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GP 0

【心得】1500PVP基本知識

樓主 Ryan fightforlife
GP80 BP-
本篇主要介紹1500PVP的「入門」知識
因為目前官方比賽是限定1500聯盟

文章會將原理簡易的說清楚,懶人的話可以直接看紅字

【必須知道的事】

1.常用網站
查詢體質和技能
查詢寶可夢的總勝率,還有各種主題的強勢寶可夢
各種最新資訊分析,還有主題賽的分析
舉辦各種正式比賽,也可以查詢高手們的組合

2.基礎公式
CP = 〔(種族攻擊值 + IV) * ((種族防禦值 + IV)^0.5 * (種族耐力值 + IV)^0.5 * 等級參數^2〕 / 10
攻擊傷害 = 〔(攻擊總量 * 技能參數) /敵方防禦力+1〕無條件捨去至整數
實際血量 = 〔(耐力值+50) * 血量參數無條件捨去至整數
實際承受傷害度 = 實際血量 * 實際防禦值

「重點」
在限定CP的情況下,CP計算公式有嚴重的錯誤,
因為在實際承受傷害度並不像CP公式有「^0.5」的比重降低,(推估是因為道館戰只注重攻擊)
導致防禦和耐力比重高的會被公式低估,而攻擊較高的會被高估,
而防禦和耐力值比重較高的就會有體質上的優勢(代表:護城龍、幸福蛋、瑪莉露麗)
所以,限定CP下會挑選「CP接近1500且三項數值乘積越高越好

再者,IV是加法運算,所以種族值越低,IV所占數值比重就越高,(例如:15/100大於15/200)
因此CP接近並略大於1500的怪,被IV修正的幅度也就越大。

懶人的挑選法就是只「比較血量」
因攻防值只取整數,導致不一定有實際影響但血量多就能多接幾次攻擊。

再提到一個細節
因為傷害公式計算最後有+1補正(傷害0的哈欠會打1)
速度快的招式,能有較多次攻擊+1補正,(像是龍息VS念力)
因此,同數值下速度快的小招又會稍微強一點

3.技能
技能分為一般招式和特殊招式
在板上的另一篇文章能看到數據
能做基本的參考

在某些情況下,技能組合的的影響力是大於體質的。
例如:影爪影拳鬼斯通、增強拳路卡利歐等。他們即使體質貧弱卻有很亮眼的表現,


4.PVP基本技巧
以下僅列出一些通用且必須知道的觀念,

※第一隻搶贏
當我方先發打贏時,對方的第二隻上場打死我方先發時,
你就可以選擇屬性剋制的應戰,就算對方更換你也可更換繼續屬性壓制。
搶贏的要點
1.利用防護盾保護
2.利用下列招式
飛葉快刀、撒嬌等傷害高的一般招式
蓄能快的一般招式 + 耗能低的特殊招式
電擊
電擊魔獸         雷電拳+冰凍拳
雷丘(絕版)       雷電拳+劈瓦
小磁怪           磁鐵炸彈+放電
三合一磁怪(絕版) 磁鐵炸彈+放電
泥巴射擊
蚊香泳士(絕版) 增強拳+冰凍拳
蚊香君           泥巴炸彈+泡沫光線
菊石獸           原始之力+泡沫光線
沼躍魚          泥巴炸彈+衝浪+汙泥攻擊
沙漠蜻蜓       龍爪
精神利刃
洽雷姆          增強拳+冰凍拳

※屬性壓制存能量
如果在抗性上壓制對方(例如護城龍對上七夕青鳥),可以選擇直接用一般招式打死而不使用技能,
將能量留到下一隻上場。
※騙盾技巧
如果有開第二特殊招式,而其中一招耗能較低的時候,可以先等到另一招也存好再施放,
這會讓懂得計算的對手誤判而使用防護盾。
※由對方手勢判斷使用的技能
由於各種招式的手勢不同和聲音不同,可藉此推測或欺騙對手。
這算是新版PVP的最大缺失和作弊法。

當然還有更多實戰的細節,可以去觀看一些實戰的影片講解來學習。


【1500PVP寶可夢推薦】






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LV. 30
GP 3k
2 樓 小嵐酢漿草 dreamnice921
GP1 BP-
快泳蛙與恰雷姆哪一隻體質比較好呢?同是增強拳代表
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LV. 10
GP 96
3 樓 早灣^^ human000
GP5 BP-
吹毛求疵一下
限定CP的PVP會盡量挑選「攻擊IV0防禦IV15耐力IV15」且CP接近1500
這句話概念上對,但在少數例子上並不一定完全正確
像上次社群日的巨沼怪如果打超級聯盟
防耐15最理項的數值是4、15、15,level18.5、cp1494;
攻、防、耐的三圍分別是: 122、109、138。

但如果我們把他防、耐各降一點,會發現他還可以再強化一次
變成0、14、14,level19、cp1498;
三圍分別是121、110、139
除了攻擊輸一點外,防、耐各贏了一點
雖然差距非常微小

(這我也是上次看鴨子的影片才發現有這種情況的)
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LV. 10
GP 96
4 樓 早灣^^ human000
GP3 BP-
我來分享一下我查pvp素質的方法好了
有錯請糾正

首先是上Pokemon Gameinfo的網站
我們需要用到的是CP calculator
選擇寶可夢 輸入三圍(現在方便太多了,以前還要先查IV才可以看三圍)
之後開始加減等級到最接近你想要打的級別(1500 2500或無限)

我以樓上提到的路卡力歐打超級聯盟為例
這邊我們可以看到他的CP 血量,
以這隻素質15 14 14來說,最接近CP1500的是19.5等 CP1497
但打PVP的素質並不是看CP,而是看右下角紅框處的那個數字
他是攻擊、防禦、耐力三個數值的乘積

比較一下下面這隻1 11 11的路卡利歐
兩隻一比可以發現第一隻IV96 CP可以到1497
第二隻IV只有51 CP也只有1495,低於第一隻
但三圍乘積的數字一比發現第二隻大於第一隻
也就是他雖然IV、CP都輸,但打PVP反而更強。

所以想要知道哪一隻打PVP的素質比較好
只要去比較三圍乘積就可以知道了
(當然同種寶可夢來比較素質才有意義)
大體來說越接近0 15 15三圍分佈的素質越好

至於為何限定CP下會有如此現象
樓主已經把機制解釋得很清楚了
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LV. 37
GP 356
5 樓 SPOTLIGHT SunnyCoCoXD
GP0 BP-
想請問意思是
像恰雷姆這種練到40等CP不到1500的效益最高?

等級越高CP不超過1500的優先?

關於「雙倍奉還 」這種高傷害的問題

假設我火焰雞 對手是蟲系
這樣「雙倍奉還」的傷害會高過「火焰漩渦」?

對戰中施放特殊招式時 對方不能攻擊吧?
這樣不是選傷害越大的招式越好?
日光束怎麼評價這麼低呢?

關於《路卡利歐》
鋼+格鬥屬性。
那這樣對上妖精系 到底是克制還是被克制呢⋯⋯



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LV. 1
GP 49
6 樓 Ryan fightforlife
GP2 BP-
※ 引述《SunnyCoCoXD (怒行丑 )》之銘言
> 想請問意思是
> 像恰雷姆這種練到40等CP不到1500的效益最高?
正確來說,怪物的等級跟強度沒有直接的關係。
註:很多人會誤解等級跟傷害有關係是因為有些傷害公式有乘上「等級參數」
但正確的觀念就是(攻擊種族值+IV值)*等級參數,就是當下的攻擊力,最後在乘上技能參數。
有些人誤解為等級還會對技能傷害有關係,實際上就只是影響當下攻擊值而已。
就像之前有人拿IV0跟IV100對打做測試的文章,其實是沒有太大意義的。

而體質只看攻防血的分布,
洽雷姆是因為體質分布是增強拳系列中最好(121+15/152+15/155+15),
所以雖然CP值無法到1500,仍然在實際體質上贏過其他增強拳系列


> 等級越高CP不超過1500的優先?
所以這個問題的答案就是
1.CP越接近1500
2.攻擊比重越低越好
3.血量高
等級並不會影響強度
只是文章中有說若是等級越高才接近1500,代表三圍種族值越低
就越容易被IV修正成更優良的體質

> 關於「雙倍奉還 」這種高傷害的問題
> 假設我火焰雞 對手是蟲系
> 這樣「雙倍奉還」的傷害會高過「火焰漩渦」?
用屬性克制去算的話,這種情況火焰漩渦會比較強。


> 對戰中施放特殊招式時 對方不能攻擊吧?
> 這樣不是選傷害越大的招式越好?
相反,因為打道館跟團體戰,施放特殊技能需要時間,
所以必須把施放技能時間算進去考量。
而PVP因為施放特殊技能不算時間,所以耗能低的招式變得有優勢。

雖然只看DPE有些高傷害特殊招式比較優良,
但如果你還沒蓄能完就被打死,那都是浪費,
所以反而低耗能招才能夠即時把能量轉成傷害,
而且也不容易被防護盾完全擋下傷害。

> 日光束怎麼評價這麼低呢?
日光束耗能太高,等你放出技能,可能對方都施放2次直接擊殺了
而且對方只需要繳一個防護盾即可擋掉全部傷害。
而且很多時候,兩格招就能打掉7-8成血量,
多出的傷害完全都是浪費。

> 關於《路卡利歐》
> 鋼+格鬥屬性。
> 那這樣對上妖精系 到底是克制還是被克制呢⋯⋯
剛好變回一倍,
而路卡利歐如果用子彈拳可以反咬妖精系

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LV. 9
GP 102
7 樓 double double112233
GP3 BP-
幫樓主補個圖:

可以發現,雖然等級天差地遠,相同的攻擊/防禦/體力就會有差不多CP
因此選用高等怪並不會比較有優勢
順帶一提IV會「確實」的反應在CP上,但不一定會反映在三圍上,比如說這隻水君:
三圍和剛剛一模一樣,可是因為IV較低CP也降低了,因此還有一個小細節就是在三圍相同的情況下壓IV可以壓一點點CP,讓你的三圍比別人更理想
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LV. 1
GP 87
8 樓 Ryan fightforlife
GP9 BP-
9/28技能改動簡評(已經實裝)

技能改動:
普通技能
BUFF火焰牙:3.5DPT/2.5EPT->4DPT/2.5EPT
閃電牙:4DPT/2.5EPT
冰凍牙:4DPT/2.5EPT
BUFF大聲咆哮:2.67DPT/3.33EPT->1.67DPT/4.33EPT

特殊技能
BUFF泡沫光線:45傷->25傷,100%降1階攻
NERF增強拳:40傷->20傷
BUFF精神強念:70能100傷->55能90傷,10%降1階防

新增技能
閃電牙:+風速狗、大鋼蛇、大狼犬、河馬獸
冰凍牙:+水君、大狼犬、大嘴娃、河馬獸、龍王蠍
阿羅拉雷丘:+電擊
阿羅拉穿山王:+冰凍拳
阿羅拉九尾:+撒嬌
哥達鴨:+泡沫光線、同步干擾、十字劈
阿羅拉嘎啦嘎啦:+火焰漩渦、火焰輪
巨翅飛魚:+泡沫光線
大嘴娃:+火焰牙、冰凍牙、增強拳
瑪狃拉:+大聲咆哮



簡評
在台北發財盃前夕做這件事情真的會嚇死所有人
發財杯受到嚴重影響的META角有
呆呆獸系列、椰蛋樹、巨翅飛魚、水君、摩魯蛾
魅靈盃也因為增強拳跟強念的改動有非常大的變動

懶人包
超大BUFF:
T0
阿羅拉雷丘(電擊/4招都OP)電擊對速度影響太巨大
巨翅飛魚:(泡沫光線)沒帶電系打不死還扣你攻擊力(已參加過第一次北區賽,飛魚的確變成焦點)
阿羅拉嘎啦嘎啦(火焰漩渦)原本就屬與頂端生物的又多了火系打點,直接強勢衝擊META
月亮伊布:(大聲咆嘯)本來就是頂端生物的,技能又更快了
布魯皇(大聲咆嘯)配上咬碎成為不怕格鬥系的邪惡快攻手

T1
大嘴娃:(增強拳)本身鋼妖屬性就很優異,這次補足低耗能的特殊技能
呆殼獸:(精神強念) 現在正式成為超能力打手
水君(冰凍牙or大聲咆嘯/泡沫光線)終於從不能上場變成T1了
阿羅拉九尾:成為有屬修撒嬌選擇中,技能速度相當快的(精神衝擊)
蚊香君(2階)(泥巴射擊+泡沫光線)最快的降攻選擇,但水系本來就是滿滿的T0所以影響普通

目前是單看數據推測
其他等測試後再補充
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LV. 11
GP 127
9 樓 早灣^^ human000
GP0 BP-
現在增強拳被大nerf以後
蚊香泳士和路卡力歐還有練的必要嗎
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LV. 19
GP 3
10 樓 ShadowStar zoids1570
GP0 BP-
想要請教 如果我我依序派出A B C三隻而對面第一隻剛好克制我的A
若先讓A集好大招 才換B上場
那麼當對面把我的B怪打死後 且"確定他的怪還有足夠能量可以再放大招的情況下"
我讓A上場 過場動畫的同時就有按下按鈕放大招 (對面想當然也會死命點擊大招)
那這個情況下會是誰的招先放出來呢??

因為我印象一直以來都是被換上來的那隻可以優先放招
但前陣子pvp改版後(好像是讓放招由無腦點擊改成要連連看開始)
我有遇過兩次明明是我換怪上去 對面在場上那隻依然比我先放招
也遇過對面換怪上來 但是對方可以先放招
所以想問R大 是不是誰先放招是看運氣/手速的?
誰先快那麼一點點按到確認  誰就先放 而沒有設定哪邊一定能先放招?
麻煩R大解惑 @@ 謝謝

另外針對這次一堆新增招式  會抽空分析嗎?
絕版朝回歸有在追的人都多少了解  但新招有些還不清楚到底有沒有價值換掉現有的招式
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LV. 44
GP 8k
11 樓 人魚唱反調 newdenny
GP0 BP-
手機版都疊字QQ
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LV. 15
GP 153
12 樓 3ㄒ amo0717
GP0 BP-
如果九尾真的開了氣象球
好像會是火系很強的戰力

另外想請問
月亮伊布的大招 珍藏+ 欺詐or惡之波動
不是惡之波動比較強嗎
為什麼大家都推薦用欺詐
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LV. 37
GP 1k
13 樓 願者上鉤 zx20227
GP0 BP-
恰雷姆 技能目前是不是
利刃+爆裂&冰凍 比 雙倍+增強&冰凍 來的好
個人用第一組技能放得快 爆裂傷害也高

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LV. 17
GP 597
14 樓 撒哈拉 jt1818
GP6 BP-
超級聯盟pvp的話題,相信會延燒一段時間
因為太多屬性大小招尅制細節必須考慮拉!
這是我1500的隊伍,勝負各半


許多主流打手,樓主皆有提供精闢資訊,就不多討論了
謹在此分享自己常勝先發:
1.鯰魚王
地面系被尅少,但能尅的屬性卻很多
泥巴射擊的高蓄氣優勢表現即可套完對手兩盾
2.護城龍
其鋼/岩屬性,被尅屬少!加上擁有異常防禦耐力,也極適為當先發

結論
有優秀的先發,就有本錢試探對方深度!其餘手下强將就看各位寶友的戰術運用囉!祝大家~戰無不勝,攻無不克

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未登入的勇者,要加入 15 樓的討論嗎?
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