LV. 27
GP 111

【閒聊】從DBD社群最近的爭議來討論BE、SWF與怨靈的問題

樓主 阿謝 AsherMartin
GP76 BP-
有在閒暇之餘滑國外DBD社群Twitter或看Youtube的人應該有意識到最近幾天真是高潮迭起,其中也牽涉到一些有趣的問題,所以我想分享一下這些消息給版友們當作茶餘飯後能討論的事件,特別申明本人並沒有特別站在哪一方,單就其中有關SWF與怨靈的爭議來做討論。

首先就是關於英國實況主TrU3Ta1ent被踢出風語者(Fog Whisperers) 行列的事件
而起因是因為以下這則影片:

以最快速的方式帶過整件事情的來源經過:
Scott在社群發布了一個關於TrU3Ta1ent玩殺手的影片,兩場分別玩護士跟瘟疫,Scott用TrU自己的影片來想反駁他SWF破壞遊戲平衡的說法並認為殺手應該要認知到自己玩得好不好,同時認為過多人刻意解讀SWF而不正視自己真正的問題,而TrU也是個很直接的人,直接在下方以自己的觀念Scott對峙起來。

而理所當然依照網路傳統,兩方的粉絲群便開始互相攻擊,原本事情應該是吵完就沒事了,但一天後Scott在Twitter上舉用其他TrU的直播內容,並說只要不合TrU的想法他就會直接用你是腦殘的樣子嘲笑你 (You literally mock a dude who doesn't agree with you as if he has brain damage.)貼文請詳閱下,以此直指TrU聽不進意見。

之後Scott又發布另一個TrU的影片(在下方),這次是TrU在教觀眾玩倖存者時到底要怎麼應對怨靈,Scott一一反駁了TrU的每一個說法,並說現階段怨靈就是無法被反制的存在,同時間也有其他實況主如Otzdarva也發影片聲明這個理論(我蠻意外的其實?!)


上述兩個紅字標註的便是我覺得很有趣的問題,但在之後發生的事情實在太勁爆了,分享給大家知道一下後續

誰也沒想到,Scott在Twitter上指TrU聽不進意見的那則貼文居然直接被DBD網友與其他實況主理解成 "TrU3Ta1ent歧視腦殘" 然後展開了一場網路獵巫行動,先後眾多人發文批評TrU的態度噁心,Scott意識到他的文章被人曲解後跑出來申明那完全不是他原本的意思,他也沒有想要污衊TrU並希望大家停止惡意攻擊,但以為時已晚,在6/8號左右,BE剃除了TrU3Ta1ent的風語者身分,官方原因為 "取笑殘疾人士" (making fun of the disabled),官方只憑一個片段影片的貼文,將TrU以一個他沒有做過的事情把他踢掉,這個出乎意料的結局讓原本沒有參與兩方戰火的人只能用非常傻眼來形容(苦笑)。

以上就是DBD社群最近討論度很高的事件,詳細情況大家可以Google一下就可以看到完整經過,這兩個人的恩仇說實話我不想捲進去,但我嚴正譴責這種獵巫行為,尤其這次居然還是雙方的支持者們搞起來的,讓人不勝唏噓。關於SWF的問題雖然大家應該都討論到爛掉了,但我對於怨靈的問題再度浮上檯面感到驚訝,我個人認為怨靈是能夠反制的,一個得依靠聽聲音遍位的殺手,必定考驗玩家的經驗跟技術,同時,在與怨靈對局數場後,我已經用咬棍與蹲走回跑的技巧送不知道多少怨靈掉段了,當然也被無數強大的怨靈三掛升天過,在被怨靈追時,其實只要盡量拖慢被砍第一刀的速度,那人方就是佔優勢,怨靈跟護士一樣是吃心理戰的殺手,能在心理戰騙到她那就是人方勝利,反之就是被獻祭,對我而言就這麼簡單。

至於現在很多人開始聲援TrU認為BE應該恢復他風語者的身分,BE會出面解釋還是再度使出常用的裝死技能來平息聲浪呢? 讓我們繼續關注下去~

6/10更新
Scott今天更新了道歉影片,正如他在Twitter跟其他社群平台發佈的道歉一樣,他很抱歉整件事情從遊戲討論變成針對性的人身攻擊,也表示剪輯TrU自己的影片來反駁他的確是不太妥,他有更多的方式去證明自己的論點,很遺憾整件事情的演變與網民造成的惡意戲碼。最後對BE用"杜絕歧視"的名義剃除TrU風語者資格的事情,他說這是非常愚蠢的理由,TrU完全不應該以這種理由被除名。

另外BE幾小時前剃除了另一位風語者 Morf
不知道他是誰的人可以去看一下版上另一篇文,總結就是一個人品極差無比但擔任風語者很久的人(風語者大屁股?)
由於TrU原本在風語者行列中就有跟其他幾個人有糾葛,淵源太長了難以解釋,反正就是觀念不同再加上大家不喜歡TrU的個性所以就有小圈圈的概念,Morf就是對他不爽的其中之一
而在獵巫事件發生後他直接再跟TrU吵了一次,隔一天TrU就被剃除了,巧合嗎?我不認為呵呵

看來這次事情炎上到BE不敢再繼續裝死決定把他也給踢了
狀況實在是越演越烈呢,在五天就是惡靈古堡DLC上線日,BE這麼做能在6月15日之前化解這個公關危機嗎?就看歐美網友們買不買單了
76
-
LV. 37
GP 1k
2 樓 SAO封測玩家第48763號 ms0202875
GP2 BP-
怨靈只是硬體配件(耳機)要高配版的護士而已
沒有人能遛的動護士怨靈,只有自己遛自己而已
還有那個日本dh

光是鳴喘就能克制咬棍了
還有那個下修後還是好用到不行的配件
2
-
LV. 22
GP 28
4 樓 anderson anderson4ab
GP0 BP-
請問SWF是啥?小弟菜雞
0
-
LV. 45
GP 9k
5 樓 波斯魔羊 t355075
GP29 BP-
看完我的想法是⋯⋯

官方:我們站在聲援弱勢族群的一方!同志驕傲活動護符!

同樣也是官方:完全不去搞清楚狀況,就依照片面之詞把一個人從fog  Whisperers中踢掉。

不是要針對官方聲援同志活動說什麼,只是這個事件也接的太剛好了。讓人覺得很諷刺。因為官方完全不去明白事件始末就直接亂扣帽子,就像是不明事理的人沒去了解一件事就歧視他人一樣。


29
-
LV. 12
GP 242
6 樓 究極戰士 KcToby101
GP3 BP-
上面應該有人說過了,我也跟眾多外國玩家聊過這事,他們普遍對"counterplay"的定義為"能完全避免被打中",而且是在微觀環境下1vs1追逐的情況 (因此隊友速修但只要自己被倒地也不算反制策略),所以對上護士跟怨靈這種殺手,依靠心理戰/擋視線等賭博殺手猜錯你位置的戰術,因為仍有機會被打中,則不會算為counterplay

另外一點就是針對於在怨靈TR內無法判定她站著時是否有使用能力的問題,因為在人類角度這也是猜測的情況,所以亦算為無counterplay

說到底我覺得還是大家對counterplay定義不同,沒有相同前提的情況下跟他們討論是沒什麼意義 (-_>-)
3
-
LV. 43
GP 874
7 樓 喵喵快跑 ad1979
GP13 BP-
其實以我的玩的方面來說
1.怨靈基本是不可反制的,人類必須要有特定技能搭配+怨靈配件配合才會有50/50
2.隱鬼是被低估的,多種效果的配件+顯形第一刀衝刺距離,其實你看現在玩隱鬼的人數就知道,
連直播很多也是玩鬼的時候玩隱鬼

爭議點在於對鬼反制的定義
1.浪費鬼的時間達成速修的目的
2.針對鬼機體設計(軍團分散修.瘟疫不喝水....)
3.追逐時對鬼可以採取的博弈手段
這三種選任何一種都會有不同結果的解答,但是! AT團可以略過1.2,所以說AT沒影響反而要鬼反省
自己實力的說法我是覺得可笑的,無法判斷鬼的位置很可能會先吃一刀跟得到訊息有機會爭取不先吃
一刀帶來的轉點效益差距很大的!即使有毀滅也能修開的原理就是這個,單排必須剛好知道這台隊友修
一半,而AT可以馬上有人接手不倒退,所以說AT不影響的說法我覺得是在捧BE而已


PS.我有比較在看的就OTZ.TRU3還一個小黑COPE,3個人中玩人類玩得比較好的是COPE....而且他是
單排

13
-
LV. 40
GP 3k
8 樓 天空の夜明け msns90046
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《KcToby101 (究極戰士 )》之銘言
> 上面應該有人說過了,我也跟眾多外國玩家聊過這事,他們普遍對"counterplay"的定義為"能完全避免被打中",而且是在微觀環境下1vs1追逐的情況 (因此隊友速修但只要自己被倒地也不算反制策略),所以對上護士跟怨靈這種殺手,依靠心理戰/擋視線等賭博殺手猜錯你位置的戰術,因為仍有機會被打中,則不會算為counterplay
> 另外一點就是針對於在怨靈TR內無法判定她站著時是否有使用能力的問題,因為在人類角度這也是猜測的情況,所以亦算為無counterplay
> 說到底我覺得還是大家對counterplay定義不同,沒有相同前提的情況下跟他們討論是沒什麼意義 (-_>-)

counter play雖然直翻就是反制玩法,但不是代表無敵100%必勝反制玩法

個人認為更偏向其中一方占優勢
但劣勢方存在可以將局勢拉到接近平等且具有心理戰的操作
(心理戰也是在雙方平等的前提下才會存在)

例如皮臉開鋸,人躲櫃子默點鋸數就是人方的counter play
皮臉同時也可以轉頭讓人無法判斷(這邊沒寫清楚,是亂轉一通讓鋸數不好判斷)

人方有準備手電筒或是壓板救援
但鬼可以面壁抬屍或是假裝抬屍,這也是counter play

先不談怨靈配件和技能的問題(otz的影片有將配件解說很清楚)
另一個問題在怨靈進入靈界時人類沒有指示
otz就提過這點要改,講白了這狀況就是人方在投骰子賭博
(賭 1.假裝進靈界 2.原地進靈界 3.真的進靈界要追你 4.真的進靈界但不追你)

例如之前某版bug造成進入靈界後人方可以聽到怨靈的聲音
otz也有建議過可以改成進入靈界後會顯示移動軌跡的幻影
2
-
LV. 2
GP 40
9 樓 u35 u35sora
GP39 BP-
人格謀殺完別人後說兩句「這並不是我的原意」「希望大家能停止惡意攻擊」就能把自己處於受害者的位置,反正效果已經達到了,問題出在誤解我意思的人和be,我才沒有責任甚麼的,但為大局著想我就再道個歉流兩滴鱷魚淚吧。這個叫scott的真會玩
39
-
LV. 38
GP 3k
10 樓 我最愛廢文 shittaiwan
GP0 BP-
這樣很好啊 血流成河

原來國外也有很多網軍到處出征

跟台灣一樣 網軍很多
0
-
LV. 19
GP 450
11 樓 Gwjzx taotao99
GP1 BP-
退坑一年多最近才回鍋一天玩1小時的我路過想說....那個所謂的“counterplay 怨靈”影片不就是一直在浪費板而已嗎?好啦不會遛鬼只會躲藏的我沒資格說別人,畢竟這是個"遛鬼"遊戲
1
-
LV. 22
GP 468
12 樓 砲粉 et310
GP1 BP-
※ 引述《msns90046 (天空の夜明け )》之銘言
> counter play雖然直翻就是反制玩法,但不是代表無敵100%必勝反制玩法
> 個人認為更偏向其中一方占優勢
> 但劣勢方存在可以將局勢拉到接近平等且具有心理戰的操作
> (心理戰也是在雙方平等的前提下才會存在)
> 例如皮臉開鋸,人躲櫃子默點鋸數就是人方的counter play
> 皮臉同時也可以轉頭讓人無法判斷(這邊沒寫清楚,是亂轉一通讓鋸數不好判斷)
> 人方有準備手電筒或是壓板救援
> 但鬼可以面壁抬屍或是假裝抬屍,這也是counter play
> 先不談怨靈配件和技能的問題(otz的影片有將配件解說很清楚)
> 另一個問題在怨靈進入靈界時人類沒有指示
> otz就提過這點要改,講白了這狀況就是人方在投骰子賭博

> (賭 1.假裝進靈界 2.原地進靈界 3.真的進靈界要追你 4.真的進靈界但不追你)

怨靈本身已經有重新集氣的機制
所以要改就是改成怨靈進靈界有個提示聲
然後如下面建議,移動時可以偶爾看到類似鬼火的幻影

有提示聲 = 沒辦法1.假裝進靈界

提示聲讓人類不再需要在板前或窗前在那邊猜怨靈到底有沒有用能力
翻板跟過窗就不用全靠感覺盲猜

有提示鬼火 = 2 3 4給人類提示去反制路線

最常見的就是怨靈用能力可以自由選擇要
1.回去針對
2.原地等人
3.換機巡邏
4.繼續追人
人類大部分只能先預設怨靈是4,除非有帶貓才能不用靠猜是123還4

> 例如之前某版bug造成進入靈界後人方可以聽到怨靈的聲音
> otz也有建議過可以改成進入靈界後會顯示移動軌跡的幻影

真正強的怨靈玩家就算多改兩個提示一樣可以充滿威脅
重要的是讓人類不是全靠貓亮跟盲猜去打怨靈
1
-
LV. 38
GP 3k
13 樓 我最愛廢文 shittaiwan
GP0 BP-
※ 引述《et310 (砲粉 )》之銘言

> 有提示聲 = 沒辦法1.假裝進靈界
> 提示聲讓人類不再需要在板前或窗前在那邊猜怨靈到底有沒有用能力
> 翻板跟過窗就不用全靠感覺盲猜
> 有提示鬼火 = 2 3 4給人類提示去反制路線
> 最常見的就是怨靈用能力可以自由選擇要

> 重要的是讓人類不是全靠貓亮跟盲猜去打怨靈

你讓怨靈可以被看到ok阿,人類也不用帶咬棍了,因為看的到

怨靈真的遛不動嗎? 你可以反走可以帶圖騰技一開始就把怨靈毀滅不死用掉阿

靈界全開完15秒cd,持續時間5秒,怨靈正常都會帶快速啟動+快速移動

在你轉進版區之前砍死你,然後呢,砍死了這時候我冷卻完,也不夠跑到遠處電機

麻煩再等15秒,這時候就要用比別人慢0.2m/s的速度追人

而且會玩的人類看到怨靈就分開修阿,這時候你只看到一個人,其他兩個一個去救一個還在修,開技能趕路,殺完我至少也要20秒以上,畢竟人家走速天生慢,除非你第一刀白給

而且沒受傷狀態怨靈是非常困難去定位的,怨靈最怕什麼? 最怕補滿,還怕一個咬棍bug

相對來說護士呢?

要這樣說護士兩飛,飛完CD 3.2秒,飛的準完全無敵,二飛都沒中,距離角度剛剛好,3.2秒在博弈一次,正常人是能夠連續賽到幾次?護士不也是15秒內很有可能可以把一個健康的生存者直接砍倒的?這樣護士要不要砍一下?而且護士捏手還可以用3.8m/s的跑速邊跑,護士趕圖能力殺人能力都大勝怨靈

加上孕吐算兩秒,大概也五秒而已......



0
-
LV. 39
GP 14k
14 樓 寒湖布卿 ameast99
GP3 BP-
討論這個根本沒意義吧?
這遊戲公司有在意過平衡問題嗎
3
-
未登入的勇者,要加入 15 樓的討論嗎?
板務人員: