LV. 43
GP 1k

【心得】(有劇透)君主是不是一個塑造成功的角色?

樓主 生活壓迫感uncool BloodLight
GP42 BP-
博德3的NPC真的都挺有意思的,而老實說我最喜歡的NPC是君主

雖然一開始女裝托夢騙人真的很機巴,而且從後面的一些劇情來看他本質就是個利益至上的奪心魔,雖然不是個混蛋但怎麼說也不算好人,可是從一些文本來看,一些能被稱為黑點(比如弒友)的事也是無奈之中的身不由己

君主所提出的協議、他所擬定的計劃,在絕大多數情況下都對主角有利,除了洋基人和一些倒霉鬼之外都皆大歡喜;只要願意跟君主合作,不管他背後會不會有什麼算盤,他表現上也是真的信任主角,有事他是真的幫扛,比起某個笑點很低(感13)還滿腦子敲詐主角的惡魔強多了

先不談在最終戰那裡簡潔得詭異的反水對話,君主比較討人厭的地方大概就是整天勸主角吃蝌蚪了吧,雖然效果真的是很強,但外型就......有一種強度的美

不過仔細想想,主角也算是個耶格神選了,論輩份的話也能叫死亡三神一聲師兄,區區靈魂好像也不怎麼重要(

不得不說,君主身上矛盾的地方真的很有魅力

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跑新周目再更新一下,這次主帶洋基妹和救王子。先說結論,我覺得王子的塑造太單薄了,從人物飽滿度上真的是不如君主

我覺得很可惜的地方在於主角前中期根本沒多少對於王子的直接了解:單憑洋基妹和傳說中的描述,我根本無法去相信王子是值得救的好人,因為洋基人有信徒濾鏡;何況以種族論的話洋基也跟奪心魔一樣是守序邪惡的臥龍鳳雛,一個軍國體制權威崇拜,一個絕對理性利己主義,在連對話都沒有的情況下我很難捨棄至少認識的君主轉而支持素未謀面的王子,畢竟君主一開始不偷力量幫主角的話早就劇終了

雖然在之後發現王子確實是能不計前嫌且捨己為人的好人,但我認為君主線的君主也不能說是壞:結局時自己拿三石壓着耐色腦的時候先問主角意見,主角起貪念想控腦還要先過20的高檢定才能說服,對背刺也沒有防備......能忍得住這種千載難逢的機會真的是很厲害,君主的野心和賭性其實遠比蓋爾/阿斯/拉斐爾這些想拿皇冠搞事的低
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LV. 30
GP 182
2 樓 伊洛卡 a20071380
GP28 BP-
利益相同的時候,能利用的人就盡量用來達成自己的目的

利益不同或理念衝突的時候,要是你沒有後續的利用價值,反手就把你幹死

君主所提出的協議、他所擬定的計劃,是絕大多數情況下都對自己有利
要知道他從掌控主腦的計畫根本就只有我們這群盟友,而且我們之所以會是他盟友的局面還是他創造的(開頭放特殊的靈吸怪蟲)

不要跟我說什麼他一開始被被主腦控制,你碰主腦前的場景桌子上有張紙條,寫著戈塔什和君主的幾段談話,其中透露了一條資訊是他可以假裝被主腦控制了13年多,所以在被主腦派去找我們的時候,這個雞巴人根本很清楚自己要幹嘛

君主是個不擇手段追求自己理想的人,為了獲取你的信任,他可以裝出受害者的模樣,他會故意隱瞞自己過去犯下的罪行,他甚至會從你大腦找出你心目中守護者的樣子來騙取你的信任

不過追求理想的人確實很有魅力,所以不少人的確會喜歡這樣類型的人

但是把信任交給君主這種隨時隨地都能毫不猶豫捅你一刀的人,跟把自己靈魂拿去換一袋土豆差不多
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LV. 40
GP 304
3 樓 Biks Bikslin
GP5 BP6
Larian的寫手群其實功力很普,尤其喜歡在人物背景故事上錦上添花亂加設定讓玩家很難有共鳴,君主就是BG3最明顯的例子之一。(很多原創角色也都是有超漂亮履歷、卻選擇從1等冒險者重新出發的激昂故事)

直至結尾前讓人難以抉擇、跟玩家感受以及故事推進很有共鳴的一個角色就硬生生冠名Balduran讓他成為傳奇人物。只是這條故事線起頭即是結尾,沒給君主帶入多少深度,反倒是毀了一個傳奇人物的後續,更別說所有角色結局戲分都少到讓人扼腕,君主的結局線也就只能那樣。


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LV. 42
GP 978
4 樓 falcon erethia
GP47 BP-
其實美式RPG玩多了就會覺得很正常
與其創造一個完美的角色
他們更常做的是創造兩個五五波,互有優缺點的角色讓玩家做"自己"偏向的選擇
不管你最後的選擇是誰
本來就沒有什麼""絕對"的正確存在
也因為這樣才有更多,更大的劇情討論空間

所以你愛選誰選了就是
至於硬要認為自己的選擇才是絕對正確
選了其一就必須狂踩另一個以彰顯自己的高尚和正確
這就大可不必了


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LV. 38
GP 4k
5 樓 剎那 n5y0704
GP4 BP-
為了達成目標
性轉後 被主角幹

這不厲害嗎

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LV. 47
GP 354
6 樓 X魂X grz
GP0 BP-
沒有野心哪可能成為柏德財團創辦人
當老闆就是能用的都要利用
這是一個為了雪恥隱姓埋名多年
最後終於達成控制大腦統一世界夢想的勵志故事
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LV. 41
GP 4k
7 樓 諸葛仲林 lilian200499
GP39 BP-
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LV. 45
GP 1k
8 樓 廢鐵 CICIDEKRAT
GP10 BP-
其實過去君主跟他過去同伴的相處經歷我們就能看出他是什麼樣的人了。

利益相同、立場相同的時候他毫無疑問是可靠又忠實的盟友,但反過來說你們的立場不再相同甚至擋到他的路時馬上就會毫不猶豫的背棄你,或是直接幹掉你。

君主是一個有明確目標的野心家,某種意義上跟戈塔什算同類人。

結論:君主是事業上務實可靠的合作夥伴,但絕不是可以推心置腹的朋友。你無法走進他的心,因為他沒有。
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LV. 28
GP 87
9 樓 做不到 a82601063a
GP3 BP-
自從他想跟我調情 上床後,由於畫面實在太過噁心到反胃 ,我就暗自盤算,今後不管怎樣 ,這隻章魚必須死,剛好我還是用邪念,最後關頭捅死君主,當起殺戮之王,爽啦!!!
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LV. 35
GP 18
10 樓 eggapple eggapple1220
GP10 BP-
一周目他想啪啪啪的時候只有婉拒,沒看到事情的真相。
二周目的時候選擇狠狠拒絕了他才看清了他的真面目。

我認為野心家這個身分帶有更多人性,並不適合君主。
君主的行為更像是一種生物的生存手段。而非出自於人性的慾望。
他表現出來所謂人性的一舉一動全部都只是偽裝,因為在他的認知裡這種方式比較"有效率"。

我原先認為轉化成靈吸怪的君主只是像電影露西的主角一樣,因為腦部潛能全部開發的關係導致看待事物的觀點有了巨大的轉變。這種想法在二周目的時候被狠狠的打臉。

君主故事線打動我的地方,與其說來自君主的魅力,我認為理解了靈吸怪的行為模式以及明白了他為何能騙到了我,這些事帶給我的震撼更多。

柏德之門在揭露人性這塊真的是做的滿好的。
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LV. 44
GP 1k
11 樓 阿呆 julian772002
GP29 BP-
※ 引述《BloodLight (生活壓迫感uncool)》之銘言
我贊成自由路線選擇,但是大家要記得柏德之門在一代二代甚至延續到三代,都有引用過一句話,這句話一開頭就出現在柏德之門1,後來這句話成為柏德之門的精神與核心。

『當你凝視著深淵時,別忘了深淵也同樣的在凝視著你』

其實這句話的意思是,當你在自以為正義的殺怪物的時候,當心自己也變成怪物。

12代是用殺戮者來貫穿這句話,主角從一代殺到二代,變成殺戮者,但是主角卻一直抑制這個巴爾的遺產,劇情中,主角對於自己變身為殺戮者內心感到十分的恐懼與悔恨,但在玩家看來可不是這樣,殺戮者可猛了,不但能順利快速通關,而且威猛十足。

到了三代如果曾經玩過邪念,就知道變成怪物的可怕,一開場,劇情殺,殺了一個柔弱無辜的吟遊詩人,踢死了一隻看起來無害而且可愛的小松鼠,怪物,有多麼的可怕。

吸血鬼阿斯代倫飛昇劇情也是一樣,如果你放了那些衍體,等於放出了一卡車7000隻怪物,這些怪物吃人,嗜血,但是不放他們,他們也是被害者,也很無辜,你怎麼抉擇?我是邪念聖武士職業,所以我寧可破誓我也不會讓7000個你不認識的吸血鬼出去無辜殺人,7000個吸血鬼會踢死多少隻可愛的松鼠?阿斯代倫我可以控制,而當7000個吸血鬼他們想殺人時,我又怎麼能控制他們不殺人呢?

但這時候你又破誓了,所以有時候我不知道拉瑞安在對於像阿斯代倫飛昇劇情這種有爭議的議題上,居然是判罰『支持死刑』,獎勵贊成『廢死』,承如阿斯代倫飛昇劇情的時候,他們已經沒救了,所以為何要救這些將來會成為嗜血殘忍的吸血鬼呢?

一樣是那句話,因為你不知不覺成了怪物。

相同道理君主也是一樣,君主是一個噬腦怪,而且他已經有噬腦的習慣了,你想變得跟怪物一樣,正義的怪物的正義,是你的角度的正義,不是公平的正義,那麼就如同柏德之門的經典引言『當你注視著深淵時,別忘了深淵也在注視著你,當你在殺怪物時,小心別成為怪物。』這句話完整的在柏德之門3的某個地方,由一名NPC會這樣對你說,你會想成為奪心魔來個友善大結局嗎?我不會,沒有人會,但是玩家會,因為怪物看起來總是又威又猛,好處多多,利益多多,能順利快速通關,而且君主還會保護我。

這樣你知道柏德之門引用的經典名句的意義了嗎?如果柏德之門是一個動漫動畫,你覺得主角黑化成奪心魔或屈服在邪神巴爾的遺產殺戮者會比較威嗎?我不覺得,但是當你不在劇情中,你只是想趕快過劇情抱著玩家的心態角度來看這件事情時,你不知不覺,就已經把主角塑造成怪物了。

所以如果有人說『救君主是善線』,那恐怕只是他自己心中的正義,這種正義不是真正的正義,這種正義,叫做利益,條件交換,犧牲別人照亮自己,這種不配稱為正義,是在你抽離遊戲後,在平常生活中,你自己就能從周圍感受到的事,這種事通常你會嗤之以鼻,用不屑的態度去嘲諷他的利益交換,進入遊戲後,你卻又用另一個角度玩劇情,最後發現,原來你所鄙視的就是你自己,所以我覺得拉瑞安很厲害,他把這個隱藏梗放在遊戲中,讓你不知不覺的去體會。
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LV. 47
GP 3k
12 樓 abc ahunahin258
GP0 BP-
說君主不好的是不是有點奇怪了

君主到頭來的目的就只有一個,自由

君主也是在賭,賭主角能幫助自己罷了,他又不欠主角甚麼,當主角不幫助君主做到他想要的自由時,那君主為什麼還要幫你?

反而是主角還欠了君主一個大恩情呢,對主角來說,君主是他的恩人,對眾生而言,君主和大部分玩家是很類似的,都是只忠誠於自己的慾望罷了,我相信這也是為什麼會出現爭議的主要原因
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LV. 32
GP 413
13 樓 阿飄 qazwsx643
GP16 BP-
嘛...我不去評論他是好人還是壞人

我只知道,假如我朋友跑來殺我
還講得義正詞嚴跟我說是為了我好
我絕對百分之百拿板凳朝他腦袋揍下去,後面有沒有防衛過當就看這位朋友自己的造化了。

然後我今天吃雞豬牛要利用經濟動物的時候也不會去管他是不是好雞好豬好牛,食物就是食物還管那些食物有沒有犯過罪,我手上有什麼工具就用什麼,有差嗎?

並且假如今天一個關鍵結局npc不配合我,
硬是要選會害死我的做法,我也不會吝惜把蝌蚪能力用下去控制對方讓他聽話,反正我沒弄死對方已經夠對得起我自己的良心了。

所以...他人好不好?
說老實話我不知道也不感興趣,可能比我好一點吧,畢竟他還會挑壞人吃而我不會挑食。

我現在只想知道為什麼我們堅持救王子時他不殺我們,不控制我們,不讓我們閉嘴聽話變成真正的傀儡?

我以為以他的個性他應該要更功利主義才對...直接桑心走掉是什麼操作?
==
p.s.雖然是題外話,但我覺得以一個純粹功利主義主角的角度會賭王子其實無可厚非(我不是說選王子的人都是功利主義,而是認為真正的功利主義者應該會選王子線)。
畢竟獻祭一個君主,王子放出來之後直接多一群吉斯洋基戰士幫忙揍主腦,並且日後吉斯洋基自己去內戰,女王和王子都沒空管你;但假如選君主.....王子手下們翻臉之後很大機率不幫忙,並且事後王子手下和巫妖女王都會來追殺自己,就長遠看來並不明智。

喔不過我還是選君主就是了
理由大概跟他不腦控我一樣吧

純粹的情緒使然

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LV. 28
GP 923
14 樓 趴趴金 kim5211
GP0 BP-
說君主好的 都是結果論啊 在這世界觀 奪心魔基本上就是看一個殺一個
像奧米倫那種基本上是極少數例外中的例外

就利文頓廢棄磨坊那新生奪心魔就很容易看出來
蛻變後就不是原本那個人 只是蟲子進化了 帶有前宿主的記憶(思考也不一定跟前宿主相同)
(安蘇最後想要殺他也是這原因 他已經不是原本那個人 而是奪心魔了)

堅持救王子 他轉身就走單純是打不過主角們 +心控能力被王子"壓制" 沒勝算罷了

嘴巴上說平等 還不一天到晚在偷窺監視玩家記憶
叫你吃蟲進化  憑什麼?

我第一輪救王子全破後
馬上讀檔再打一次  不救王子  把耐色石給他看他會怎樣(單純覺得這傢伙拿到力量一定會背叛)
結果沒有  那也只是遊戲的結果論而已
因為照奪心魔思考模式  他直接控制耐色腦 才是對他利益大的選項
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LV. 10
GP 17
15 樓 飛行掃帚 mold1222sd
GP1 BP-
欸不是... 我的君主居然是變成奪心魔的狀況下跟我趴趴

防雷一下......

然後他的敏感帶是觸鬚(有四個敏感帶真敏感)

趴完跟君主睡到一半看到隊友們從傳送通道門用男以形容的表情看我

阿不就還好影心沒怎樣,死君主要趴也不給我用人型態

好拉,偶爾獵奇一下真爽
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LV. 47
GP 4k
16 樓 黃泉棺材板 azuma
GP2 BP-
以正常結局來說,君主還有他自己的事情要做

自由是其中之一,但是想辦法恢復人身應該就是其二

不過柏德三部曲應該是到此為止,死亡三神的計畫失敗

劍灣的威脅不僅僅是這些,這次泰伊紅袍法師沒亂入我感覺很意外

畢竟都有死靈走來走去,原以為紅袍法師會參戰

再來應該就是深水城的劇情了,還有其他大佬會一一浮現




最開始我其實沒聯想到君主是柏德安,後來真相表明其實滿吃驚的

這個叱吒風雲的開拓者,也有踢到鐵板的時候
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LV. 26
GP 4
17 樓 布米亞德 lin25971695
GP9 BP-
我一直覺得玩遊戲,就是按照玩家想走的路玩
沒辦法明確的分善惡,畢竟很多事都是卡在灰色地帶(望向7000個衍體事件

我自己是覺得啦,先不管他以前做了什麼事

主角現在認識他的這個當下,雖說他是利己主義
但他其實也不欠玩家什麼,今天就是他跟玩家有相同需求
所以互相幫忙而已,為什麼要因為一起做事就對對方掏心掏肺?
(一種上班同事,下班不認識的感覺)
他也沒有硬逼玩家去做什麼事

對於他偽裝人來騙我其實可以理解,畢竟我剛下船看到虛弱的奪心魔就先弄死了(`・∀・)b
加上整個故事還有隊友全都在跟你說不要信奪心魔,按他的角度來看偽裝真的是一個選擇


透過救明斯克的劇情,以及跟拉斐爾的交易,他問我有沒有答應時 我選不關他的事
他雖然想讀心,但被我勸退了?
可以知道他其實是可以溝通的。

就結果來說他也沒有背刺,反倒是我全面都選信任他的話,最後背刺他(*´▽`*)
所以其實我蠻喜歡他的

還有就是博信任,博到床上去我覺得他也蠻努力的啦(´ー`)
9
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LV. 33
GP 280
18 樓 雪夜 qaz800701
GP12 BP-
-----------------------------------------------以下是之前---------------------------------------------------------------------
還沒玩完,第三章各種選擇真的讓我很頭大,
君主就是其中之一,
說實話一開始我蠻喜歡他,即便知道他是奪心魔,
後來我陷入天人交戰想了很多,
最後想著:我是流浪兒,我會幫助那些幫助過我的人、不會全然相信我自己以外的人,
所以且看且行吧!
我明白你有你的目的,而我也有我不能退讓的準則,
就看我們能走到哪一步吧!至少就事實上來說,你確實曾經幫過我。
(他的聲音好讚超愉悅,各方面來說都是)

奪心魔真的有靈魂嗎?

我忖著:
如果可以承載著記憶轉生,那究竟如何確定、如何定義,
轉生後的依舊是原本的人呢?又如何證明靈魂是否相同呢?
說穿了這只能任憑大家自由心證而已。

編劇透過NPC之口說──靈魂是相同的、或他已經不是原來的他了,
單憑這樣就蓋棺論定,我想這並非bg3的初衷,
這是一個讓玩家透過各種角度去檢視各種事情、人物的遊戲,
因為透過不同的立場角度去看待同一件事情、同一個人(如果懂得切換視角的話),
很多時候你會得出不同的結論。

我只能確定,這遊戲確實是從頭到尾都貫穿著一個念頭:
無論是我們的同伴萊澤、影心、阿倫、蓋爾、威爾、卡菈克等;
還是在樹叢對立的提夫林與德魯伊跟哥布林;
乃至幽暗地域的灰矮人、蕈人;
以及幽影之地在黑暗中努力摸索著前進的人;
甚至在柏德之門對立的貴族與難民,
或各個登場的「反派(這樣講可能好懂些)」
在我看來他們...都是一樣的,
大家都是為了各自的信念、立場而活罷了。

就只是那句話──「I want to live.」,
(雖然是吸血鬼主題曲,但重複聽了n次後,突然覺得,這又何嘗不是所有角色們的心聲)
僅此而已。
而這個「live」有很多種定義,它不只限於生理上的活著。

最終給個評價,
就目前來說,君主確實是塑造得很成功w
在他身上可以看到很多很多有意思的東西。
不過這前提還是,懂得切換視角、設身處地換立場的話。


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LV. 42
GP 793
20 樓 晨風 xdkemo
GP8 BP-
其實先跳脫君主是奪心魔這個物種的前提來看,可以激發出更多的思路。

有些人因為是奪心魔,就刻板的認為他們一定會有怎樣的心態與動機,但是關於奪心魔難道真的沒有我們未知的部分嗎?

今天跳開奪心魔這個名詞

請問大家有看過富奸的獵人嗎?

嵌合蟻其實跟奪心魔有非常多的相似之處

比較明顯的差異是奪心魔必須要食腦,但是嵌合蟻似乎沒有特定食性。

嵌合蟻一樣有前身的記憶,但是本質上是完全不同的個體。

有很多個嵌合蟻的角色我都很喜愛,也認為他們可以信賴,今天如果種族換作是奪心魔,我想也是一樣的感覺。

君主可以是博德安的延續,他可以當作自己是博德安,但也可以不只是博德安。

這個角色的魅力之處,或許正因為他現在是個奪心魔,如果他一直維持我們心中的那個理想的形象,那他或許只會成為玩家的後宮熱門人選吧。
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未登入的勇者,要加入 26 樓的討論嗎?
板務人員: