LV. 25
GP 835

【公告】新增板規公告、板建串(5月11日修改)

樓主 葎葎 lionzer
GP23 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

新增板規:
4-7:沒有經過站方或是本人同意,公布其真實姓名、身分證字號、電話、住址、私信或是其他個人著作等(遊戲ID、帳號則不在此限)。

【五】其他相關規定
  1. 留言視同回覆,請勿人身攻擊謾罵板友違者水桶30天以上。
  2. 文章內直接表明要求GP,或是以GP為獎勵求答案的內容,違者倒扣刪除。
  3. 請勿濫用檢舉系統,惡意檢舉板友或誣陷,查證屬實者將予以水桶7天以上。

板規修改:

2-4:自推後沒有自刪的回文(每一篇文章,每日限自推一次)。
2-2:發文子板選擇錯誤或違反子板相關規定。(屬性框則無規定)

以上新增和修改板規皆以站規為基礎而定,經公告後2018年5月14日00:00分開始實施


花了好久的時間,制定新的板規了,因為這個只是初版,可能還有很多不太詳盡,所以我特地貼上來,板友們若有疑慮或是建議的,都可以在下面回覆。

一、【文章倒扣刪文】
  1. 與本板主題無關,文章內容與本板討論方向不符(代理商議題除外,但是請集中討論)
  2. 發問及新手主題之討論串,嚴禁未針對問題之回應。
  3. 任何造假、虛偽或藉創作之名意圖使他人信以為真之遊戲相關內容。
  4. 逾期討論的古文(以最後回文推算第1日起,超過14日即認定為古文)
  5. 禁止討論、提及、教學、推廣,外掛以及非官方許可之輔助程式(如:腳本設定、按鍵精靈),在文章內文中亦不可提及(如:我按鍵精靈設定好,就可以躺著玩) (包含模擬器腳本設定、按鍵精靈)
  6. BUG使用教學和推廣的文章。
  7. 在顯板討論物價漲跌、詢價、預測等,以及卡片效果或裝備是否實用與價值的對應關係等含價格相關內容(用遊戲本身的製作、合成教學則不在此限,但請勿提及市場價格
  8. 多次違反板規,經板務不倒扣刪文多次之文章。
  9. 引戰之虞慮的文章。(討論應以理性、和平為主,禁止人身攻擊和詆毀)
  10. 發文推廣只單貼連結後完全不做敘述說明。(應以圖文並茂發文為主)
  11. 重複發相同性質的文章,2篇(含)以上

二、【不倒扣刪文】
  1. 字數不足15個字的發文。(灌水補字不算字數,如:推推推、補字第一行、每日一推)
  2. 發文子板選擇錯誤。(屬性框則無規定)
  3. 使板友閱讀產生困擾的文章,注音文、亂碼、空白、簡體字、錯別字過多
  4. 自推後沒有自刪的回文(每一篇文章,每日限自推一次)。
  5. 不在板建串對板務質疑、詢問之發文。(對板務處置有疑慮應以站內信為主)
  6. 官方情報訊息,請使用官方情報子板,請且附加15個字以上心得。

三、【文章鎖定】
  1. 置頂有相關討論,另外又開討論串之文章。
  2. 偏離討論主題之文章。
  3. 板上已有相關資料,未爬文直接發問。
  4. 已解答,並且發文者已解決之文章。

四【倒扣刪文+水桶】
  1. 有鬧板的疑慮,以及多次發表與討論板無關之文章。
  2. 文章內容包含限制級、暴力威脅、政治色彩、人身攻擊言論的內容。
  3. 現金交易、帳號買賣之文章。
  4. 散撥木馬連結的文章。
  5. 冒充站務人員、板務人員之回應。
  6. 行使商業廣告行為。
  7. 沒有經過站方或是本人同意,公布其真實姓名、身分證字號、電話、住址、私信或是其他個人著作等(遊戲ID、帳號則不在此限)
此板規在經公告後,2018年4月20日 22:00分,開始實施,繼往之違規不受此板規約制

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LV. 8
GP 165
2 樓 彈彈蛋 iceroy
GP7 BP-
先感謝代板解除水桶(原先被水桶到月底),下面容小弟討論一下版規的問題。

一、【文章倒扣刪文】

  1. 與本板主題無關,文章內容與本板討論方向不符。

這一條版規行之已久,甚至是前任版主用來到處亂刪文水桶的主要引用版規,在此只想表達2項疑慮:
  • 為了確保版規的執行,正如法律的制定一樣,是否能對一些可能因為含糊不清導致板友與板主矛盾的東西先厘清,例如,先行說明本板主題/本板討論方向?
  • 無關,方向不符指是必須直接關聯?  還是有間接關聯也可? 期望板規可對此更多說明:
    • 例如: ROM很大部份人會用模擬器來玩,那麼討論模擬器的設置又是否應稱為相關?

    6. BUG使用教學和推廣的文章

正如前任版主的處理方式一樣,涉及BUG或者外掛(含腳本)的文章有大部份被刪走,這造成的問題就是,整個版面猶如被刻意和諧化,很多版友對官方出包一無所知。
禁止BUG的使用教學文章的確無可厚非,但如何評定是在討論官方出包,抑或是在推廣BUG的使用?

    

二、【不倒扣刪文】
     5.  不在板建串對板務質疑、詢問之發文。(對板務處置有疑慮應以站內信為主)

這一條實際上包含2部份內容,是否分開2條版規來列出會比較好?
  • 就第1部份(藍字部份)而言,要求的是板友如若要對版務提出質疑,詢問,必須於板建串內提出。
    • 正如前版主一樣,雖然開了道歉串,但他可以在道歉串內亂用版規刪除他不喜歡的回覆,
    • 為了避免這情況出現,版務是否願意自行約束,在版建串內,除非有嚴重違反站規或版規的情況,否則都不會刪除回覆? 又或者針對輕微違規的,版務只會在若干期間之後才刪除回覆,以供大家公斷?
  • 就第2部份(紅字部份)而言,前版主也曾利用這條板規,加上站規規定不准單方面公開站內信內容,從而達致板友發站內信,得到的只是罐頭式回覆(我本人就試過,被水桶前發幾次站內信,都是把版規複製貼上給我)
    • 就此而言,倘若版務真有意做到公正的話,既然站規只是禁止單方面公開站內信,那麼版務是否願意同意讓板友在有需要時貼出站內信的內容?

四【倒扣刪文+水桶】

  1. 有鬧板的疑慮,以及多次發表與討論板無關之文章。

此條也是前版主曾利用來滅聲+水桶的版規。
為了避免像之前胡亂水桶的出現,板務是否能更為詳細地訂明多少期間(X天)內某一會員出現多少次違規,則可以被水桶多少天,而並非只是使用“多次”這類含糊的概念?




最後,之前板內出現的問題,其實可以歸結為以下:
  1. 版規訂定過於模糊,導致版主權力過大
  2. 版規的執行方面缺乏讓板友評議的地方
  3. 版規的申訴方面只能隱蔽進行,缺乏公開性
試想想,如果版務能在有廣範板友爭議提出爭議時,容許對板務的某一特定問題集中提出及討論,而板務亦願意集中地去解答,我想那就不會出現之前版上的風風雨雨。

謹此提出意見,請 板務卓裁。

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LV. 25
GP 877
3 樓 葎葎 lionzer
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

因為你詢問內容比較多,我另外開個樓跟你答覆,我答覆的字體顏色用綠色

一、【文章倒扣刪文】

  1. 與本板主題無關,文章內容與本板討論方向不符。

這一條版規行之已久,甚至是前任版主用來到處亂刪文水桶的主要引用版規,在此只想表達2項疑慮:
  • 為了確保版規的執行,正如法律的制定一樣,是否能對一些可能因為含糊不清導致板友與板主矛盾的東西先厘清,例如,先行說明本板主題/本板討論方向?
  • 無關,方向不符指是必須直接關聯?  還是有間接關聯也可? 期望板規可對此更多說明:
    • 例如: ROM很大部份人會用模擬器來玩,那麼討論模擬器的設置又是否應稱為相關?
1.只要與遊戲內容無關的,都算是與本板討論方向不符,哪怕只是稍微牽扯到,也算是討論方向裡面
2.直接和間接的問題,在第一點就說明清楚了,一定要直接跟遊戲內容有牽扯關係,間接的範圍實在太廣了,在隱板可以討論,顯板就不行囉。
    6. BUG使用教學和推廣的文章

正如前任版主的處理方式一樣,涉及BUG或者外掛(含腳本)的文章有大部份被刪走,這造成的問題就是,整個版面猶如被刻意和諧化,很多版友對官方出包一無所知。
禁止BUG的使用教學文章的確無可厚非,但如何評定是在討論官方出包,抑或是在推廣BUG的使用?
1.這個遊戲出現BUG的情況很意外的高,但是只能提及BUG情形(例如:遊戲又出包啦,洗錢BUG又來了),然後說因為這個BUG造成多少玩家的權益受損,可是使用BUG的方式就不能教學了,這個不管在哪一個專板都是如此,我們只有刪除,有些規定較嚴格的專板甚至會水桶。
    

二、【不倒扣刪文】
     5.  不在板建串對板務質疑、詢問之發文。(對板務處置有疑慮應以站內信為主)

這一條實際上包含2部份內容,是否分開2條版規來列出會比較好?
  • 就第1部份(藍字部份)而言,要求的是板友如若要對版務提出質疑,詢問,必須於板建串內提出。
    • 正如前版主一樣,雖然開了道歉串,但他可以在道歉串內亂用版規刪除他不喜歡的回覆,
    • 為了避免這情況出現,版務是否願意自行約束,在版建串內,除非有嚴重違反站規或版規的情況,否則都不會刪除回覆? 又或者針對輕微違規的,版務只會在若干期間之後才刪除回覆,以供大家公斷?
  • 就第2部份(紅字部份)而言,前版主也曾利用這條板規,加上站規規定不准單方面公開站內信內容,從而達致板友發站內信,得到的只是罐頭式回覆(我本人就試過,被水桶前發幾次站內信,都是把版規複製貼上給我)
    • 就此而言,倘若版務真有意做到公正的話,既然站規只是禁止單方面公開站內信,那麼版務是否願意同意讓板友在有需要時貼出站內信的內容?
.1.板建串底下本來就是針對板上的管理方式可以提出建議,但是並不是這樣就可以直接對板務人員做謾罵,前任板主刪除的回文,都是謾罵回文為居多,或是無關本討論板應該有的建議,如果板建串底下有嚴重違反板規,還是能照板規處理,輕微的確實可以視情況做適當處理。
          2.這點前任板主並沒有過失,站規本來就是有規定不能公開站內信,站內信算是私人創作,一旦公開站內信,遭到當事人檢舉,會直接送A車。這部分板務沒有如此大的權利可以特例,因為這是站方規定。
         3.對板務的處分如果有異議,是只能透過站內信詢問而已,在顯板或隱板公開進行審問板務的處置行為,這部分不就是「跟遊戲討論方向無關」嗎?因為討論的是板務而不是遊戲了。


四【倒扣刪文+水桶】

  1. 有鬧板的疑慮,以及多次發表與討論板無關之文章。

此條也是前版主曾利用來滅聲+水桶的版規。
為了避免像之前胡亂水桶的出現,板務是否能更為詳細地訂明多少期間(X天)內某一會員出現多少次違規,則可以被水桶多少天,而並非只是使用“多次”這類含糊的概念?

1.因為違規的輕重並無法在板規一一說明,全部規定到完,板規可能比六法全書還要多,所以這部分板務會視情況做水桶的天數斟酌,但是水桶天數、違規情形我會在水桶區進行公告。


最後,之前板內出現的問題,其實可以歸結為以下:
  1. 版規訂定過於模糊,導致版主權力過大
這個還是那句話,無法一一詳盡的規定,真的規定下來板友們絕對會看到眼花撩亂,第X章第o條第o項之規定,不覺得很複雜嗎?板規就是簡單又好懂的規定即可
  1. 版規的執行方面缺乏讓板友評議的地方
這個有爭議請來信給板務,專板討論區並沒有針對板務執行處置公審的地方。
  1. 版規的申訴方面只能隱蔽進行,缺乏公開性
這部分就是以站內信溝通,若還是覺得我沒有錯阿,板務還是桶我,這時候可以上議事堂向自己討回公道,這個也是站規的規定。
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LV. 5
GP 79
4 樓 忘忘 totoro54088
GP4 BP-
從天堂到現在,接觸巴哈近20年,巴哈帳號都用過3個了,第一次看到版規只有"無言"兩字

什麼叫哈啦?聊天、打屁、什麼都能聊才叫哈拉吧

以"代理版主"新定的版規,那應該是攻略版,而不是哈啦版了吧

感覺ro哈拉版似乎進入了"唯晶恐怖"時代

什麼叫外掛?非官方程式就叫外掛,正常來說,官方一定會抓,但唯晶根本視若無睹

所以真的是外掛嗎?還是根本就是唯晶測試人員專用的打王程式?

因為玩家搶不到王,才會花更多錢儲值,誰敢百分之百肯定這不是代理商刺激消費所使用的程式?

第一次看到連討論、提及外掛都不能的遊戲哈啦版

所以合法玩家只能乖乖忍受代理商默許外掛的存在?

是玩家真的沒那個時間去告代理商,否則讓外掛橫行遊戲,影響遊戲公平性

若以法律來講,玩家是可以提告求償的,但是"代理版主"竟然不許玩家討論甚至提及?

巴哈"代理版主"的權利可以凌駕台灣法律?

在顯板討論物價漲跌、詢價、預測等,以及卡片效果或裝備是否實用與價值的對應關係等含價格相關內容

不管是任何遊戲,還是第一次看到竟然不准玩家討論
裝備是否實用與價值的對應關係??

這已經很明顯的是"唯晶恐怖"

因為玩家討論下去,會影響儲值購買或儲值轉蛋意願

公會裡有玩家每個月都花不少儲值,難道大家不能在巴哈討論?

從紅包bug到為所欲為事件,已經流失大量玩家,很多公會都面臨合併狀態

然而屬於玩家討論遊戲的哈拉版,現在版規也創玩過的遊戲之誇張

敢留言也不怕浸水桶,如果連哈拉區也不能讓玩家在合乎法律範圍內暢所欲言的討論

那真的連為了公會好友再繼續撐下去的意思也沒了



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LV. 10
GP 254
5 樓 白芙 scarletcat
GP2 BP-
為何之前GM虐爆玩家的爆料文全進了閒聊隱板?

想在重蹈覆轍一次下臺是不是?

個人推歸推截圖存證也是一邊進行

官方沒處理完善想放水流

板務想幫官方脫罪?

為何將文章移到隱板

麻煩給個合理的交代
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LV. 16
GP 158
6 樓 褔田心耕 kgb1019
GP1 BP-
個人是建議,可以把對官方抱怨或未落幕大事件等
做一個整理,集中串連結各大事件的文章。
再置頂,除了讓大家持續關注事件後續的發展
也能讓未來有打算課金的人心理有個底,至少知道錢花得值不值得。

未落幕的事件以GM事件來說,有無持續追查該GM待在公會裡,
捐贈公會建設問題,還有召王出來得利部份玩家清查及追回。
這些都值得大家關注。

還有就是有些人會用推刪文章的方面,將大量有關抱怨官方文章
以推文後馬上刪除文章,手動將這些文章置於第一頁版面。

導致會讓人覺得,疑文章又上來是不是有什麼新的發展還是有什麼後續。
結果點進去一看,又是該文章已被XXX刪除。
10樓 該文章已被XXX刪除
11樓 該文章已被XXX刪除
12樓 該文章已被XXX刪除
13樓 該文章已被XXX刪除
14樓 該文章已被XXX刪除
諸如此類。

在目前三轉資料持續公佈下,更多人是希望上來討論區能看到新的且有用的訊息。
當然如果有人覺得官方出包這些問題也相當的重要,且希望這些重大事件能持續得到大家關注
那個人是建議與其讓一些無意議的推刪文手動置頂,
不如由版主做一個規畫,或收集板友意見,設置置頂專區,或集中留言串等。
隨時提醒大家尚有事件未落幕。

以上完畢




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LV. 19
GP 113
8 樓 阿凱 bigpigdog
GP0 BP-
這邊是巴哈的討論區,不是唯晶的討論區
看到版規我還以為這是工讀生發的
顆顆

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LV. 10
GP 8
9 樓 小凳子 msaiomora200
GP1 BP-
最近真的很多很多官方熱度文出現,都是新辦帳號且內文極度沒有營養,可能要麻煩板主管查一下
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LV. 36
GP 565
10 樓 弘羽 yutangtsai
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

關於實況主的部分
上次版主有鎖住一次討論串
個人覺得還好是可鎖可不鎖

但是該實況
確實有實況此遊戲ROM
我覺得是可以開放給大家討論的

畢竟他也是公開場合撥出這遊戲的玩法和他自己的玩法
也在公開場合用這遊戲和觀看者互動

我就是要講前次風波的實況主 阿昌老闆
他之前的所作所為 應該是可以開放討論給大眾知道的

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LV. 26
GP 1k
11 樓 葎葎 lionzer
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

針對10樓的建議,在這裡我做個說明。

實況直播的內容為何要鎖定,其中有幾個原因:

1.哈拉區右邊本來就有實況大廳的功能,如果有開直播的時候,系統自己會幫你往上推,比起在哈拉區佔一個討論板面,還要來的實際許多,而且實況主也不用一直推自己的文章,想討論實況內容,裡面也能討論,然後也能幫忙站方推廣實況大廳功能的使用。

2.實況直播當很多人進去看的時候,會有增加點閱率來讓直播主有所收入,然而這個哈拉板在巴哈來說,算是個人氣大板,可能會有利用哈拉板人氣來增加自己點閱率的誤解,這個跟實況大廳功能又不同了,實況大廳是站方許可的直播廣播平台,要怎麼使用這個就比較跟哈拉板沒有太大關聯,但是就必須遵照站方規定使用。

3.實況直播如果放在哈拉區,當然會有支持者和不喜歡的人在實況文章裡面互相論戰,雖然說敢開直播就必須要有接受各方聲音的勇氣,但是在哈拉板能盡量避免此種狀況就要避免,讓實況主心情不受影響的情況下正常直播。
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板務人員: