LV. 45
GP 1k

【心得】聖女之歌Zero破台感想

樓主 Boycott L4D2 leika
GP23 BP-
更新(2016/12/30)

有鑒於更新修正了很多我在操作上不滿意的地方,所以花了半小時重跑了一下我認為問題最糟糕的地方,完整的評估可能要等到周末再跑一遍。

縮短來說:遊戲移除了大概90%整人的地方,空中控制靈敏很多,衝刺可以取消所有攻擊動作,飛行怪生命多數能一刀倒,剩下10%像是爬牆被扎到還是會直接被暈到摔死,我想下個月patch就會收好。

我還是不會把評價改為正面(遊戲還是有太多問題),但我能說至少遊戲ACT的過程不會擋到大部分的玩家享受劇情。

結果三年之期過了,遊戲沒送成,我還是買了一套來玩

先從優點開始:

# 音樂

還不錯,但就只是「還不錯」而已,在這個Indie Game滿地跑的時代只要是好評以上的作
品九成有值得收藏的好聽BGM,請不起音樂的工作室直接去買現成的,同樣是Act/RPG類型
,Ori and the blind forest跟Dust an elysian tail表現都比聖女Zero要好上一些些。

# 插圖/介面

日系萌圖有,賣女體殺必死有,肌肉棒子也畫得有模有樣,吃這套的玩家會喜歡,角色立
繪跟過場CG中可以看得出來某些圖畫風有差異,不知道這是外包還是內部美術上沒統合好

介面很美觀,拉選單跳出來的Live2d(應該是?)人物動圖精美,有一線遊戲的水準,但遊
戲很少用到。

# 配音

自己玩是聽中文配音。

考慮到Blizzard這種財大氣粗的公司去中配配出來的結果也是普普,聖女之歌Zero算很不
錯了。毛毛的聲線稍嫌老氣了些。不少地方感到出戲,偶爾也聽得到到位的配音,以我聽
過的中文配音應該是近幾年最好的了。





優點講完了。

Here we go.























背景音樂:LOL, you died!(I wanna be the boshy)
https://www.youtube.com/watch?v=RAzBUQmNhxQ&list=PL845AFB1B669381D5

相信我,你會死很多次。











我對聖女Zero的感想要二十字講完:「劣作以上,糞作未滿。橫批:也差不遠了。」

從一開始我對聖女Zero的期待很低,但我沒想到整個遊戲時間只有六個小時可以讓我覺得
像六十個小時一樣,打到1/3就想快點把這遊戲破了收工結束看劇情,操作困難,毫無人
性的介面,關卡/敵人/Boss的設計充滿惡意,稀爛的節奏感,內容貧乏,作為系列作的賣
點劇情(?)連一個段落沒講完就沒了。各種大大小小的問題互相放大就變成了聖女Zero這
個災難。

先寫問題最大的動作方面:

# 動作

## 操作

不論是作為一的動作遊戲還是 platformer,聖女Zero都不及格。

### 移動

跳躍的高度不高,空中控制也非常弱,不像洛克人可以空中往反方向加速,最慘的是衝刺
跳跳出去完全不能控制方向,操作主角跟控制磚頭似的。

### 攻擊

聖女Zero的攻擊很少:普通三連斬,擊氣斬,跳斬,滑牆斬,沒了,遊戲沒有任何閃避或
是格擋的機制,最常用的三連斬跟擊氣斬都沒辦法用衝刺去取消,不論是Dust或是
KungFu Strike都可以用防禦性技能隨時取消大部分的攻擊,在聖女Zero只有跳能取消所
有攻擊動作,但是這遊戲跳的速度跟高度比起敵人的攻擊判定又低很多,很多情況看到敵
人出招根本沒有閃避的空間,這讓玩家要打得非常保守,玩起來一點非常無聊。

擊氣斬在遊戲中應該是最莫名其妙的機制了,普通跳使用擊氣斬會中止玩家的左右動量,
但是衝刺跳用擊氣斬又會保持動量了,完全無法理解的設計。

### 敵人攻擊判定

跟其它近戰ACT遊戲相較聖女Zero作了一件很糟糕的設計:只要玩家碰到一點點敵人的身
體就會受傷,而不是像其它遊戲一樣敵人只有在攻擊時部分身體部位才有攻擊判定,全身
判定是遠距離攻擊ACT如Cave Story或是Rockman等遊戲才會有的設計,必須近戰配上敵全
身傷害判定的結果就是下至瓢蟲,上至大怪玩家都要非常小心翼翼控制位置,不然敵人沒
宰到自己先損一半,遇上Boss更是慘,不小心頭髮擦到boss就是一大條,

### 無敵時間/Stunlock

聖女Zero玩家受傷的無敵時間非常短,大概只有一秒左右,而無敵中又有很長的時間是在
撥受傷的動畫無法控制,玩家只有在角色碰到地面才會恢復控制,配上敵方全身判定,有
時候受傷完全沒有反應的機會離開無敵時間馬上又會被打,位置不好的話一路被打進無底
洞也是有的,對上Boss主角還會很蠢的自動受身拉長無法控制的時間,配上Boss超大的身
體一個不小心滿血被連到殘血很常見。

### 踢擊

搞笑用的技能,只能踢無害NPC跟最低級的怪,問題在這招操作是「後->前->攻擊」使用
鍵盤操作的我常常不小心按到,然後就得看主角很白癡的對著Boss踢...這招也只能用跳
躍取消。最慘的是不能關掉這招,沒用又防礙使用,只能使用時非常小心不要按到。


## 戰鬥系統

### 英靈系統(能量)

惡意版的 Cave Story 經驗值系統,在 Cave Story ,擊敗怪物會掉三角形的經驗點數,
撿到足以升級的量後會提升武器的性能,等級只有一到三級,而受到傷害會減少經驗,如
果經驗過低會讓武器降級,必須重農,這是鼓勵玩家避免受到傷害的機制,由於升級的量
很低,受傷降級玩家可以選擇切換到其她依然滿級的武器或是花一點時間去農怪把經驗農
回來。

在聖女Zero的英靈系統是0到3級當玩家撿到**隨機**掉落的英靈或或是少見但是必掉英靈
的昆蟲讓自己攻擊升級(傷害與範圍),受到嚴重傷害會掉落全部-1得的英靈,必須重撿。
而問題就出在這個隨機跟掉落。

聖女地型碰到尖刺屬於嚴重傷害,不小心踩到噴出來的英靈很有可能又落在尖刺上,一個
小錯誤可能就是喪失所有英靈,而又由於英靈的掉落是隨機,如果玩家不了心掉了英靈就
必須在弱化的情況下打怪,問題在於,會掉英靈的環境通常又是玩家最需要英靈增傷的時
候,,難度大幅提升讓一個小錯誤馬上放大成嚴重懲罰的死亡螺旋,再加上遊戲英靈又不
好農,結果就是不小心受傷直接讀檔比較快。

而打Boss非常需要英靈,沒有英靈的狀態戰鬥難度基本上是兩到三倍,如果到Boss戰前沒
有英靈,那玩家只能不斷的洗怪物重生/存檔讀擋這種浪費時間又拖台錢的行為。

### 毛毛暈

非常難用版Dust: An Elysium Tail的Fidget,Fidget是拿來傷害跟接連段的,在聖女
zero的毛毛基本上只有暈小怪能用,打Boss只有前期第一階段能暈,而在中期需要集氣斬
的怪物出場無法暈拿來打打小怪嗎,結果判定也很莫名其妙常常轉過去沒暈到,AI判定有
時候也會很詭異的打空氣或是追玩家不想打的敵人,食之無味,棄之可惜。

## 充滿惡意的設計

### 充滿惡意的鏡頭

聖女Zero很多的設計上在於鏡頭拉太進,跳台下面是平地,敵人、還是無底洞?完全看不
出來,而等到玩家跳下去通常已經太晚了,對上Boss也是一樣,很多跨螢幕的攻擊等到攻
擊來到玩家看到的時候已經來不及了,加上主角貧乏的機動力...唉

### 充滿惡意的關卡/敵人配置

有看過I Wanna Be The Guy那種跳到一半SF2的隆從坑底一邊龍捲炫風腳飛上來嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=PnHXIxQOGLE&t=7m

聖女zero有1/5的敵人配置大概都是這樣子,只能靠自己去撞試誤去記,玩家手短腳短?
就在無底洞平台上面擺一堆一刀砍不死的飛行怪擾亂,這個問題後期蜻蜓出場更加嚴重。

### 充滿惡意的Boss設定

全身攻擊判定,超高傷害,跨螢幕攻擊,還可以更難嗎?聖女Zero告訴你:可以,Boss攻
擊的模式除了玩家的位置以外很多行為是隨機的,問題在於很多動作根本沒有警示,這些
動作很多還是近身攻擊,一解暈就可以馬上啟動近身攻擊的boss大概就有一半以上,玩家
的選擇:死到記Boss出招節奏的不同去解,不然就是龜,破壞節奏。


==============================================================================


RPG系統跟劇情面缺陷明天再打...

23
-
LV. 31
GP 301
3 樓 LOL china761113
GP1 BP-
本篇太中肯了。

給人感覺就是趕鴨子上架的作品。

不知道經費是不是都用在音樂美術上

系統,介面,操作,玩法慘不忍睹。

完全沒優化過。

比國外小工作室的作品還慘。

我看風雷還是繼續代工好的
1
-
LV. 36
GP 1k
4 樓 天之濤~ s29640921
GP0 BP-
今天看直播(遊戲還沒來)就知道這神爛的操作性能...............
什麼年代拉!?你就學學洛O人阿   
元祖洛O人 1代操作性 都比這遊戲好上100倍
0
-
LV. 15
GP 24
5 樓 小白RPG s1238466
GP1 BP-
※ 引述《s29640921 (天之濤~)》之銘言
> 今天看直播(遊戲還沒來)就知道這神爛的操作性能...............
> 什麼年代拉!?你就學學洛O人阿
> 元祖洛O人 1代操作性 都比這遊戲好上100倍

現在還有回去完洛克人有也極少,比爛比不完,比好沒幾個好?

1
-
LV. 34
GP 494
6 樓 ZELDA edda408
GP5 BP-
基本上完全同意

幾句話概括就是

嚴肅的劇情題材,粗鄙的對話內容
充滿惡意的關卡,令人惱火的小怪


如果這款賣不好,請叫這設計關卡的去面壁思過一下。
我不相信沒有內測過...是誰同意讓這遊戲玩起來這麼G8的...
要做成手遊風格或者是洛克人我都沒意見...但玩起來太G8又是另外一回事了

任天堂的跑跑馬力歐號稱可以搭交通工具的時候玩...
聖女的話大概只能聽到"瓦因你醒醒吧"
5
-
LV. 42
GP 411
7 樓 RPG研究製作大師 oorireyuu
GP0 BP-
聖女Zero不是ARPG 只是普通動作遊戲 不能買補血藥

之後大概是武器有吸血效果打怪物來慢慢補血吧
0
-
LV. 25
GP 68
8 樓 Camus ZXCXZV
GP5 BP-
小弟已全破,提供幾點非常主觀的心得:
以下99%都是負評

第一這種品質的遊戲,竟然有臉賣錢,全部遊戲有價值的只有配音
而且特別做日文配音,是想要打入日本市場?日本人會因為配音玩這種糞game?
不如把預算花在加強動作完成度


第二:乾脆做成有聲書賣200台幣還比較有誠意,遊戲就不用出了,完成度連五成都不到

第三:動作要素可以刪了,完成度簡直是個笑話,這種品質真的就是免費遊戲等級
而且還算免費遊戲中算難玩的,免洗手游的動作品質都能屌打,

不知道製作人是不是想搞砸招牌,我只感覺是想賺老玩家一波
遊戲賣的不是內容不是品質不是遊戲性,賣的是歷史情懷


5
-
LV. 45
GP 1k
9 樓 Boycott L4D2 leika
GP1 BP-
# 劇情(1/2)

我並沒有把劇情列入優點,這邊會是我不同意其它評論的地方,當然,講到劇情我會盡量避免劇透,如果你是100%徹底的劇情玩家應該會知道,不論是甚麼評論都是能從語調跟前後文估出劇情走向,不想看的朋友請上一頁離開。




























...

Ok, we good? 看到下一頁我不負責。

























我會認為劇情是聖女Zero的弱點而非優點首先而且最重要的一點就是:

## 你連故事一個段落都沒講完

作為自認玩過很多遊戲的老屁股,劇情從經典到徹底汙辱智商的遊戲都玩過,我也自認算是理解遊戲開發中開發者必須在人力/預算/時間賽跑,面對恐怖的死線逼近,製作人要被發行商吊起來玩滿清十大酷刑第二輪的時候,製作組只能選擇砍掉些東西讓遊戲趕上時間賣錢,不論是2016出的Indie到兩千年的3A,幾乎每個遊戲你都可以看到結束了但總有一兩個伏線懸在那裡成為永遠的謎,上面提到的Dust是很好的例子,愛情線跟後期角色發展很明顯被砍掉了,Dust可惜就可惜在後期劇情砍過頭讓人無法理解的角色動機跟發展被我列入劇情汙辱智商的經典範例。但遊戲劇情就是這麼回事,有一好沒兩好,這種事難免發生。我是可以理解的。

當我說故事沒講完,我指的不是故事寫得好但是留了一個伏線沒解,IMMERSION BROKEN!!! WORST GAME OF THE YEAR!!!!1111 聖女Zero劇情的問題不是僅僅一兩個伏筆沒解而已,跟筆者一樣玩破關的朋友可以回顧一下遊戲過程,拿出紙筆,列出每個角色作了甚麼?發生了甚麼事件?遊戲對角色刻畫,背景的描寫?角色的成長與轉變?等到寫完之後你會發現...甚麼都沒有,聖女Zero很華麗的放了二十幾個角色,其中有成為主線潛力的角色至少有十個,但是不論是角色跟事件故事中起承轉合九成只作了個起,剩下10%了只摸到了乘的邊邊,沒有任何可以稱得上發展劇情的演出,留下了一個又一個的問題跟伏筆,然後...遊戲就結束了,這甚至是佔鏡頭最多的主角二人組也沒有任何的發展(除非你把尾盤那一句可能是埋伏筆的台詞當作發展,但其發展也是微不足道)作為宣稱以劇情為賣點的遊戲,在2016,這是無法接受的。

目前聖女之歌的劇情只開放了第一章,但我認為這不是當聖女Zero故事沒說完的理由,把遊戲當單元劇一點一點賣在遊戲界已有先例, Telltales 的 The Walking Dead (S1, S2弱很多,400 days更爛)與 The Wolf Among Us 與 Dontnod 的 Life is strange
對怎麼一點一點賣互動遊戲劇情作了很好的示範,就算是只玩第一部,這些遊戲都會給某些角色或事件給予完整的發展...然後放一個吊死玩家胃口的結尾跟伏筆(這樣玩家才會掏錢買下一部),故事雖然沒有結束,玩家也不會有一種被雷得外焦裡嫩一臉尼克楊問號在想:「你它媽的,我到底玩了三小?」而是「嗯,所以OO是XX...。」然後掏出信用卡刷下一部。

聖女Zero沒有作到這點,「就這樣?」應該是多數破台玩家的感想,不過我想更多玩家應該是對於不用再重打最後Boss的想法蓋過了。

## 台詞

突襲測驗:請問「超營養」這個詞在聖女之歌Zero出現了幾次?

「太多次」這應該是大部分玩家的答案,我自己對於這類詞語是沒有那麼反感,甚至我會說這增加了遊戲故事的真實感,畢竟主角所在的的村落厄薩圖本來就是鳥不拉屎的邊境地帶,人人張口閉口「超營養」也是理所然......然後你發現出口成髒的只有毛毛一個人(或是精靈),作為主流類RPG作品而毛毛本身與聖女一二的貝丁或是阿貓阿狗的大米一樣屬於諧星型角色,對於這類的角色比較隨便,我認為這是可以接受的,雖然整體台詞是偏輕小說化了,就聖女Zero的資源跟預算(我猜製作時間只有一年)算很不錯了,但是本身台詞ACG梗跟網路梗個人認為有過度開始有點宅臭的疑慮,這對於未入宅的玩家會有閱讀上的障礙,總體來說,有改進的空間,但夠好了。

再說,我已經過了聖女zero遊戲主要目標族群的年紀。搞不好其他人哈得要死...

還有一點,作為ACTRPG聖女Zero有對話過多跟硬是搞笑弄得玩家尷尬症發作的問題,這部分在以後節奏評論。

## 角色

一句話「套屬性」,日本ACG動畫輕小看得夠多光看角色插圖跟隊伍大概就能猜出互動跟發展是甚麼樣子,我要強調一點,老梗不是壞事,天下文章一大抄(遊戲也是),演繹得好才是真功夫,可惜在劇情毫無進展的情況下很難評論是好是壞。

## 劇情鋪陳

我只舉最遭的例子:最後一關Boss的鋪陳,基本上跟戰爭機器四的最終Boss一模一樣,完全沒有埋梗鋪陳褲襠一掏跳出來就要你打,GoW1一代的最終Boss蘭姆將軍是怎麼把的Boss的劇情張力作好的例子,是的,即使是被認為只是打槍沒有腦子的射擊遊戲也是能說好故事的。

* 獸族幾乎徹底滅絕人類,而蘭姆是獸族的將軍,主角方的敵人是獸族,所以它該死。
* 初期遊戲初登場就霸氣十足的過場動畫殺一刀穿肚宰掉主角成熟穩重的上司,所以它該死。
* 尾盤蘭姆將軍佔領了光子列車上的光子飛彈,人類徹底解決(至少就一代來說)獸族威脅的終極武器,所以蘭姆它非死不可。

注意,不只是主角非殺蘭姆不可,對於蘭姆將軍來說,阻止主角啟動光子飛彈對獸族也是攸關種族存亡的戰鬥,它面對的是永遠打不死的小強DeltaSquad,不論派再多雜魚都解決不了的煩人人類,它要作的只是撐到光子列車摔下破橋,就算是自己跟著摔死也無所謂,少了光子飛彈獸族要把殘餘的人類捏爛只是時間的問題。

兩邊都沒有退讓的理由,遊戲甚至一句鋪陳的台詞都沒說,只是褐灰色的天空,高速駛向懸捱的列車,再配上壯麗的音樂,不用文字也能弄出好得最終boss。

...但是聖女Zero的打最終Boss的理由只有...它想殺主角,所以你要跟它打。 沒了。

在這之前玩家甚至沒有看過它或是任何與它有關的鋪梗,它就這樣...跳出來了,如果你再考慮進主角的任務並沒有甚麼急迫性,整個格局就Low掉了。


## (剩下改天打,太晚該睡...)



































防雷
1
-
LV. 45
GP 1k
10 樓 Boycott L4D2 leika
GP1 BP-
更新(2016/12/30)

有鑒於更新修正了很多我在操作上不滿意的地方,所以花了半小時重跑了一下我認為問題最糟糕的地方,完整的評估可能要等到周末再跑一遍。

縮短來說:遊戲移除了大概90%整人的地方,空中控制靈敏很多,衝刺可以取消所有攻擊動作,飛行怪生命多數能一刀倒,剩下10%像是爬牆被扎到還是會直接被暈到摔死,我想下個月patch就會收好。

我還是不會把評價改為正面(遊戲還是有太多問題),但我能說至少遊戲ACT的過程不會擋到大部分的玩家享受劇情。
1
-
LV. 22
GP 238
11 樓 艾因克斯 loli88668
GP1 BP-
以前的聖女之歌賣點在於特效華麗故事場景龐大加上令人臉紅心跳的CG與動畫,

ZERO根本無法與前作比阿,整體都讓人感覺是網頁等級水準,連風景解析度都低了好幾個層次。

用相同操作性的作品 Ori and the Blind Forest 聖靈之光 相比好了



恩....怎麼競爭?

BOSS戰感想:操作性其差無比,王都還沒打到就被判定碰到損血了,模組設定的太粗糙了吧。洛克人至少把這部分作的很出色。

劇情:幾乎可以說沒什麼重要的劇情,看不出跟前幾代有什麼關聯到需要出ZERO這個系列? 你還是別作遊戲了出設定集跟後續故事賣一賣完結好了。




總結:遊戲滿分五顆星我只會給一顆,今天ZERO要是早在10年前左右出的話也許評價會不同,但現在丟這種水準的東西出來我只覺得根本是掛羊頭賣狗肉來消費以前的招牌不同款遊戲罷了。


未看先猜:ZERO後續章節賣不好神隱,3代胎死腹中有事燒紙。
1
-
LV. 3
GP 3
12 樓 荒荒 l3344997
GP0 BP-
聖女之歌ZERO很明顯就是推出來賺一波的
賺的目標還是老玩家,也就是聖女1+2的粉絲
大概有80%的人是因為他是聖女製作方唯晶格超久推出,而且打著跟聖女故事有關的招牌
想讓玩家抱持著飲鴆止渴的心情去買
結果遊戲品質差成這樣,他推出手遊我就覺得不妙了,果然悲劇發生
把推手遊的錢拿來都用在PC版,將PC版強化不是很好嗎?
一定要跟風推手遊?搞的2邊品質都很差,這樣比較好嗎==
還有,跟樓上有人說過的一樣,為啥一定要搞日配?日本有公司贊助?
這種半吊子的遊戲自己人都接受不了了還日本...寧願去玩跑跑薑餅人也不想玩聖女ZERO
唯晶還是認真把聖女3做出來比較實際,不要想隨便推個遊戲賺一波,好像沉寂這麼久只能推個X作品
說句實在話,都等10年多了還差這幾年? ㄏㄏ
0
-
LV. 1
GP 0
13 樓 大頭 a22415a
GP0 BP-
以前的聖女之歌雖然BUG很多跟守護者之劍2一樣==但是很喜歡但是不懂為何要把聖女之歌改的跟伊蘇一樣,掛著好招牌但是賣的卻不是一回事,SLG SLG SLG 重要的是要說三遍 華麗的CG招式給我回來阿....
0
-
LV. 26
GP 280
14 樓 MrPistol chosen40
GP0 BP-
二段跳也是個問題
只有在特殊區間(高度)內才能夠觸發二段跳
一般來說二段跳不都是應該在落地前都能觸發嗎?

攻擊不能取消,沒有防守方式
攻擊方式過於單調

最大的問題在於
第一次碰到劇情沒有辦法取消的...

開頭的垃圾話過去後(已然5分多鐘)
才可以進入設定...
沒想到這才是悲劇的開始...
我把語音調日文
然後跑去找小不點...小不點繃帶爆掉那一刻
我後面有一堆人...喇叭又傳出"已呀~"
重點是劇情又無法跳過...你叫我以後怎麼做人
一世英明都給你毀了...

而且動不動就是動畫、文字、工商服務
你給不給人好好的玩遊戲啊...

老實說那死板的動作,我以為是16 Bits Game
中間穿插的點陣圖,我還以為畫師用8 Bits復古風作畫
結果CG不是很漂亮嗎? 那背景跟人物呢...
汪達與巨象的榮耀呢...你們丟哪去了

一個半小時後怒刪,然後STEAM斷然退款...
一款半成品還拿出來...

如果是獨立製作的小品我還能接受
問題是你打著風雷跟唯晶的名號
你確定對得起自己的名號嗎?

頭一次買遊戲可以玩到這麼氣的...

Steam裡130幾款遊戲
有被我申請退款的五隻手指頭都能數出來(基本上都是大多差評的)
恭喜成為我首隻申請退款的國產...

等哪天可以真的可以對得起風雷跟唯晶的名號後
我再買回來...
0
-
板務人員:

343 筆精華,10/29 更新
一個月內新增 0
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】