LV. 20
GP 21

【心得】淺談大天梯陣型與順位

樓主 弒小殤 cdvv1234
GP131 BP-
【前言】
原本只在PTT PO這篇
想說分享一點簡單的陣型思考邏輯
聽嘴哥的話,也分享來巴哈給大家參考
目標對象比較偏中新手

【擺陣思路】
大致上我會從以下四點去進行思考

1.常遇到的角色與陣型?
觀察自己區間跟風向榜常出現的角色
可以幫助自己調整角色站位與出手順序
看一下RP或觀察改陣後的戰鬥狀況
去了解自己陣型上目前的問題在哪

2.打手打過去的狀況?
考慮自己打手攻擊的範圍特性目標
除了思考進攻方以外,也要稍微思考自己是防守方時

簡單舉例,在目前環境有月夜的狀況
A.進攻方:第二出手的打手一定會打到月夜,建議是能殺死月夜的角色。
B.防守方:自己第一順位的打手能殺死對面月夜。
角色池允許的話,會建議第一二次出手的打手,都是有本事殺死月夜的角色

另外像是"狐希 vs 蘿盾or夏娜"、"西洋 vs 基佬or劍聖"等等常見的
如:西洋打最前1格,為避免先手就砍到基佬or劍聖,我自己就不會安排第一出手

3.輔助順位順序的安排?
考慮完打手要上誰後,接著考慮輔助的部分
像是打手的組成是否大多需要免弱體?

接著考慮主要要輔助的對象是否都能吃到Buff
並且需要吃到幾個buff傷害量才夠

可以透過法師或輔助拿來當Buff的順位轉介點
※主流法師夏娜,技能不受buff影響,擺位相對自由

另外常被忽略的一個要點!
得考慮輔助對象死後,你下隻輔助的對象會是誰

4.挑釁角安排的位置與順序?
記得由前至後、由上往下

另外,競技場是唯一攻擊方先手的狀況!
請好好把握先手的優勢,盡量別讓自己的嘲諷坦當第一動
(除了部分特殊陣型,如:主教章魚的陣型)

目前有月夜可以不吃出手有嘲諷,加上buff回合數高
所以進攻方能確保第二打手的出手
最後,記得別把嘲諷丟在人群中間
不怕神對手、只怕豬隊友阿!

上面是提供給中新手的一個簡易思路

下面是簡易的陣型組成講解,並提供陣型讓大家參考用
【陣型組成】
基本上陣型的組成:
2輔 + 3打手 + 1~2法 + 路障&嘲諷坦
能上的角色數量有限
多功能&克制主流角的角色地位較高
(如:月夜兼具buff和嘲諷、威廉狐希連擊克制無頭等)

接著陣型安排考量順序大概如下:
1.輔助範圍與效果
2.打手(要針對的敵人,並且先手的打手盡量是多格
3.擺放法師與打手(法師作為轉介點,讓打手能吃到buff)
4.路障&嘲諷坦

基本上除了輔助、打手、路障外,嘲諷坦不一定是需要上場的角色
根據你隊伍組成做考量,決定是否擺上嘲諷坦
像是打手很夠力、擺放位置不易被大範圍法師傷害,或是未來萬聖可吸收範圍等等...

各位置簡易介紹:
1.打手
因取決於輔助範圍決定擺位跟上場人數
大多上到3隻左右,大部分打手傷害都需要輔助的支持

自帶免弱體 or 傷害buff,在殘局時大多會有一定傷害
(如:劍聖、黑劍、威廉、鐮刀等)
※未來會出的蛋糕,免弱體、自帶轉傷buff、優秀的攻擊範圍

2.輔助
除了基本考慮buff量外,不能消除 or 自帶功能性 or 多回合,都是優先考量的角色
輔助位大多放在犧牲位,多回合的buff相對優秀不少(如:舞孃、月夜、小熊等)
另外,輔助的範圍往往決定陣型的組成
※未來的棺材輔(梅花)、+15聖杯(不能消除等)

3.法師
夏娜正太OP,高傷害大範圍,其他有希晉等角色
正太:可當buff轉介點,殘局生存力與傷害優秀
夏娜:有一定坦度加上不需吃buff,位置相對自由

4.路障&嘲諷坦
用來保護打手的生存,讓打手能存活到第二輪繼續戰鬥
嘲諷坦目前大多用來最後順位嘲諷,拉走大範圍法師
路障通常則建議擺放位置為打手的上一排
☆無頭路障人權角,秒天秒地秒不掉無頭,+0超高CP值,有了先加分☆

【常見陣型參考】
以下提供幾種大天常見的陣型組成,其實都大同小異
主要只是打手位置是放在哪一排
1.上排打手
中規中矩的雙排陣,就是上排打手、下排路障
基本上就是硬碰硬的陣容,較適合直線與十字的輔助
一樣以上打手為主
利用中排放一隻角色讓九宮格或梅花的輔助好發揮
※未來棺材輔(梅花範圍)與章魚也很適合組成這種陣型※

2.下排打手
目前常見的下排陣型
上排擺放嘲諷坦 or 反擊角換掉對面上排打手
尾坦嘲諷拉掉法師大範圍攻擊用

中排除了路障外,可以自由搭配
適合大部分的輔助,因為可以利用中排作為轉介點

3.中排打手
中排打手的陣容來說,相對適合大範圍角色的發揮
像是早期的軍特梅花、現在的正太九宮格等等
上路擺放路障保護打手、下排根據自己需求擺放角色
※未來萬聖很適合放在這種陣型的上排跳格位

4.特別陣型
目前幾位流行的主教章魚陣
章魚使用心得巴哈版上有一篇
大家可以去參考看看
或看有沒有人能幫忙補充心得

利用主教章魚的起手挑釁
高+幾乎能吃下全部1R打手傷害,確保自身打手的存活
利用奶旗+基佬,抓幾隻流行的法師
高端有名的玩家,記得也在板上看過這位大佬
對兔盾超有愛,從早期到現在兔盾都在
利用兔盾的集中反擊,再配上德維的戳戳

打手位置受限於輔助範圍的關係
通常會看到三隻打手在一起

【陣型思考】
再提供幾張,覺得不是那麼優秀的順位與陣型
(取自之前PTT健檢文章及朋友給的圖)
純粹作為範例,文章講解用
如果剛好是你本人,不喜歡我附上,再告知我

會針對以下這幾張的陣型,簡易講解
或許有不同意見,歡迎大家一起討論與反思
1.
大家可以觀察這張順位的部分
A.輔助問題
如果純看給buff的話,輔助的順位上面沒什麼問題
但可發現劍聖、威廉是不怕詛咒的角色卻吃了小熊?
月夜位置,若對面打手為鐮刀或大範圍,會連累周遭隊友

另外,月夜因為先手若死亡後
小熊下隻輔助會變成給夏娜,完全給不到打手
且當劍聖出手時可能小熊的buff已經消失

B.出手順序問題
第一出手章魚:
本身沒吃主教實在沒必要第一出手
況且沒吃輔助的章魚傷害不一定足夠
進攻方很講究第一出手,最好是能殺掉對面的人
第二出手白劍:
以月夜常見的狀況下,白劍只吃單buff幾乎殺不死人
就算不是月夜在沒免弱體的狀況下
下面的白劍與狐希,也打不死蘿盾、夏娜等能反詛咒的角色

之後的出手順序也是類似狀況,可以看到這樣的順位安排非理想狀況
2.
這張主要是陣型問題,當初骨奶1+陣的流行能換掉不少打手
但現在鐮刀可後排直接砍死、大範圍的法師肆虐等等
這種陣型相對就沒這麼優勢,比較適合改成下排打手陣型
另外就是蘿盾先手嘲諷的問題,浪費先攻的優勢
3.
或許有人會覺得,疑,這不就是雙排嗎?

基本上雙排不太建議上路障、下打手的組成
對線是一排對一排,對面沒人會往下一排進攻
這種陣型等於你下排打手群會受中、下排進攻

陣型有點像猜拳的概念,大多互相彼此克制
但這種陣型反而同時會被中、下的打手陣進攻

但不能用嗎?陣型沒有絕對
如果有人偶盾,或有自己想法勝率很高
那就是好陣型!
4.
這張基本綜合了第一張與第二張的問題
提出幾點反問供大家思考
(1)月夜給夏娜的意義?
(2)小熊只給劍聖的意義?
(3)月夜已先手嘲諷,蘿盾卻第一出手的目的是?
(4)反法放在8號位的意義?

【結語】
競技場(大天梯)角色很重要沒錯
有強的角色會相對容易爬分,但符文也是一個很大的重點
像是月夜的雙防影響坦度和buff量;鐮刀傷害掛勾好的雙爆傷符文等...

遇到不同人的陣型有點像猜拳一樣,彼此間有相剋問題
並不是有八隻八夜隨便丟上去亂擺就往上爬分的

大天梯對有主流角色和練度完整的玩家很吃香
一般中新手別太心急,慢慢的把角色練完整
五星書和傳說書不知道給誰時,建議都是先存下來
能一次吃滿再吃,也能因應版本與風向的變換

最後要說,沒有百分之百完美的陣型
觀察自己的勝率和對戰狀況
基本上我覺得進攻能有個75%以上就很優秀

這篇純粹想稍微簡單分享和介紹陣型和順位的概念
就沒提太多角色的細節和複雜的解釋等等

巴哈也有很多宗師和挑戰者大佬
若有地方需要修改或補充意見,歡迎大佬們提出
其他人有問題歡迎提出發問,可以互相交流和討論
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LV. 18
GP 350
2 樓 火星牛頭 Rock19850220
GP9 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

提供一下個人的擺陣的隊伍


自從有了西洋劍,上禮拜達到大師1的成就

沒錯本人並沒有無頭、夏娜、男魅、鐮刀...

是個100%的魯蛇

陣容練度:骨奶+3 正太+9 西洋劍+9 其餘+10

此陣就是死了也要抓交替,抓完交替還要變骷髏再抓你一隻。

嘲諷坦必備,吸走法師攻擊。
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LV. 21
GP 288
3 樓 joejoejie joejoejie
GP22 BP-
※ 引述《cdvv1234 (弒小殤)》之銘言
> 【前言】
> 原本只在PTT PO這篇
> 想說分享一點簡單的陣型思考邏輯
> 聽嘴哥的話,也分享來巴哈給大家參考
> 目標對象比較偏中新手
>

> 【擺陣思路】
> 大致上我會從以下四點去進行思考
>
>

> 1.常遇到的角色與陣型?
> 觀察自己區間跟風向榜常出現的角色
> 可以幫助自己調整角色站位與出手順序
> 看一下RP或觀察改陣後的戰鬥狀況
> 去了解自己陣型上目前的問題在哪
>
>

> 2.打手打過去的狀況?
> 考慮自己打手攻擊的範圍、特性、目標
> 除了思考進攻方以外,也要稍微思考自己是防守方時
>
>

> 簡單舉例,在目前環境有月夜的狀況
> A.進攻方:第二出手的打手一定會打到月夜,建議是能殺死月夜的角色。
> B.防守方:自己第一順位的打手能殺死對面月夜。
> 角色池允許的話,會建議第一二次出手的打手,都是有本事殺死月夜的角色
>
>

> 另外像是"狐希 vs 蘿盾or夏娜"、"西洋 vs 基佬or劍聖"等等常見的
> 如:西洋打最前1格,為避免先手就砍到基佬or劍聖,我自己就不會安排第一出手
>
>

> 3.輔助順位順序的安排?
> 考慮完打手要上誰後,接著考慮輔助的部分
> 像是打手的組成是否大多需要免弱體?
>
>

> 接著考慮主要要輔助的對象是否都能吃到Buff
> 並且需要吃到幾個buff傷害量才夠
>
>

> 可以透過法師或輔助拿來當Buff的順位轉介點
> ※主流法師夏娜,技能不受buff影響,擺位相對自由


看大大那麼不藏私  小弟也獻醜一些 自我檢測是否調整陣行的依據

以下問題請認真看自己攻擊的過程統計
1.第一回合第一動(出手)  可以擊殺對方幾隻角色(把無頭防護罩打出不算)   AA/20

2.我方第一個死的是坦的次數(已經出手的攻擊手算0.5個)    BB/20

3.因為嘲諷吸到範圍砲火而被波及死亡的角色數量(須帶入加權  攻擊*2 輔助*1 坦*0.5)  CC/20

4.進入殘局與殘局強勢角色活到殘局的比例     DD(殘局)/20   EE/DD
P.S1 殘局我個人定義是雙方存活角色總計<=5
P.S2 殘局強勢角色  如:正太 基老盾  蘿盾  白劍 等沒BUFF極難處理且又有攻擊能力的角色
         所以無頭及眾輔助並不算(唯一例外是配合攻擊手的月夜 )

5. 沒殺死對方還被反擊反死的數量(骨奶炸彈也算 其他包含 劍聖 反法 蘿盾 等等)  FF/20

6.還沒動就被殺掉的我方角色數量(坦不算)法師的話再R2放出攻擊之前就死也算  GG/20  

個人下列滿足3項就會開始考慮開始改陣(無限陣不適用)

1.  AA < 20  第一動平均無法帶走1人 完全將自己先動的優勢白白奉送  如果是常常打到無頭就該考慮換路  如果常常打到蘿盾等坦克  就看是不是暫時先加一個輔助

2.BB < 12  就算沒有月夜嘲諷  我方第一個死的也最好是負責擋槍的 如果常常是攻擊/輔助第一個死就該考慮站位了

3. CC >= 40 平均每場一個攻擊守備波及 該注意嘲諷手的站位 可以考慮少吃一點BUFF 將站位拉開一點 畢竟死人沒輸出  

4.  DD >= 5  & EE/DD < 0.8  試者讓殘局強勢的活到殘局

5. FF >= 25  考慮到碰到反擊陣 數字稍微有提高 但在台版現在劍聖 蘿盾 滿街跑的情況下 這是該避免的事情,看是要錯開出手順序還是用更強的BUFF要求至少要一換一甚至是選擇紅手角色(鐮刀  法坦 狐希 等) 將嘲諷消除掩護後續部隊的攻擊

6.GG >=10  攻擊方還沒動就死??  平均兩場就有一個沒貢獻就下場  那你還不如放炸彈哥還有機會換走對方  看要不要改陣容 讓BUFF回數長且一開始就放完輔助的去擋刀  法師更需特別注意站位(正太 夏娜 會受歡迎真的不是沒道理)


以上是小弟的自我評量表  有空可以參考看看 (P.S 星期一天梯剛重置時數字很不穩 盡量不要在星期一做評估)

有其他判斷準則也歡迎提供
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LV. 42
GP 648
4 樓 kant1295
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

請教一下
赫爾 蘿盾  正太這種要怎麼清?
每次換位還是容易被婊

還是打手一定也是八夜才能換?
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LV. 24
GP 195
6 樓 舞蝶花月 moondvd863
GP0 BP-
想請問 各位大大是不是進攻完 會換上一組 防守陣容

還是直接拿進攻隊伍防守呢?
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LV. 18
GP 84
7 樓 werty00 werty00
GP0 BP-
抽到了卡歐利和萬聖盾
萬聖盾是優先投資嗎?
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LV. 1
GP 0
9 樓 哇~UFO呀 Issac116
GP0 BP-

各位大大,拜託給點建議!~
剛看完文章,考慮到法師的大範圍和打手在下排會被對面的中下排圍打,然後就想到這樣放啦~
求糾正!
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LV. 10
GP 0
10 樓 tiger tiger911483
GP0 BP-
大大你好 小弟最近剛玩 目前大天陣容如下 我目前的想法是讓軍特帶著沈默衝到對面中間 請問這樣的陣容會有什麼問題嗎 還請多多指教了!
另外當初六魔我看六魔蘿很可愛就沒選白魔了
目前夏娜+1而已 還有兩本書沒用 請問我該給夏娜加上去嗎
還是用古幣換另一支六魔八夜再加上快到下個月可以再買兩本書讓角色直接+4呢? 目前古幣還有快6000 求大大建議 謝謝!!
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未登入的勇者,要加入 11 樓的討論嗎?
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