LV. 9
GP 59

【心得】什麼是平衡的環境?

樓主 breakbreak d0986036822
GP55 BP18
先上個人權
這是上個月的分數,都換版本了,其實沒什麼意義,只是打了一些分數,想寫一些個人觀察

我想講的事,不管哪個版本都一樣,也是大家最愛講的

平衡

平衡平衡 這個話題常常都被拿出來炒
根據天梯的分數 我自認我是滿了解這幾個月的環境
我直接切重點說

什麼是平衡?
每一場都要打到10turn以上嗎?
還是每場都要打二十分鐘以上?
還是說你是這版最速Gm 這樣很平衡?

一個卡牌遊戲一定是有T1T2牌組之分,不可能每個職業每個牌組勝率都剛好是50%,因為這樣的遊戲是沒人愛玩的,為什麼?
如果你辛辛苦苦組了一副牌,結果勝率跟別人隨便組組或是抄來的都一樣,那你會想玩嗎?

再者,假卡問題,我想跟毒瘤一起講,一張牌很假或是一副卡組很毒,為什麼會被這樣說?
通常會覺得是勝率過高,但我的觀察告訴我並不是這樣

會被這樣說的原因,通常是,你被噁心到了,噁心到你覺得很幹,所以印像深刻,然後也有一些人被噁心到了,最後大家一起說這個牌或牌組很毒

但勝率高嗎,答案是不一定

舉個例子,上版本耶菈教,準時耶拉加上下回合DDK,噁心到爆,但為何天梯數量會減少,jcg選手不出這副套牌,因為如果不準時,那我也不知道要怎麼打

最後,也是很重要的一件事
你覺得平衡的環境,別人不一定覺得平衡
老手覺得平衡的環境,對新手卻是不友善的
相反來說也是
但如果你是用心經營遊戲,有花費心思去組牌 去思考 去磨練牌技
我敢保證這絕對不是什麼shadowfirst 先手詩章

有實力在還怕爬不到你想要的分數,說白了,那其實只是時間問題

以上純屬個人觀察與心得,如有不同見解歡迎討論

補充一點,我承認有些牌組是真的做壞,像是天梯使用率超過50%,那就是真的做壞了,雖然說對新手是友善的,但我覺得還是適可而止,不然很多人都玩不下去

先後手問題,八樓補充
55
18
LV. 32
GP 254
2 樓 嘎啾 derek785963
GP2 BP-
這邊只有毒瘤跟清流之分

對我來說只有破壞環境的那種才叫毒瘤啦
對 就是再說那個亞里莎的臭甲甲

然後先手詩章
入場曲效果一個比一個強
當我看到主戰者效果的那一刻
只有特哥那種才有機會返場了

2
-
LV. 47
GP 5k
3 樓 UFO ufolove
GP4 BP-
平衡就是

我覺得你比我弱

平衡


4
-
LV. 35
GP 1k
4 樓 新手大禮包 knight124623
GP3 BP-
卡組互相制衡
像剪刀石頭布那樣
大概就比較平衡點了
但我希望多出點靠賽牌
這樣才好玩
3
-
LV. 48
GP 6k
5 樓 ゜ω゜)っ✂╰ひ╯ SuperGamer
GP26 BP-
平衡?

我能一直淫的環境就是平衡
我只能一直酥的環境就是不平衡

我不要你覺得,我要我覺得


=====

說個笑=_=||

當前版本平衡與否我不敢講,
但技術好壞比過往版本的影響都來得大這部份我自己是確信的
26
-
LV. 30
GP 80
6 樓 ㄈㄓ每季換老婆 azsx1958
GP7 BP-
從以前到現在越來越糟

我覺得平衡難做也不是要完全放棄

至少要讓下水道職業有一戰之力才對

結果天梯 你們指定多久沒見過非t1職業了?

這遊戲最大的幾個毛病之一就是20血

隨便一張超標卡撞臉一次就到斬殺線

強度各種爆棚 每張都是極大的壓力

只要一次解不掉55開瞬間變19開

死因都是抽不到導致體驗極度糟糕

然後最基本的娛樂

這版本全部都是疾走每套都長得一模一樣是會好玩才有鬼

猜拳完打滿節奏就可以準備下一場

結論 這遊戲什麼都好 把遊戲部門裁掉只留美術宣傳就更完美了






7
-
LV. 11
GP 143
7 樓 彩虹西瓜 a9ge88k76agh
GP0 BP-
職業平衡本來就難,先不講,但先後手平衡這總該動了
都不怎出搭配進化點能力的牌,要不然就效益太差,根本比過對抵不過面靈氣跟入場序
先手就是能先一波打出節奏,送後手下去
再來是對上快攻 先手4費前早就把場面作起來,然後進化要4費才能用,頭都被打爛了,才進化有用嗎
0
-
LV. 9
GP 59
8 樓 breakbreak d0986036822
GP4 BP-
先後手問題我補充在這裡好了  不然文章有點亂

SV常被垢病的一點,先手過於強勢,講簡單一點,先手勝率太高

那通常數據都是來自shadowlog
不過這個統計是有一些問題的

第一,這是民間的統計不是官方的,也就是說,這是能夠動手腳的,當統計的樣本數不足時很容易出現很誇張的數劇

第二,並不是每個去用這個工具時的心態是要如實的回報數據,而且也不是每個人都會乖乖的分類

第三,那是環境數據不是你的數據
這兩個數據完全是兩回事,而且落差能到非常大
我也可以組一副銅銀卡組,然後告訴你這遊戲都是有錢人才能玩,但一點意義都沒有

如果有空去看一些高端玩家或是高端實況主的實況,他們可能一副牌,無論先後手,勝率都超過50%,甚至60%,我講的還算保守了

我的想法是,如果我是那位大神,那我還會抱怨先後手問題嗎?
其實不太會,因為贏下這場對局,只是機率高跟機率很高的問題
那是不是你也能當那位大神呢?
為什麼偷環境的總是他而不是你?
4
-
LV. 27
GP 344
9 樓 Chill rd79315
GP6 BP-
天梯高端玩家有比較高的勝率是一定的
因為高端玩家沒那麼多
多的是休閒玩家
當兩個人一樣高端一樣胡的時候
先手>後手就非常明顯
先手就是比後手爽這是不爭的事實
抱怨這個我覺得沒毛病
我不敢說自己多會打牌啦
後手打先手天胡菜雞
對面打錯有時我還真的沒辦法懲罰他
先手就是這麼強勢
6
-
LV. 7
GP 74
10 樓 sugihara arah
GP7 BP-
單卡強力不會令所有牌組變毒
但毒的牌組就是能穩定地做出很多無理動作
個人覺得只需一種比較固定的打法
無論對面如何打出最佳解法都無法佔優的就是毒瘤

如這次我覺得種樹教跟甲甲就是

甲甲加了對空後做任務很穩,
加上穩定檢索,
最重要是做完任務只需3費otk,
防守難度非常高

樹教我一直認為做壞的是黃金都市,
拉出來後跟復仇鬼抽到賤貨沒兩樣,
除了本來以延遲代費用的護符全變超標卡,
連老鼠的疾走條件也輕鬆達成
845當然也是問題,
導致經常會搶滿場面他卻一直打頭不用解場,
因為很快他就降好降滿打你8滴,
這種你搶場我不管的打法不該出現在從者體質這麼好的牌組中

另外種樹死只是比上面兩個慢一點,
潛在有點毒味,
同樣地一直鋪場疾走削血,
最後來個托特一回合直傷打你10滴也太過了

種樹是一直智慧之光運轉牌組
哪來的智障設計一系列變態Combo啊?
7
-
LV. 17
GP 605
11 樓 路人甲 cupramen97
GP13 BP-
有人認為有限速器就不平衡,有人認為疾馳生物導致不平衡,有人覺得是因為AOE,有人覺得是某個牌組或職業過於全面且強度過高,其實要考慮這幾點的相互關係

SV本來就標榜5分鐘對決,因此環境限速器肯定存在的
但限速器的回合如果太早就會把環境壓縮到只剩下提速型的牌組
我覺得起碼要讓人組牌時考慮要不要提速就好,而不是像舊超越那樣讓整個環境剩下快攻牌組,環境自然不會健康

豪風蟲妖7費斬這點我覺得沒有舊超越7費開門這麼穩定但幾率還是偏高的
像是托特,拜迪這種限速器倒是比較微妙
因為自然死中期很強,墓地疊起來又可能跳艾夏走臉, 托特出來那個回合可能不理場面,一直洗大樹全打臉就贏了
至於自然龍,現在沒有可靠的中期節點是問題,不然自然龍那跳費速度肯定不止現在的強度

AOE的部分,後手面對先手的鋪場,沒有AOE或是雙解去緩解場面的話才不合理吧,特哥的問題是體質過高還兼具補血,還能配合其他卡反復射2點,所以不是特哥不該存在而是太超模,削掉補血或是限制一回合射一次,改體質感覺都還行。現在特哥超模的結果就是一卡壓制中速和快攻牌組,能出場的牌組自然也會減少。

鋪場或是疾馳生物,入場曲也一起說吧,跟上面說特哥一樣,不是這些東西不該存在,而是太超模,通常就是導致先手一直強力鋪場或是疾馳走臉讓後手方永遠只能被動解場,畢竟不是每個職業的後手牌都跟特哥一樣超模。

最後某特定牌組過於全面這點,其實想爬天梯基本上都要考慮牌組的全面性,以主流牌組為假想敵來思考怎麼構築是常態,但正常的牌組兼顧全面是指對上劣勢對局不至於毫無還手之力,而一些超模牌組如現在的自然主教是面對任何對局幾乎都保持自身優勢,因為生物太超模導致場上只有3格也能壓制對手。把這些超模生物適當削弱的話只有3格的弱點就會顯現,就不得不考慮要不要放棄黃金都市了,或是有些人說的,直接砍黃金都市就好。

反正我個人覺得理想的環境一直都是8職都有出場空間,牌型多元,快攻,中慢速和限速器都存在的環境,歷來版本都沒有什麼完美的環境但有的版本還蠻接近的。這版本的遊戲性也蠻高的,起碼我覺得不上版本好玩多了,希望能動刀或是補強一些職業吧


13
-
LV. 23
GP 345
12 樓 閻龍 ejo3h9612
GP1 BP-
平衡喔 使用率 差不多就這樣吧
1
-
LV. 41
GP 961
13 樓 睡星 s511203
GP26 BP-
很久以前討論過類似的問題,我就直接搬出當時我最認同的說法吧

RE:【討論】到底何謂"有腦",又何謂"交流"??
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=29330&sn=228238

有腦:我用來打贏對面的那副牌
無腦:打贏我的那副牌
毒瘤:經常打贏我的那些牌
技術:我打贏對手的方法
靠賽:對手打贏我的方法
交流:對手拍一堆東西出來被我拆光然後我贏
自閉/沒交流:我拍出來的東西對手拆都不拆就打贏我、對手不拍東西出來給我拆然後打贏我
做壞:對手了打贏我的那張牌 、對手拍出來後我拆不掉的牌
平衡:我贏多輸少

------------------------------
順帶一題 身為一個傀儡玩家 我覺得這個環境實在太不平衡了 奧契絲完全沒有生存空間(如果奶槍三姐妹還在的話,才不會被虐成這樣qq)
於是我用甲蟲報復社會 打爆那群自然牌(來互相傷害啊)

26
-
LV. 21
GP 24
14 樓 你說什麼? z0916077425
GP0 BP-
目前t1也都是玩家各種調整鑽研出來的

季中還想自組的真的要先挺過被已經完整的牌組洗禮的挫折感

只能說抄牌還是快又方便,但現有牌組不一定是最強

我自己也是會抄一些職業牌組來解任務,但空閒之餘還是會打開牌庫尋找新組合靈感

期待有天能開發出一套足以撼動天梯環境的牌組

說白就是追求一個認同跟成就感,也是卡牌遊戲的樂趣之一

總之還在努力開發牌組的各位一起加油
0
-
LV. 26
GP 393
15 樓 Ghost girl
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

自己打的實際感覺

自然教(非耶拉)勝率最差 因為經常起手糟 用蟲、鎖血吸即便起手爛一點都還有機會救

自然教起手差就下去 慢得要命 一回合爆發力<<<蟲  回血&控制力<<<鎖血吸

心得:自然教多妖孽...感覺就是吹捧 僅適用在歐洲手氣人上 起手爛就準備GG

以瞬殺牌組類型

除了常見的甲蟲妖

也看過巫師不斷抽濾可瞬念召喚一只大怪秒人

還有龍族有一張可讓主戰者回合結束造成對面此局累積破壞大樹的傷害(感覺這超bug...)

更新了自然教的牌組,沒什麼特別的就跟大家差不多吧XD
0
-
LV. 20
GP 92
16 樓 橘子 kenvin005
GP1 BP-
來這邊發表一個我菜雞的意見

我不講平衡,我只是以常常自組牌組爬梯的角度
討論一下什麼卡「欠砍」
其實有在自己組牌(夢想或環境牌都算)常常會遇到一件事:
我以這張牌為主軸會被xxx打成智障
而當這個xxx不是一套牌組,而是一張牌的時候
我認為這張牌就欠砍
(我說的考慮代表天梯上充斥著這張卡)

這邊舉幾個例子:
1.我想以鋪場為主軸(如機械龍,機械死之類)
>>但DDK讓你死全家>>放棄
2.我想以核彈OTK為主軸(如一刀,宙斯,詩雷,安之類)
>>但阿薩下來你直接投降>>放棄
3.我想以護符為主軸(像偶像,誓言,財寶之類)
>>天使箭送你回家>>半放棄

還有很多我沒舉出來,但不難看出來上述的卡除了天使箭是中立以外仇恨值都偏高
我認為遊戲公司應該讓人有好的遊戲體驗,而不是只看勝率/使用率砍卡
以上是我身為菜雞又想要用自組牌來對抗環境的想法


所以那個DDK到底砍不砍?
1
-
LV. 13
GP 15
17 樓 可悲特別行政區 Remforever
GP0 BP-
全遊戲最有問題的就是他媽主教
平衡?庫魯特?2費隨機消失?
0
-
LV. 9
GP 15
18 樓 小鈴a賽高 leo9955951
GP0 BP-
我覺得這遊戲要做到平衡本身就是一個不可能的事情
但這個版本,大家就是做任務,基本上3回之前就知道你這副牌30張以上放甚麼,可能要怎麼打了。讓我覺得還不如完無限制,一個職業還會有2種或以上的變化
0
-
LV. 31
GP 2k
19 樓 chao*丈(丈哥) joe711080
GP2 BP-
現在的CY就是只會裝死
也沒在管玩家體驗好壞
反正三個月就會翻轉一次
也沒在怕玩家不課金
出個主戰還不是照課

真心在處理強度平衡的卡牌遊戲我只認DQR
好幾次動刀都是大量的buff跟nerf
詳細的對戰數據
詳細的動卡原因
CY多學學好嗎
別以為SV在日本人氣高就可以亂搞環境
2
-
未登入的勇者,要加入 32 樓的討論嗎?
板務人員:

617 筆精華,11/15 更新
一個月內新增 11
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】