【問題】無課玩家尋求建議

關羽用偏斜 12以後你會發現很硬非常的硬

B16

2016-04-05 12:28:05

重點還很有爆發……

B17

2016-04-05 12:28:25

不過看樣子會跟你一輩子的因該是袁紹

B18

2016-04-05 12:29:04

勳

了解謝謝!

B19

2016-04-05 15:28:49

蕭情雨

紫裝時間久了就跟垃圾一樣多...不用急, 曹仁曹操張郃袁紹關羽張遼華佗.....參考看看

B20

2016-04-13 15:00:41

LV. 10

GP 7

2 樓 LoveSun LoveSun

GP0 BP-

2016-04-13 09:25:39

這個組合以無課玩家來說，確實是袁紹會跟你到最後。

而且袁紹都是武器緣，要轉換跑道也沒有影響，輸出也很夠力。
無課玩家可以培養的優秀坦將就周泰，而且他有兩個關卡可以刷，武魂也還是原本的100就可以買。
不過輸出武將就很尷尬了，都在魏國。吳國的輸出基本是比較差的，陸遜例外，但是我用起來很難用
因為他會自己衝出去死~~~他+5就有跑速50%了。

張郃和張遼的輸出都是很不錯的，都是範圍型，技能3以上就可以打出範圍的200%以上傷害。
關羽不是不痛，他起始就300%了，問題是單體，所以什麼豬女或是強坦都可以黏他到最後。

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其實要同二種都要高（廢話）所以攻擊力大越15000-20000就夠剩下看破甲值越高越好當然因人而異比較大家所在的服對手可能比較好打比較多不同意見

B12

2016-04-13 18:46:50

前期力道有感，再來好處是過關斬將，慢慢的大家檢傷都起來，力道腳色在演武場根本殺不了坦，相對的掠奪也是一樣，自己體會吧

B13

2016-04-14 12:57:14

關羽，會什麼比較不會被卡，因為他普攻是群攻阿...加上赤兔的跑速、+5的進階技，很難卡住他

B14

2016-04-14 12:58:33

比較有機會卡住關羽的擺法，分散豬女，不要集中放，讓小豬從四面八方圍住關羽，這樣他就會被定了

B15

2016-04-14 13:16:05

轉身，施放技能等等的比較拖時間，如果沒有時間差的豬女放法，關羽卡不太住

B16

2016-04-14 13:17:22

LV. 10

GP 7

3 樓 LoveSun LoveSun

GP0 BP-

2016-04-13 16:26:20

※ 引述《LoveSun ()》之銘言
> 這個組合以無課玩家來說，確實是袁紹會跟你到最後。
> 而且袁紹都是武器緣，要轉換跑道也沒有影響，輸出也很夠力。
> 無課玩家可以培養的優秀坦將就周泰，而且他有兩個關卡可以刷，武魂也還是原本的100就可以買。
> 不過輸出武將就很尷尬了，都在魏國。吳國的輸出基本是比較差的，陸遜例外，但是我用起來很難用
> 因為他會自己衝出去死~~~他+5就有跑速50%了。
> 張郃和張遼的輸出都是很不錯的，都是範圍型，技能3以上就可以打出範圍的200%以上傷害。
> 關羽不是不痛，他起始就300%了，問題是單體，所以什麼豬女或是強坦都可以黏他到最後。

		加深	減免	傷害
基本攻擊	10000	80%	80%	10000
300攻	10300	80%	80%	10300
3%加深	10000	83.00%	80%	10300

基本攻擊	8000	70%	80%	7200
300攻	8300	70%	80%	7470
3%加深	8000	73.00%	80%	7440

基本攻擊	8000	60%	80%	6400
300攻	8300	60%	80%	6640
3%加深	8000	63.00%	80%	6640

基本攻擊	10000	100%	80%	12000
300攻	10300	100%	80%	12360
3%加深	10000	103.00%	80%	12300

以角色基本攻擊力是1萬來看，以同級品 3級珠寶，攻擊的是300攻，加深的是3%加深

在1萬攻擊力的時候，這兩個的價值是一樣的。

低於一萬，就是300攻比3%加深強。

再者，假設你的武將加深比對方的減傷還低20%，在基本角色攻擊力是8000的時候，

這兩個的價值仍然是一樣的。

更不用說你的傷害加深比對方的減傷還高的時候了。

傷害加深不是不重要，但是以非課金玩家來說，不應該捨本逐末去追求高加深，

因為你的基本攻擊力是偏低的，那個增減的%數影響很小。

		加深	減免	傷害
基本攻擊	6000	20%	40%	4800
300攻	6300	20%	40%	5040
3%加深	6000	23.00%	40%	4980

如果是更低端的玩家，請你放棄撐加深，因為就算你已經幾乎沒有加深了，

還是攻擊力更強！

不是眾人公認就一定是對的。共勉之。

非課金玩家，力道才是王道。

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其實我還有一句沒有說，那顆300攻的寶石，仍舊會受到緣份和五行的加成，所以可以說，非課金玩家，攻擊是甩傷害加深一條街的。

B1

2016-04-13 16:27:34

LV. 10

GP 7

4 樓 LoveSun LoveSun

GP0 BP-

2016-04-13 17:28:37

※ 引述《LoveSun ()》之銘言
>

		加深	減免	傷害
基本攻擊	10000	80%	80%	10000
300攻	10300	80%	80%	10300
3%加深	10000	83.00%	80%	10300

基本攻擊	8000	70%	80%	7200
300攻	8300	70%	80%	7470
3%加深	8000	73.00%	80%	7440

基本攻擊	8000	60%	80%	6400
300攻	8300	60%	80%	6640
3%加深	8000	63.00%	80%	6640

基本攻擊	10000	100%	80%	12000
300攻	10300	100%	80%	12360
3%加深	10000	103.00%	80%	12300

> 以角色基本攻擊力是1萬來看，以同級品 3級珠寶，攻擊的是300攻，加深的是3%加深
> 在1萬攻擊力的時候，這兩個的價值是一樣的。
> 低於一萬，就是300攻比3%加深強。
> 再者，假設你的武將加深比對方的減傷還低20%，在基本角色攻擊力是8000的時候，
> 這兩個的價值仍然是一樣的。
> 更不用說你的傷害加深比對方的減傷還高的時候了。
> 傷害加深不是不重要，但是以非課金玩家來說，不應該捨本逐末去追求高加深，
> 因為你的基本攻擊力是偏低的，那個增減的%數影響很小。
>

		加深	減免	傷害
基本攻擊	6000	20%	40%	4800
300攻	6300	20%	40%	5040
3%加深	6000	23.00%	40%	4980

> 如果是更低端的玩家，請你放棄撐加深，因為就算你已經幾乎沒有加深了，
> 還是攻擊力更強！
> 不是眾人公認就一定是對的。共勉之。
> 非課金玩家，力道才是王道。

這裡還有一個小陷阱，就是力道這個天賦的成長是比較慢的。

以力道2和破甲2來看

力道2 10 11 12 13 14

破甲2 6 9 12 15 18

===============================

力道的提升是每級1% ，但是他起始比較高。

以+5武將來看，含武器跟珠寶，攻擊力大約在3000~4000，

所以技能lv4~lv5 13%~14%力道加成大約是360~560左右。

破甲是 15~18，實際優劣還是得看對敵的情形

力道勝

		加深	減免	傷害
基本攻擊	3000	60%	30%	3900
13%攻	3390	60%	30%	4407
15%加深	3000	75%	30%	4350

加深勝

		加深	減免	傷害
基本攻擊	3000	60%	80%	2400
13%攻	3390	60%	80%	2712
15%加深	3000	75%	80%	2850

其實嚴格來說，除非自己的加深和對方的減免差非常多，

不然撐攻和撐加深，差異從帳面上來看是差不多的。

		加深	減免	傷害
基本攻擊	3000	20%	90%	900
13%攻	3390	20%	90%	1017
15%加深	3000	35%	90%	1350

像這樣傷害加深，總傷害就多了3成。

不過會差到這樣多(70%)，基本上也就是非課金玩加對上課金玩家。

武將的攻和血會差到更遠，碾壓是必然的。

		加深	減免	傷害
基本攻擊	3000	40%	20%	3600
13%攻	3390	40%	20%	4068
15%加深	3000	55%	20%	4050

這樣就幾乎沒有差異

非課金玩家不需要有傷害加深迷思。

有力道用力道，捕縛也很好。

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LV. 24

GP 93

5 樓命運 a0926213291

GP0 BP-

2016-04-13 22:59:36 編輯

※ 引述《LoveSun ()》之銘言

你的力道算法有點問題

力道是加%數

力道不能只有乘攻擊力

還要加所有加%數的

以你這為例

加深減免傷害

基本攻擊 3000 60% 30% 3900

13%攻 3390 60% 30% 4407

15%加深 3000 75% 30% 4350

加深 60%-30%=30% 30%+15%=45%=1.45

所以 1.45/1.3=1.115

3000*1.3*(1.115)=4350

雖然是加15%

其實只有加1.115

你用1.13力道當然是力道強

但加%數的還有緣分之類的

假設緣分75%

75%+13%=88%

1.88/1.75=1.075

所以只有乘1.075

舉例

攻擊力1000

原加深+20%

40%(1.4) 60%(1.6) =1600=1000*1.4*(1.142)

60%(1.6) 80%(1.8) =1800=1000*1.6*(1.125)

80%(1.8) 100%(2.0) =2000=1000*1.8*(1.111)

看括弧的地方

原本數值越高

反而乘的越少

假設

攻擊力1000 攻擊% 70% 加深20%

各加20%來說

1000*1.9*1.2= 2280

1000*1.7*1.4= 2380

雖然都是加20%

會因為原本數值高

讓加的%數變低

所以像袁紹

攻擊%----武將傷害%----加深

這三樣比

要發揮他的攻擊力

大於減傷

就是要加武將傷害才加的多

所以

要加加深

在沒超越減傷前

是首選

攻擊%

袁紹夠高了

所以反而最不利

武器寶石

加攻擊力

只要基本攻擊力(沒有乘%數)沒有超過10000

都可以發揮超越他本來的數值

為什麼有很多人覺得力道比較強

因為神裝的關係

沒有了緣分

武將間的緣分也不一定會全湊到

所以攻擊%數自然降低

再來有神裝的人(有雄厚的資源)

加深都很恐怖(都很高)

後期很多人都喜歡秒來秒去(很多都加增傷)

對手減傷不高

所以以我上面舉例

力道才會比較強

如果遊戲攻擊力算法是我們猜得這樣的話

以上是我的看法

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LV. 24

GP 93

6 樓命運 a0926213291

GP0 BP-

2016-04-13 19:03:38

我有一點還是不懂

當減傷超過100%時

攻擊力怎麼算

增傷20% 減傷

40% =攻擊力*0.8 (1.2-0.4)

60% =攻擊力*0.6

80% =攻擊力*0.4

120% =攻擊力*????

200% =攻擊力*????

有大大可以說明一下嗎

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假設攻擊者加深0，被攻擊者減傷100，照你前面的算式來看，那應該守護神塔打不死任何一個減傷超過100的武將，但事實上並沒有，所以你的算式不成立

B1

2016-04-14 13:07:19

命運

這個算法是現在最多人猜了畢竟是猜的我上面的算法只是用這算法找出盲點

B2

2016-04-14 16:40:16

我的看法是加深減傷都是假%數是一種係數

B3

2016-04-15 01:29:16

LV. 10

GP 7

7 樓 LoveSun LoveSun

GP0 BP-

2016-04-14 12:03:06

※ 引述《a0926213291 (命運)》之銘言
> 袁紹夠高了
> 所以反而最不利
> 武器寶石
> 加攻擊力
> 只要基本攻擊力(沒有乘%數)沒有超過10000
> 都可以發揮超越他本來的數值
> 為什麼有很多人覺得力道比較強
> 因為神裝的關係
> 沒有了緣分
> 武將間的緣分也不一定會全湊到
> 所以攻擊%數自然降低
> 再來有神裝的人(有雄厚的資源)
> 加深都很恐怖(都很高)
> 後期很多人都喜歡秒來秒去(很多都加增傷)
> 對手減傷不高
> 所以以我上面舉例
> 力道才會比較強
> 如果遊戲攻擊力算法是我們猜得這樣的話
> 以上是我的看法

我的算法只算裸傷，就是角色基本傷害(80級約1500~2000)，

武器基本傷害(80級約1040，未加武器特效)，

還有寶石基本傷害(300~600看各人鑲嵌)，再去算力道，所以是沒有問題的，

我不是直接用面板傷害(含緣份等等)去乘以力道。

所以沒有你算的那些問題，緣份那些都沒有影響，只算純的。

前面的一萬攻和八千攻只是去說明那個臨界點，絕大多數非課金的武將，攻都比這個低。

再者，我強調是"非課金"玩家。以後期來說力道終究還是要輸破甲。

珠寶的配置上，可以視為官方默認 100攻約=1%傷害加深。

所以1萬攻剛好是臨界。

這邊只談無課金玩家的建議，我只是提供數據讓無課金玩家去破除一定要洗到破甲的迷思。

沒有要推翻破甲比力道強的想法。

要玩後期還是乖乖洗破甲。

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緣份什麼的都沒有放進去算，非面板的總傷害，純裸傷去計算破甲和力道的差異，並且是限制在非課金玩家的中低階下。高階還是破甲有利。

B12

2016-04-14 18:21:20

命運

我截取那一段(跟下面沒截取的) 你主要在講力道跟破甲所以只分析你這段的公式跟寶石那段沒關係

B13

2016-04-14 18:38:15

命運

我主要不是說你的公式錯了而是基準點破甲有加本來的增傷力道應該也要把本來加的攻擊%一起算這樣才會準怕你不懂我說的才會打一堆讓你誤會了

B14

2016-04-14 18:53:08

懂你意思了，你的說法沒有錯，因為破甲是最後計算，力道確實吃虧了點。這是沒有錯的，不過我那樣說是把玩家定義在+5以前，並且緣份無法湊齊的情況下，所以幾乎不計。

B15

2016-04-14 19:08:44

我認同你的說法，破甲最終還是比較強的，這沒有異議。只是在初期的情況下，破甲其實並沒有那麼的必要。

B16

2016-04-14 19:11:07

LV. 29

GP 1k

8 樓末日之黃昏 simmer

GP0 BP-

2016-04-14 12:45:33

從過關斬將這種幾乎無裝甲的敵人身上
就看得出幾個結論：

1. 當你加深值高過對方減傷值（請注意，我在這裡用的「值」而不是「%」，原因是這兩者都不是一個真正的%數，而是係數），就不會再有額外傷害了（即發揮出該武將100%的攻擊力）

但如果加深超過減傷後，「並不會增加傷害」，實證就是同樣角色用1級力道3（15%攻）和10級破甲3（40加深值）同樣去打過關斬將（緣全不裝），真的是力道比較強（前提是你的加深扣光對方的減傷）

2. 至於加深值衝多少有效益高，要明白這點就必算出每1點的減傷值，可以有效的減傷多少%數，才會知道應該要撐到多少有效益，畢竟很多時候攻擊力和加深值是魚與熊掌的問題

3. 技能buff增減傷是額外係數，也就是真%數，如果有人要測試，盡量找沒有這種技能的角色，因為這種技能其實才是王道（不想說太多）

4. 攻擊力與血量的計算方式要注意一個數字，我在這裡稱它為「根基值」，就是所有「實際數字」的加總，根基值×（100%+各種%數的加乘）=真實數字（樓上說的10000攻就必須是根基值才成立），血量算法也相同

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由過關斬將這種沒什麼減傷值的對手來看，有版友之前在問說他加深23×只能133，團友也有人分享用破甲打並沒有比較多（當時他正在刷天賦就發現力道打比較多）

B4

2016-04-15 01:19:34

我加深才120就可以打到139，如果加深扣光敵人減傷後仍有增傷，那麼你去打完全沒減傷的應該是痛到爆炸才對

B5

2016-04-15 01:21:08

但在過關斬將這種環境已證明當對方沒減傷值時，加深就是個無用屬性

B6

2016-04-15 01:22:18

至於我覺得怎麼算？我覺得應該是這樣

B7

2016-04-15 01:23:02

攻擊力根基值×（1+所以攻擊%數加總）×武將屬性%數×（加深值扣掉對方減傷值後所得到的實際減傷%數）

B8

2016-04-15 01:26:11

LV. 10

GP 7

9 樓 LoveSun LoveSun

GP0 BP-

2016-04-14 13:33:42

※ 引述《a0926213291 (命運)》之銘言
> 我有一點還是不懂
> 當減傷超過100%時
> 攻擊力怎麼算
> 增傷20%         減傷
> 40%             =攻擊力*0.8  (1.2-0.4)
> 60%             =攻擊力*0.6
> 80%             =攻擊力*0.4
> 120%             =攻擊力*????
> 200%            =攻擊力*????
> 有大大可以說明一下嗎

通常這會有三種可能情況，

一、無傷

二、1點傷害

三、補血。

以目前打關卡的經驗來看，不會是三。這樣是越打越補。

所以傾向是1或2

1的情況是比較可能的。因為高攻速下(炮塔），仍舊可以看到血緩慢掉。

結論：1.無傷

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另外，有人反應說守護神塔在100%減傷下殺不死將。其實守護神塔是有增傷的唷~~~放武將就有了~~

B1

2016-04-14 18:27:58

那你可以去副本試試5根紫塔去打沒補血且減傷值在100以上的武將看看，仍然會死

B2

2016-04-15 01:34:39

守護神塔放一隻智455的武將，英雄增傷也才40多，若只損1滴血，隨意找個沒補血但減傷值超過100來試，若傷害是1，如果該武將血10萬，那損血速度應該是殺不死將的

B3

2016-04-15 01:39:36

傷害1×145% ×10（每秒），才14.5，血10萬根本不會死

B4

2016-04-15 01:41:16

LV. 34

GP 153

10 樓 Luke999 angelchar

GP0 BP-

2016-04-14 13:35:17

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作，但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《xeriof43100 (勳)》之銘言
> 本人無課玩家
> 1.
> 主將:
> +7 文醜
> +8 左慈
> +6 袁紹
> +6 顏良
> +6 關羽
> 想把顏良文醜換成助將

文醜不建議當助將，+9他才會是個坦。 +12看你的意願
> 想問張飛曹操　收集難度好像差不多兩隻也都坦
> 收集張飛(因為帥坦暈) 但很多人說後期不強
> 收集曹操(為了配張郃,有人建議無課走魏國)

曹操是為+12會自己補血，所以會變坦

+11前很軟
> 目前想先把袁紹左慈----->+12 關羽還在考慮
> 2.
> 目前過關斬將到70
> 使用武將為主將把袁紹換陸遜

過關斬將想過關比較簡單的是重打

要上100關的話，困難每關7旗，需過到 60-80關

陸遜是爆城用，可以換

> 專武如何取得? 感覺紫裝有點難收集!
> 可以給點建議嗎?

上100關後，紫裝一次2碎片

V0玩家又比較久

建議下載免費紅利變V1-V3

這樣100關後，就可以花200元寶買過斬

1天就4紫裝碎片

--------

建議去加個公會跟老玩家交流

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勳

多謝建議

B1

2016-04-14 18:08:23

LV. 10

GP 92

11 樓蕭情雨 peterlukas

GP0 BP-

2016-04-14 17:18:21 編輯

1. 武將+12之後, 紫裝＋寶石＋五行＋.....之後, 基本上打手破萬攻擊是基本, 我就有看過v0 +12貂蟬攻擊破2萬5的（他用破甲, 五行金）

2. 傷害是相對於對手防禦的, 不是單看算出來數值, 尤其後期減傷高, 這才是傷害加深 >>> 攻擊的原因

3. love大已經說了, 後期破甲 >> 力道....所以, 如果不想玩到後期+12就用力道綑縛吧....

v0資源已經比別人少, 天賦重洗又不會退資源, 白白浪費資源而已, 單純爽前期苦後期的玩法

說實話, 我以前也用過綑縛, 也有v10在團群推薦過綑縛, 天賦等級升得快, 一開始很威, 但到後來大家破甲等級上來還不是要洗掉, 外加浪費資源, 爽前期苦後期而已....另外, 我也看過v0 破甲滿等.....這有方法的.....

4. 公式這東東, 去年4月一批玩家私下推算出來以後, 官方始終沒承認, 而且後來也發現實際效果還是以實測為準

5. 後期一般豬女在防守上反而會幫對手補氣, 用一般豬女防守反而比較弱, 外加又不是用一隻武將攻城.

攻擊單體群體, 會不會被豬女卡, 這是前期玩家討論的內容....後期討論的內容是減怒, 增傷, 減傷

所以...如果是要培養後期可用的武將, 其實不用在意豬女這東西

6. 關羽是普通攻擊是群攻

題外話：聽說小v拿沮授打沒全神裝的孫堅三娘, 意外的好用

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勳

多謝建議

B1

2016-04-14 18:08:19