LV. 20
GP 56

【心得】寶可夢訓練師 綜合心得--傑尼龜

樓主 一路撞牆 ulomomu
GP28 BP-
帶著初始御三家的初代寶可夢遊戲主角: 訓練師--RED/BLUE
簡介:
可以說是世界前幾名IP: Pokemon除了黃色電氣鼠之外最具代表性的角色
在大亂鬥如此多的寶可夢角色之中也是最還原原作戰鬥風格<<Pokemon switch>>的角色
出戰的寶可夢是御三家中最有名的傑尼龜、妙蛙草、噴火龍
分別對應輕量級combo、中量級zoner、超重量級角色,三隻角色基礎數值差異甚大對戰中功用也不同,訓練師有趣及強大的地方就在於在適合的時機使用正確的寶可夢,一如原作一般。
前言:
從本代大亂鬥發售之後我就一直在使用的主練角色,會想發這篇文是因為在線上隨機對戰中跟形形色色的各種角色打過其中訓練師明明在日本及歐美使用數據上都屬於較高的角色,可是在台灣所在的亞洲區(起碼在VIP高分段)基本上沒遇過其他訓練師。就算遇到了其他訓練師他們的打法跟我兩年來研究國外討論區及觀看職業選手對戰影片的風格也十分不同,因此想就這兩年自己對於這個角色的心得做一些分享及推廣。
在本文中對於立回我不會有太過深入的探討,一是對新手不友善,二是我本人對於這角色的立回也還在學習的過程不想讓自己錯誤的觀念留在別人的腦海中。本文主要資料來源為自己的心得以及國外Pokemon trainer character discord裡面各路大神分享的教學。
內容:
目前計畫先從三隻角色個別的招式分析探討做起,有時間再慢慢補完常用技巧、擊殺連段等等。
推薦使用操作設定:右類比強攻擊,關掉左類比跳躍,將其中一個肩鍵(L/R/ZL/ZR)設定為跳躍。
幀數(frame):以下通常簡稱F,本作一秒鐘會更新60次畫面也就是一分鐘60幀(60fps),也因此成為此遊戲時間上的基本單位。

以下內含大量GIF注意網路速度及流量。
先丟一個可能會讓大家對訓練師有興趣的影片


傑尼龜
三隻裡面最輕最小的,同時也是平均招式出招速度最快的,有強大的連擊能力,推薦使用誘導再懲罰或是近距離貼身壓制的風格
優勢: 體型小且輕不易被打中,就算被打中也能很快脫離連段。招式幀數優秀,出盾速度佳。對於各種角色皆有不錯的低%數連段可以快速累積傷害。將對手困在崖邊的能力也十分不錯。
缺點: 全遊戲第三輕容易被一些突然的重擊打中後直接暴斃。雖然連段傷害優秀但是擊殺能力低落除了特殊情況很難拿頭。"移動"速度意外的慢。攻擊距離很短容易被別人逼在劍圍之外。回場能力在不換隻的情況下很容易預測。

基礎數值:
數值
體重 75 [74th]
走路速度 1.281 [15th]
跑速 1.76 [33rd]
空中速度 1.01 [53rd]
空中加速 0.105 [8th]
掉落速度 1.35 [59th]
速降速度 2.16 [59th]
一次丟出這種表格我想大家也不是很懂想幹嘛,不過有個數字總是可以讓想研究的人有更多的資訊。
以下總評:
1. 極輕只比皮丘跟胖丁重跟Mr.G&W一樣,被打到會飛很遠=不容易被一直連擊但是很容易飛出場外。
2. 走路速度快但跑速中等,遇到道具角色可以多用走路的去接近(走路開盾比較快),遇到跑速快的道具角色可能很難逼近。
3. 空中極限速度慢但是因為有很好的空中加速可以做出不錯的軌跡變化。搭配2F就出來的空中閃躲在三隻裡面是最不容易被juggle(像是雜耍丟球一般一直被困在空中) 。
4. 但同時下落速度跟速降都不盡理想,如果被敵人往上打到空中想要快速回到地面可能有點困難,有可能需要仰賴回到崖邊。

地面招式: 招式詳細數字可以去https://ultimateframedata.com/查詢這邊只講重點,可能會提到一些進階技巧用字會附上中英文有興趣可以去自己找教學,打盾安全部分是會比開盾的人慢多少幀作出下一個動作,做為參考最快的出盾抓是10F有機會可以避開這個出盾抓的我才會列出打盾安全

JAB輕拳(擊掌奇襲):
2F啟動
是傑尼龜所有招式中最快的,但是距離短小在立回中常會被前強所取代但是在jablock倒地鎖或是frame trap(自己在某招硬直中讓對方出招攻擊再後發先制)中還是非常好用的招式
***jablock教學: 傑尼龜的倒地鎖跟其他角色有些不同所以直接發教學影片避免大家走錯路

Dash attack衝刺攻擊(衝浪):
啟動8F
對於跑速普通的傑尼龜來說不錯用的懲罰空揮的招式同時也能作為連擊啟動點
近距離打到盾上可以穿過對方的盾增加一點安全性(跟對方體型等等有關)

Ftilt前強攻擊(搖尾巴):
5F啟動打盾安全:-6F
重要地面立回工具與連招啟動點,以下在不會動的馬力歐身上可以成立
0% - 3f: Jab輕拳
8.8% - 5f: F-Tilt前強攻擊
13.8% - 6f: Grab抓
17.8% - 7f: Walk > Grab走>抓
23.8%- 8f: Dash Attack衝刺攻擊
28.8% - 9f: Dash Grab衝刺抓
攻擊時尾巴沒有受擊判定宛如一把小劍(不過這距離還是很短啦),可以利用進階技巧Pivot cancel(轉身取消)來滑行延長攻擊距離
另外在約70-90%(超重量級100%)可以有機會讓對方進入可以被倒地鎖的狀態

Utilt上強攻擊(頭槌):
衝刺攻擊後有機會可以延長連擊用平常不會用

Dtilt下強攻擊(水濺越): 傑尼龜其實不會這招,就算會這招也不該有攻擊力

啟動8F
跟Ftilt很像但比較慢,大部分時間都會被取代,優點在於持續時間久且可以打到掛在崖邊的敵人,擊退較強有機會擊殺,因此可以做為一個優秀的抓邊2F(非繩索回場從低於崖邊的地方去抓邊的話角色會有2F做出抓邊動畫並且沒有無敵)懲罰工具。

猛擊: 為了平衡,傑尼龜的猛擊雖然有不錯擊飛能力但通常除了倒地鎖之外或是硬猜對方的動作之外你不太會有機會使用(下猛擊除外)

Fsmash前猛擊(玩水): 傑尼龜並不會此招
啟動20F 如果是從續力狀態釋放的話6F
傑尼龜最強同時也是最慢的招式,通常只用於hard read(硬猜對面的動作或是你已經抓到對方的習慣了)或是倒地鎖之後的擊殺。
擊殺能力以傑尼龜來說非常強大,大部分的角色在邊緣80-90%就會被擊殺。

Usmash上猛擊(水之誓言):
啟動19F 如果是從續力狀態釋放的話6F 出盾:19F(你通常不會想用的)
從傑尼龜的兩側地面產生往上的噴泉,高度可以達到大部分場地的第一層平台。通常用來倒地鎖後對方的位置太過於接近場地中央Fsmash沒有機會擊殺的時候,對於一些輕型的角色來說是一個可以在任何位置進行擊殺的替代方案。也能用於對空、抓從邊緣起跳的敵人或是攻擊平台上的敵人不過並不推薦。

Dsmash下猛擊(水流環):
啟動18F/24F(前方/後方) 打盾安全:-13/-7(前方/後方) 如果是從續力狀態釋放的話7F
先往前再往後吐兩次水可以將攻擊道兩側的敵人,擊飛的角度較為刁鑽可能造成一些角色很大的困擾。雖然前方判定打在盾上很不安全但是後方判定卻意外的沒什麼硬直有利用的可能性。
最常還是用於抓滾地或是崖邊起身。一樣可以用於倒地鎖雖然擊殺能力不如Fsmash但是比較不容易手殘操作錯誤,另外很多人就算在傑尼龜前方也會等他後方判定結束才衝過來懲罰,這時候因為這招的低硬直通常可以順利反擊對方。

抓與投技:可以說是傑尼龜的價值所在,後面會提到Ftilt/Nair/Fair/Bair在正確的操作下都能讓傑尼龜順利的用他的小手手抓到敵人,而傑尼龜身為一個連段角色的核心也是建立在他的投技之上的。

抓:
啟動6F/8F/9F/10F(站立/衝抓/轉身抓/格擋後出盾抓)
跟林克、Joker、馬力歐等角色並列全遊戲最快的抓,並且判定距離還算不錯,再加上提過的各種輔助抓技成立的方式讓傑尼龜可以相對容易的抓到敵人並且進行後續的投擲和連段。

Fthrow前投擲:
用於將敵人丟出場地,一般狀態下沒什麼機會擊殺也沒有甚麼連段可能性

Bthrow後投擲:
用於將敵人丟出場地,相較於前投擲角度較高,不過意外的擁有不錯的擊殺能力,可以在場邊約140%擊殺敵人。

Uthrow上投擲:
用頭槌將敵人往上方擊飛,為連段用投擲。
通常用於在平台下抓到對手的時候使用,不然大部分時候下投擲能打出更多傷害的連段。

Dthrow下投擲:
將對手壓在地板用力的ground pound,敵人之後會向斜前方飛出。
最主要的連段投擲!基本上操作正確的話敵人被抓到就是一套50%左右的傷害。不過後續連段選擇根據對手的%數、體重、和漂浮程度與否有很大的歧異性。可以參考給予的combo表格。

空中攻擊:本作其實普遍比較獎勵空中攻擊,通常會給予更多的打盾安全
****注意事項:以下如果有列出打盾幀數都是在打到盾之後的下一個幀就落地的數字,如果打到盾的時候離地面太高安全性就會降低,另外跳躍/上猛擊/上B/抓可以跳過解盾硬直會特別列出出盾幀數

Nair空中攻擊(高速旋轉):
啟動4F 打盾安全:-4/-5F(初始強判定/後續弱判定) 出盾:7F
旋轉全身的快速攻擊持續時間也不錯,除了作為優秀的出盾之外在ledge trap(困邊)、edgeguard(守邊)及連擊啟動點也都十分不錯,可以穿盾的特性跟不錯的打盾安全也可以考慮速降作為跳入攻擊的選項
速降nair在10%以下的對手身上可以接grab抓

Fair前空中攻擊(潛水):
啟動5F 打盾安全:-3F 出盾:8F
標準的飛踢空中攻擊,優秀的出盾工具之外也是優秀的連擊啟動點,可以穿盾的特性跟不錯的打盾安全也可以考慮速降作為跳入攻擊的選項
速降fair在10%以下的對手身上可以接grab抓
另外對於比較飄的角色或是%數較高的對手身上也可以考慮直接接Dair/Uair/Fair/Bair/上B

Bair後空中攻擊(水流尾):
啟動5F 打盾安全:-15/-4F(一般計算/小跳升空過程中使用後速降自動取消落地硬直) 出盾:8F
使用尾巴進行多段式攻擊,如果在攻擊過程中落地的話會產生一個落地攻擊判定
Autocancel自動取消硬直的存在讓這招使用上也變成一個較為安全的打盾工具
優秀的出盾工具之外也是優秀的連擊啟動點,可以穿盾的特性跟不錯的打盾安全也可以考慮
************小跳升空使用後速降************作為立回工具,身為多段式攻擊有高持續時間在ledge trap(困邊)、edgeguard(守邊)和猜對方會跳出盾的方面也有不錯的表現
在0%的對手身上可以bair接bair
在10-15%以下的對手身上可以接grab抓
******推薦學習技巧 RAR, attack cancel bair(aerial)

Uair上空中攻擊(掃尾拍打):傑尼龜其實並不會這招
啟動5F 打盾安全:-3F(落地前使用) 出盾:8F
跟馬力歐等等各種角色的上空中攻擊很像的招式,通常用於連段使用最為經典的就是下摔空上空上上B這種馬力歐combo在傑尼龜也是有機會實現的,騷擾在平台上開盾的敵人也是不錯的招

Dair下空中攻擊(漩渦):
啟動6F  出盾:9F,小跳上升段使用可以自動取消但依然不安全,不過可以用在連段上
用尾巴向下方使出的多段攻擊跟bair長得很像,皮卡丘/皮丘/Mr.G&W/其他傑尼龜等矮小的角色可能會讓Fair/Bair/Nair最早產生的判定打不到,這個時候Dair是一個不錯的出盾工具。本身也是一個優秀的連段啟動點跟連段工具。
在低%可以接Grab/衝刺攻擊
飄一點的角色或是10-30%左右可以接其他空中攻擊
***進階技巧漩渦迴圈 whirlpool loop,基本概念就是Dair最後將對手打飛的方向是決定於對手角色的中線跟傑尼龜的相對位置,所以Dair打在對方身上的時候要調整位置讓對手往前方彈出然後在Dair快結束的時候利用傑尼龜良好的空中加速往前方開始位移並且利用Dair的自動取消(絕對不要速降!!)來讓連段成立,看似很困難但是其實實戰中不一定會有機會做滿全套(第一對方不一定剛好0%第二對方可以SDI或DI讓難度上升)所以通常可以練習一次下丟Dair接抓就夠用了

必殺技

NB必殺(水槍):
需要超過1秒的時間才能蓄滿64F,使用跳躍/開盾/迴避可以取消續力動作,只要還沒續滿的狀態按B就會繼續蓄水,蓄滿之後或是續力動畫中再按一次B可以噴水並且用上下調整方向,整體跟馬力歐的下B很像。本招並不會對敵人產生任何傷害,但是對於在空中或是跳躍中的敵人會產生很大的推力將他們推離場地。除了明顯的用於守邊之外如果對手一直跳或是使用必殺技的話都能用水槍將對方推離場地產生優勢。也可以在回場過程中用水槍將對方推離場地邊緣掩護自己的回場。有機會就把水槍充滿通常沒有甚麼壞處。

SideB橫向必殺(縮入殼中):
啟動21F 打盾雖然在幀數上不安全但是因為回彈距離算大所以對於攻擊距離短的角色來說要懲罰有一定難度。
滾動距離跟啟動的時候左類比跟B是用猛擊的方式(快彈輸入)還是強攻擊的方式輸入有關,也能在行進過程中用左類比往回拉來提早結束。另外在攻擊過程中傑尼龜是不會受到傷害的。橫向位移不錯可以作為突進、高空中移動或是回場使用,不過依然具有下面兩種弱點需要小心注意!
*****雖然不會受到傷害但是受到攻擊後速度會依照對面的攻擊力度降低速度造成提早結束甚至直接高速反彈,例如可能被加儂的前猛擊打到飛出界外
*****對手可以藉由跳躍來踩踏龜殼讓傑尼龜翻過來並且陷入超過兩秒鐘的硬直時間,對於這麼輕的角色來說幾乎等於死亡

UpB上必殺(攀瀑):
啟動9F 出盾:9F
跟大部分角色上B一樣屬於回場技能上升途中可以用左類比調整角度,但是相對慢的上升速度跟可控角度太小的關係其實是有點危險的回場技能。可以考慮壓著左類比向下避免抓邊用傷害判定攻擊在場地上等待的敵人不過風險較大
9F的出盾速度跟可以打到地面且相對空中攻擊寬的攻擊判定讓他成為一個不錯的出盾選項,基於傷害判定大小跟持續時間也能用於抓對方的跳躍出盾****跟大部分上B一樣使用完會進入自由落體所以用來攻擊的風險也較大。
作為連段終結技能也十分常用,低於50%的時候下摔(小跳)上B是一個如果不知道怎麼做的時候穩定的傷害選項。啟動時可以打到掛邊的敵人是一個可以考慮的使用方式。

DownB下必殺(切換寶可夢):
啟動1F 無敵時間1-25F 下次自由動作時間40F 連續使用需間隔140F
將現在使用的寶可夢收回球中然後放出下一隻,會按照固定順序傑尼龜>妙蛙草>噴火龍>傑尼龜循環,另外死掉重生的時候也會自動進到下一隻。
本角色特色技能,根據切換順序換出更重的角色增加生存能力/擊殺力更強的角色來終結敵人/適合守邊的角色進行守邊/讓傑尼龜上B回不來的回場成為可能/單純換成對方玩家或是角色不太會應對的角色進行對局,可以說是這個三合一角色的核心技能!!也是本作中少有的1幀逃脫選項,可以用於逃離大部分的假連段,也因此設有連續使用的冷卻時間限制。不過如果太過於濫用的話當然敵人也是可以去懲罰你那15F的硬直去進行大輸出的。
另外冷卻時間可以藉由使用其他必殺技來重置,對傑尼龜來說最快的方式是跳躍使用水槍儲水後立刻跳躍取消就能夠再次下B換出妙蛙草,這個技巧也衍伸出Fast switch這種特殊的操作,可以用於回場跟快速調度出需要的寶可夢。***以下影片只是概念示範並非最佳使用方法

傑尼龜總結:
使用時機:
傑尼龜主要用於低%時的立回,用小體型、快速的幀數、相對安全的打盾招式或是低硬直的招式誘導對方露出破綻後閃過對方的投擲道具跟劍圍闖進近距離利用下投擲打出一套combo將對方的%數拉到可以使用另外兩隻寶可夢進行擊殺或是用combo將對方打出場外進行守邊擊殺或是困邊累積傷害的方式為主。
大部分立回中使用的工具都能引導到抓技跟投技,上面已經提過了就不贅述。

撤退時機:
新人訓練家可以用50%當作一個分界點,不管是傑尼龜或是對手過了這個%數後都可以考慮換出妙蛙草繼續進行對戰。選取50%作為分界點是因為在50%之上傑尼龜就沒有甚麼連段可以打了而傑尼龜的體重來說50%狀態輸掉一次立回很可能就到場外甚至根據對方角色有可能直接暴斃。
其他切換時機還有水槍或是任何方式將對方送出場外後可以利用妙蛙草進行守邊的時候或是單純被對方連段/陷入劣勢沒有辦法想要使用下B換隻帶來的無敵時間的時候。

推薦0%使用的Combo: 這裡推薦以whirlpool 為核心的方式,注意這並非是最佳解答,傑尼龜本身有很多連段打法根據你想要打傷害還是單純將對手打出場外讓妙蛙草進行守邊而有所不同,這表格單純只是推薦一個較為泛用的核心來簡化,玩家可以在遊玩過程中根據經驗或是自己習慣的打法還有查到的資料去變化。

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LV. 44
GP 3k
2 樓 香蕉皮 prouder318
GP0 BP-
不好意思想請問一下這網站的一些用語意思
以傑尼龜的空前為例
-3/-3 on shield
6 Frames landing lag
7/6 Frames shield lag
3/3 Frames shield stun
想知道這些數值代表的涵意
還有文中常提到的出盾、打盾安全分別又是上面哪些的意思呢

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LV. 20
GP 100
3 樓 一路撞牆 ulomomu
GP4 BP-
-3/-3 on shield
打盾:會比被打到盾的人慢3f行動,此數字負越少打盾越安全,/是分割兩種不同判定通常是強判定/弱判定
6 Frames landing lag
使用此空中攻擊後在自動取消之外的時機落地會有的落地硬直
7/6 Frames shield lag
打到盾之後雙方會定住的時間1對1時影響不大
3/3 Frames shield stun
被打到盾的人會被定住的時間

地面招式還有注意一個total frame也就是攻擊自然結束的時間

所以地面攻擊的打盾安全計算的理論安全值就是在攻擊打到後自己無法動作的時間=total frame-打到時間點
跟對手被困在盾裡不能動作的時間=shield stun的差距
以傑尼龜ftilt持續18 判定在5-6 shield stun6來說
ufd的算法是打盾-6
也就是6-(18-6)=-6
但是其實你常常在5就打到所以通常實戰是-7
空中就是打中後下f落地開始計算落地硬直
以傑尼龜fair landing lag:6 shield stun:3
差距3-6=-3

所以對於像是衝刺攻擊之後持續時間很長的招式在最後才打到對方的盾會特別安全因為你離可以動作的total frame比較近了
4
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未登入的勇者,要加入 4 樓的討論嗎?
板務人員: