LV. 26
GP 1k

【閒聊】有關於プライズガチャ這回事

樓主 乳酪~(˙ω˙)~ a050228468
GP135 BP-
該來兌現諾言了

閱讀前言--
※以下內容可能會包含些許不雅字詞
※如有不適請趕緊上一頁

還有,我不會修正內容,寫了什麼就是什麼
只有一種狀況,就是我寫錯字了


前言--
  會想寫這個主要也是因為先前在討論的那篇文章。(好像已經刪除了)
  但總之,前面都還是會以介紹這個新系統為主軸,至於廢話我會留在後面再說。

※以下我會將プライズガチャ稱作『有獎轉蛋』

有獎轉蛋是什麼?
  簡單來說就是官方為了因應復刻的限定角色而特地設計出來的系統。
  主要目的是讓玩家能抽角色以外,還能附帶抽取1~6等的小獎勵。
  也就是說你抽1次可以有1次抽有獎獎品的機會,10抽就有10次。

(抽抽前會先要求你先選擇有獎內容的角色碎片)

先來說說抽抽的附帶獎勵--
  對,我知道一定想先問跟上面那張圖有什麼關係,所以我先講這個。
  選角色就是因為會影響獎勵內容的碎片要哪位的碎片,可以隨時更換你想要的角色碎片。

(其實獎品也真的是蠻豪華的,除了掃蕩券這玩意兒以外)

你只要能抽中三次一等獎就等於一把140等的專武到手了呢(゚∀。)

這邊我老實講
抽了大概60抽
1等獎完全沒看過
2等獎好像1~2次
3等獎應該3次
4等獎大概5次左右
剩下都是5.6等獎

題外話:最近發現我的掃蕩券快要12000張了(゚∀。)

官方表定有獎獎品的機率--

  我先說,這個『有獎』保底只保『5等獎』。
  也就是說最爛的狀況就是9個6等獎+1個5等獎。(我有抽到過喔~~(゚∀。)
  至於那些說什麼很好抽,我覺得還是雲雲聽聽就好,目前我遇過0.5%這種機率的轉蛋只有在DMM遊戲裡看過而已。
  老實說會中2等獎我自己都覺得是他娘親的神了。

有獎轉蛋系統的規則--
  這個系統設計上有小小規則。
    1.轉蛋本身不會因為你選擇的角色而導致另一位抽不到。
    2.從有獎轉蛋獲得的角色碎片無法解放該角色。
  沒錯,重點在第二點。
  一開始還在想說推特底下玩家在哀號什麼,看到這點就恍然大悟。
  因為玩家幾乎都是在說碎片無法解放角色的怨念,畢竟先有角色比較重要。
  只是官方就在這設限了關卡,你要有『抽到角色』,這些碎片才有用。

(純粹想放這張當分隔線)

來聊聊這系統的利弊--
  老實說這系統設計上是『算好的』。
  好是好在哪?
  好就好在你最爛最爛1抽也是拿到2顆女神石,也就是說效益來看已經是2倍化。
  最爛最爛的10連抽也會拿到1個公主之心碎片,當然這是對於像我這種只有在加倍才會打調查的人來說,算是個還算不差的獎勵。(雖然1個只能說不無小補)
  所以個人其實也蠻推薦抽抽看這個轉蛋,畢竟效益來說真的能吸引人投下石頭。

  但有沒有爛的地方?肯定有嘛。
  光是你抽到的碎片不能解放角色就是爛到爆炸的設計。
  當然這是以玩家的角度來看,因為這遊戲的機制就是很吃角色,所以才會這麼認為。

  把立場反過來講,官方也肯定會想到這點,但為什麼還是要這樣做?
  其實答案蠻明顯的,就是限定。
  如果今天可以解放,玩家皆大歡喜人人都有泳裝角色,聽起來好像很美滿,但是站在官方的角度來看一來是將限定這個詞的定義給否定掉以外,二來營收也會跟著掉。
  可能會想說,哪有可能,能解放不就有更多人願意投入資金?

  聽起來很對,但也不太對。

  因為你能保證這些有抽的玩家都是有花錢去買寶石來抽嗎?我自己是不敢保證。
  又或者你能保證這些玩家會願意抽?搞不好人家去年就抽到了,只是來補碎片而已。
  單就這2點來看,官方選擇這麼做的理由多少能猜到。
  他們開發團隊與營運團隊定義出來的遊戲規則是不可說變就變,各方有各方的考量。
  搞不好人家願意阿?但是被更上面的人否定掉而已。
  後果是什麼?就是退坑潮來臨,去年也才上演過一次。
  而且還是一樣的時機點,泳裝黑貓出現時。
  因為這種限定連發的狀況老實說連我自己都無法負荷,只能挑喜歡的抽抽看,抽不到就算了。
  更何況別忘了,現在有天丼。
  去年連八字都還沒一撇,想要?用力課吧你。
  至於蕾姆是例外,不再討論範圍內(x
  
最後來隨便廢話一些東西--
  相信有些人都有看過Youtubeえるるさん發布的那個影片
  這邊先額外提一下,該位玩家是曾經為了抽泳裝黑貓抽了420抽才中的重課玩家。
  我從去年看他的影片至今出的新角色應該都沒少過,就是課到有。
  他自己也曾經影片裡表明說プリコネR是在他人生低潮期時拉了他一把的遊戲,所以特別有愛。

  影片的內容其實也主要就是說明了一些關於那些退坑潮的亂象以及轉蛋這回事。

  簡單來說就是一些心理建設的廢話就是。
  硬要把他當風涼話我也不會反對。
  畢竟這是個人主觀意識,沒有對錯之分。
  
  我個人其實是還蠻喜歡えるるぅさん的影片,有時候會有些不錯的個人見解、角色分析、角色試用,又或是看他抽抽暴死之類的(?),又有時候聽他講這種心理建設的話也是挺讓人深思一會兒。
  儘管我日文也不是說到很好,但至少不會到完全聽不懂的程度就是。
  
  影片裡有提到幾點--
    1.投資有賺有賠
    2.這遊戲吃角色是不爭的事實
    3.限定連發真的很難受

  可能有些漏聽或我忘了的東西,但總之轉蛋遊戲本來就是這樣。


不好意思還有後半段,最後的最後來聊聊轉蛋--
  真的是最後了。
  轉蛋這事情很常被拿來討論。也就是機率的問題。
  最近看到一個影片是有隔壁棚的玩家私下進行了抽卡的決鬥影片
  我自己對於隔壁棚遊戲的資歷很淺,現在也還在研究中,所以都會找找影片來看。

  就無意中看到這鬼東西。

  老實說這影片真的刷新我對於這個遊戲的認知,玩家居然會狂熱到把這東西當作比賽。
  而且是『自掏腰包』往死裡抽。
  所以後來我稍微簡單算了一下,其實プリコネ這遊戲的花費真的要丟錢下去真的是有機會花比較少,而且獲得的成就感還相對比較高。(不要跟我說臉黑怎樣怎樣的,臉黑不管到哪個遊戲都一樣)
  平平都是想要抽個100抽來看,一邊課2單,一邊課3單,這差額就差了11300日幣。
  更不用說プリコネ還有多1單7500石的餘地。
  重點是課完還有找....
  然後呢,老是有人在討論機率出貨這事情。
  最常聽到的『就是應該要100抽內出O個才對啊?』這句話。
  我自己都只是當作理想值來看待,因為不可能說100抽內必定會有多少個大獎。

  難不成你100抽中多抽到的大獎官方要來跟你討回來嗎?
  或者是100抽中沒抽到應該的數量官方還要補給你嗎?

  不會嘛。
  傻子才會補償給你。
  蠢蛋才會跟你討回來。
  多中的大獎當賺到,不符預期只能當臉黑。
  你大可一笑置之,或者不屑一顧。
  轉蛋本身的機率很多人都有分析過,網路上文章也一堆,所以我也不再多講。

  我只是想說,這樣的想法真的會害死人。

  不只氣死別人也氣死自己而已。
  當然會在意代表你很看重,這是合情合理的。
  但是有時候實際狀況就是不如人意。
  只是你看重的是遊戲本身,還是有沒有中獎這回事?這是不同的點。
  遊戲本身沒有錯。
  錯的只是為何它要讓角色不容易抽到。
  錯的只是為何你會想要抽這支角色。
  錯的只是為何錢都砸下去了還是不讓你抽到。
  結論,轉蛋真的是壞文明
明明隔壁棚正在開戰卻在這邊生文章(゚∀。)


以上
最近心情炸裂完後有比較舒坦一點
我想離退坑日應該還很遠吧
只是可能下個月就要找新的公會也說不定?
不管你是GP或BP,我都笑笑的接受
畢竟以上只是我自己的想法而已
我們下次繼續在情報串見
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LV. 43
GP 10k
2 樓 神無月 孝臣 stormrain
GP4 BP-
既然提到復刻池的新系統
我也來寫一點感想好了
可能有人會覺得內容好像有點眼熟
因為我以前在ptt貼過了
在這裡只是稍微調整了一下句子

我在去年並沒有抽到泳裝飯糰
所以當宣布限定角色會復刻時
我就已經決議就算要抽到保底也要入手泳裝飯糰
來結束這一年來沒有泳裝飯糰的難民生活

在這第一次限定角色的復刻池到來時
我才得知CY把兩個限定角色放在同一個池內
而且是泳裝黑貓和泳裝飯糰兩人各只有0.35%的排出率
於是我就毫不意外地抽到保底才抽出來了......
共303抽


至於我靠著復刻池附加的新系統在303抽後共入手了這些東西
在這之前因為我已經有泳裝黑貓
所以我先選拿黑貓的碎片
之後再切換成選拿飯糰的碎片
最後入手的碎片數量大概是這個樣子(最高只有抽到一次第二賞)

黑貓的碎片已經達到116片(技1追加降防看起來太可口就滿50片便先去裝專武了)
飯糰碎片則是達到66片(可直接裝專武)
其實可以早一點切換成拿飯糰碎片
因為五天後還能從大師店直接入手10碎片
至於碎片以外的報酬沒有特別去記
原本就已經不需要再用女神石去交換碎片裝專武了
現在女神石約多了2000個(不計算抽到重複角色轉換的女神石的話,可能也是約破千個)
公主心碎片則是約多了200個
掃蕩卷則是約多出了6000張(拜託CY再給一些掃蕩券的使用管道吧,都14000張......)

雖然靠著復刻池的新系統入手了非常多不太容易拿到的物品
以自己抽到303抽來說是感覺有些吃力的
想要將機率0.35%的兩個限定角色抽出一個甚至兩個出來
需要先做好會抽到保底的心理準備才行(ptt的置底聊天文看到有人抽了600PT......)

日版在這裡的系統和台版不一樣
日版是沒有辦法使用碎片來解放限定角色的
即使在復刻池中靠著新系統拿到145張碎片也是沒有用
只能靠自己抽出來或是靠抽到保底換出來
我相信應該有人會和我一樣只是因為去年沒抽到而希望能在復刻池再入手
但隔了一年的即使追加了保底系統
入手難度仍是高到要做好沒抽到保底就無法入手的心理準備

雖然我抽飯糰到保底也靠著新系統拿到非常多的碎片、女神石還有公主心
但這都是對於要"大量抽"的人來說能拿到的物品
我的303抽下來入手的碎片總數換算下來
大概是每兩抽會拿到一張碎片
如果是為了節省一些女神石來換碎片好來裝限定角色的專武的話
想靠著抽復刻池的新系統來入手碎片也需要約100抽才行
(實際上不用那麼多,還能用贈送的女神石去換)

接下來的八月、十月、十二月、一月、二月應該都會有限定角色的復刻
有了這個月的先例可能又會是各種破格的專武會實裝吧
原本我在復刻池之前的預定是就算抽到保底
當入手飯糰後就會直接衝到五星
但現在即使我在復刻池中有拿到很多女神石也沒有這樣做
因為我不認為我還有餘力是為了拿限定角色的碎片裝專武而在今後的復刻池中抽碎片
手上的女神石必須要留在其他限定角色實裝專武的時候使用來做限定角色的專武
而一年前仍沒有入手的限定角色則是最多只有辦法負擔每日單抽吧

至於這個月第二個泳裝角色的咲戀
從現在的系統來看的話
我有一種"現在不嘗試抽出,一年後抽出難度會暴增"的感覺
CY已經讓玩家預先感受到了
若沒在PU後排出率是0.7%的時候先抽出泳裝爆弓和泳裝咲戀的話
明年就是要在一個復刻池裡面進行PU後排出率0.35%的更高難度挑戰
或著更是再混入泳裝飯糰和泳裝黑貓
弄成一個四泳裝限定角色每人PU後排出率是0.175%的復刻池來
4
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LV. 38
GP 4k
3 樓 燕羽 scsqek08
GP0 BP-
本人太非,泳飯300抽保底後,發現女心碎片衝到300多片,
讓我心有那麼稍微不太痛…
這應該就是加成轉蛋唯一的好處。
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LV. 8
GP 200
4 樓 _(:3」∠)_ Kancolleex
GP9 BP-
之前有一篇討論有關的事情原本也想發表一下個人感想 不過上一篇自刪了就沒機會

基本上現在爭論的都是那幾個問題

有獎轉蛋系統
限角專武
限角連發

首先是有獎轉蛋系統 我認為是很好的系統 基本上就是額外的獎勵 送你的也嫌真的沒話可說

不過我不能認同 因為"限角碎片不能換角色" 就說這有獎轉蛋系統是一個爛設計

因為在大師商店出來的時候 官方已經有說限角碎片即使儲夠也不能解放那個限角

也就是即使沒這有獎轉蛋系統 本來就是不能換

而不是這系統出來後就不能換/這系統抽出來的碎片不能換 而當時也沒多少人有反彈

而這個有獎轉蛋系統只是剛好讓人能拿到很多限角碎片 所以發現這機制是一個大問題

所以我認為不應由有獎轉蛋系統背這個鍋

專武就那樣嘛..有那隻限角就覺得好 沒那隻限角就覺得不好 沒什麼好爭論

說破壞平衡什麼的... 這遊戲本來就沒平衡得很好

有關碎片問題.. 有些普通角色的碎片很難獲得 沒出限角專武之前大家不也照用女神石換碎片上專武

限角一樣相同做法

最後就是限角連發問題 就看你有玩過多少款各類型的遊戲了

個人對公主連結連出限角感覺還好 自己也玩過很多不同遊戲 (不限手遊)

限角連發比這遊戲誇張的大有人在 沒某角色就過不了更是多不勝數

公連算是做得不錯 只少我由上次泳裝珠希入坑 到近期泳裝復刻前

沒擁有過1隻節日限角也能把活動最難的王/露娜塔那些打過

1v1跟3v3每日也在挺前的排位

公會戰就.. 嗯 不是要爭前500 1000什麼的還是可以做到

而且也不是每一隻限角都有很必要抽出來 就算不是限角變回普通角色 這種競技遊戲想做前排大佬想當全婆俠原本就要付出一定的代價

當然我認為限角還是有檢討的空間 相比起其他遊戲 公連的節日限角要等1年才復刻的確是太久

如果每3個月/4個月/半年大暗鍋復刻一次+能保底 我想限角連發大概就沒那麼多爭議

畢竟限角連發最大問題是復刻時間太短+需時太久+非洲人需要大量石頭 一時之間沒很多人能擠出很多大量石頭/現金

最後就是想給某些人看這張圖

有時間埋怨限角連發 到不如好好想一下石頭該怎花 該抽什麼影響比較大的角色

再實際一點就是...努力打工
9
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LV. 19
GP 731
5 樓 大腿鍊精術師 thunder0627
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。


反省=送你5000石當沒這回事?
不是阿 你要開復刻舊的可以
要復刻舊的限定還開新的限定
本來沒有的就變成都要抽

台版可能還好啦
福利比日版多又有未來視
日版就真的頭痛

可是嘴巴說不想還不是去抽了
日版營收 復刻泳裝比泳裝爆弓還多
日幣出得去 限角進得來 CY發大財
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LV. 7
GP 21
6 樓 御風翱翔 tony610262
GP0 BP-
這復刻.這抽獎 又弄個強力專武
雖然有人算過蠻划算的 抽了不虧 有碎片.女神.心碎
但是我會比較想要復刻角放入這期間全部的泳裝池 然後UP新角 PT保底也全都能換
這樣的話去年抽過的人也能抽爆
真的很猶豫之後要不要把石頭放在這上面
一等獎可以省200女神耶~!!!

P.S: 我兩隻都有了
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LV. 24
GP 215
7 樓 Wei flywater
GP0 BP-
※ 引述《tony610262 (御風翱翔 )》之銘言
> 這復刻.這抽獎 又弄個強力專武
> 雖然有人算過蠻划算的 抽了不虧 有碎片.女神.心碎
> 但是我會比較想要復刻角放入這期間全部的泳裝池 然後UP新角 PT保底也全都能換
> 這樣的話去年抽過的人也能抽爆
> 真的很猶豫之後要不要把石頭放在這上面
> 一等獎可以省200女神耶~!!!
> P.S: 我兩隻都有了

你兩隻都有還是要抽這個 除非你不想給這兩隻專武
或是你以前浪費超多寶石去抽or農女神石

順便說一下這池有多賺
這池10連抽是1500寶石換93女神+7心碎
算起來一個女神大概14寶石 一心碎大概30寶石
以之前的活動
600體(5管)換3角色碎片=15女神石=210寶石
或是2220體(18.5管)換35女神石+125寶石=515寶石
也就是說你刷活動體力只要超過三管體 寶石都是浪費的
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LV. 44
GP 8k
8 樓 你在暱稱什麼啦 ro09923
GP1 BP-
會有那麼多抱怨的聲音

不是因為新限角太強

也不是因為獎勵系統太超過吧

應該是因為全婆俠的夢想

讓人搆不著而憤怒


像 PAD 每次限定連發 出新限角 強化舊限角

也不是每個人都想抽到滿

因為有些實在是醜到不行


如果 CYGAMES 把新限角

畫得跟戰士大叔一樣肯定就沒問題了


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LV. 37
GP 2k
9 樓 尻G-(´・ω・`) Z2259722
GP0 BP-
不能換的原因不外乎就是因為是限定
想起強者我朋友抽了30抽第一句話就是"難怪這不給用碎片換"
畢竟公連在這樣大多數角色都能用碎片換的狀況下營收也只能靠這些限定了
限定連發也不是不能理解
但是很痛苦是真的
像我這樣二月入坑基本公會呆在超後段的無課仔看到想要的角色還真是想抽都沒資格
泳裝泳咲每一次都是致命打擊阿...
不過プライズガチャ倒是讓我省下了不少去弄公主心的時間

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