21
GP 529
7 樓 Dofu asdfhjkl5a
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※ 引述《fred0826 (真紅控 )》之銘言
>恕刪



有鑑於反射反擊的問題較多,所以我單獨在這邊整理幾個例子

遊戲中的在進行攻擊流程時,其實會先跑完整個階段的傷害計算,接著再套用至對應的時機
而反射反擊的時機永遠都是在受到傷害前套用

為了怕大家混亂,我把流程梳理出來如下

1. 大家最愛討論的白劍與反射



如圖,白劍的額外傷害是根據當下的血量百分比
然而從計算流程來看,可以看到是先計算白劍的額外傷害再計算反射傷害
最後套入到對應的階段
因此額外傷害的反射不會去影響到白劍額外傷害的判定



2. 反射傷害的判定永遠是在最前面嗎? 萬聖盾笑了一下



過程大概是這樣的:

萬聖盾撼山倒海的全力一擊逼向鏡盾
只見鏡盾後發而先至,竟是一道飽含4成5功力的反射衝擊

然而萬聖盾看著這道凌厲的反射,冷笑一聲、纖手一揮
身影周遭早已架起了防護罩,並穩穩地擋下這道衝擊

接著萬聖盾眼中透露出藐視一切的氣息...

(待續




沒錯! 反射是套用在額外傷害前,若在傷害啟動前有發動其他減傷技能
則反射傷害也會因此受到影響


萬聖盾太太請嫁給我吧



3. 火劍哭暈在廁所


這個過程大概又是這樣的:


火劍一擊白字未得手,毫不猶豫燃燒持刀、消耗混元
再補上一道至少大半功力的劍氣

然而鏡盾又是後發先至,轉手一道飽含4成5功力的反射衝擊射向火劍身前

待火劍反應過來已來不及架起防護罩
只能以肉身承受衝擊
最後在倒地前不甘心的留下一句名言: 十年河東十年河西,莫欺少年窮...

(待續


火劍的防護罩是在額外傷害套用後才套上
因此面對反射傷害並無法獲得防護罩的減免





大概是這樣,希望各位對反射反擊這類技能有更深入的了解

感謝!



文末附上比起火劍,技能組更不知道在幹嘛的其他兩人

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LV. 17
GP 8
8 樓 工口海綿寶 blacksnow930
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今天遇到刊板娘一起戳對面的月夜跟蘿盾(月夜在前蘿盾在後)

不僅僅沒吃到蘿盾的詛咒BUFF
下一回合把對面的蘿盾炸死刊板娘身上還多出一個百防

不知道這是不是BUG

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LV. 31
GP 1k
9 樓 真紅控 fred0826
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※ 引述《blacksnow930 (工口小神偷 )》之銘言
手機排版

虛無攻擊主對象月夜>
攻擊後虛無技能產生紅箭頭反射盾>
月夜判定結束

輪到攻擊副目標蘿盾判定>
蘿盾反擊詛咒與聯合死亡>
兩個紅箭頭效果都被已架反射盾的虛無反彈>
蘿盾受到聯合死亡與詛咒。聯合死亡是烙印不受綠人阻擋

下一回合打死帶有聯合死亡的蘿盾>發動烙印目標死亡特效65%防給烙印來源:虛無的反射盾。

請參閱1樓的例子7。

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LV. 21
GP 529
10 樓 Dofu asdfhjkl5a
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最近很多人有關於炸彈與解除的疑問
雖然總覺得應該不少人知道了,但剛好恰逢工作快要告一段落

有點時間所以就整理一下
希望多多少少能幫上忙




1. 強化解除、詛咒反擊並不會影響該輪攻擊行動的白字

如圖,威格帶著滿滿的民主炸過去後,範圍內的敵人都會吃到完整的白字傷害
強化解除雖然是攻前發動,但在該輪攻擊中只會套用於一般攻擊後
詛咒反擊亦然


若換成狐希為例子,則第一次攻擊的白字為完整傷害
二、三次的攻擊則因為已套用上強化解除,所以會出現殘障般的白字




2. 獅子丸: 強解...太可惡
以獅子丸為例,若攻擊目標是夏娜
由於自爆是在一般攻擊後
額外傷害先受到強化解除導致傷害殘廢

同時在其他人身上也會打出殘廢的額外傷害
然而,一般攻擊仍是正常的數值所帶來的完整白字傷害




3. 自爆正確的使用方式
如果想避開強化解除,可利用自爆這個技能
透過先攻擊民女A,讓獅子丸先進入死亡狀態

此時強化解除因為對象已死,無目標能套用
因此獅子丸能打出完整的額外傷害

透過這種方式就能充分的發揮獅子丸的破壞力




4. 翻車理由第233項: 骨奶暗算你
上面提到了,獅子丸要迴避強化解除的前提是進入死亡狀態
然而當你家骨奶好心將你復活變骨頭時

抱歉,骨頭仍算目標對象,因此強化解除會正常發動並套用
因此獅子丸又會變成小貓炸彈


還敢起來阿獅子丸?




5. 炸彈以外的應用
其實除了自爆以外
也有其他的方式強迫自己死亡迴避強化解除


前提是要先搞清楚攻擊對象的順序



上面的小軍特以民女A為目標
攻擊對象的順序依序是: 民女A(主目標)→民女B→劍聖 (小軍特長眠於此)→夏娜

當小軍特死於劍聖時,可以避免掉後方夏娜的強化解除
同時因為血量下降,也能觸發自己的3技,達到傷害最大化






以下結語


塵埃除了大小天梯、主線外,還有一個充滿樂趣的地方就是公會戰
可以讓你充分的發揮自己的創意去解別人的陣型

許多3、4星角色在這仍有發揮的空間

期間能和公會成員一起討論、努力與分享成果
同時也能夠隨時檢視自己的成長
雖然這季表現的有點智障



但是上述這些助手出來後我不能保證==
總之,遊戲玩得開心就好:D


大概是這樣,謝謝各位
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