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GP 3k

【情報】【有雷慎入】虚数大海戦·劇情集中討論串

樓主 母湯肥宅 FangKai1992
GP33 BP-
由於是與主線劇情有關的活動
想說開個劇情集中討論串

有雷注意!!!!





雙貞德禮裝的概念設計稿
圖源:


轉自百度:

按葉良樹在生放送末尾之發言
年末還會有個與主線有關的新故事
終於要打道滿了?



在K島看到的解包圖:
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LV. 7
GP 69
2 樓 似水流年 zero931572
GP11 BP-
我覺得斯卡蒂穿著泳裝出戰的部分還蠻有趣的
明明模組和語音都是普通的泳裝師匠
但名字卻是斯卡蒂,而且因為不是本人所以不能用技能wwwwwww
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LV. 24
GP 522
3 樓 GioGio zzzs986
GP35 BP-
這次光第一幕資訊就很多,如果我沒有理解錯誤的話:

1.項羽寫了接下來的注意事項後就為了保存戰力而休眠。

2.藉由BB與斯卡蒂的幫助,我們能夠以泳裝靈基在虛數之海與沒能探測的敵人戰鬥。

3.玉玉的出現得以藉由聽音來偵測敵人。

4.我們撿到了梵谷(?),這裡有出現對性別問題的疑慮。

5.斯卡蒂:我們需要聲納,就是你了刑部姬。
   阿刑:咦!?
   於是我們活動之所以會丟出阿刑就是為了用她的聲納探路。

目前我自己能懂的就這些,老福他們那裡應該也有重要資訊,而虛數之海裡有對聲音敏感的怪物以及疑似浮在虛數之海地形的亮光薄膜。

有錯還請指正。

另外最開始的戰鬥還玩了阿刑本身性能的梗,阿刑性能不刑沒關係,至少妳現在是超刑的彈出式聲納。
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LV. 15
GP 3k
4 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP22 BP-
說一下
個人對目前FGO的克蘇魯系降職之觀點:
就是很型月式的「不按牌理出牌」

怎麼個不按牌理出牌?

實際上阿比、北齋、楊貴妃、梵谷
他們的原典與克蘇魯創作系的關聯不大

硬要說的話
妮托克莉絲與克蘇魯神話還比較有淵源
因為該創作系有出以她為名的魔導具
妮托克莉絲在該體系
也被改編成施行邪神崇拜的法老、「食屍鬼女王」

而真要說的話
其實這創作系也有不少要素
理論上是可以拉來型月世界作改編的

如:

1.諾登斯、芭絲特等來自傳統神話的眾神:
雖然很多人對克蘇魯神話的印象
就是群難以名狀的噁爛怪物
但實際上在洛氏作品與之後的作品
都不乏像諾登斯、芭絲特、希普諾斯等
出自實在神話的眾神
這些神衹雖然其能力與性格多少有經過改編
但外在形象基本上與原典差不多
而以FGO會出神靈從者的情況下
也可以來個:
「探索眾神不為人知的側面與過往=邪神退治」

諾登斯等實在神話諸神
有時會被歸類為「地球本來的神」
其他時候也會被歸類為「舊神」

而有柱叫「努茨·坎布爾」的女性舊神
由於人設酷似希臘女神雅典娜
我認為也很適合拉到型月
扯一扯祂與女神雅典娜的關係

2.邪神眷族&魔導書作者群:
克蘇魯神話的世界
存在著不少信仰邪神的眷族或教團
以及許多寫出《死靈之書》、《妖蛆之祕》、《玄君七章祕經》等禁斷魔導書的作者們
這些我覺得很適合以降臨者或魔術師職階
在FGO出場

3.幻夢境眾神:
在洛老原作中
這些外貌皎好的大地眾神
居住在神祕的卡達斯上
洛氏對這些神群並未做過多著墨
僅知道部份強大而睿智的凡人
可在某些情況超越祂們

但祂們被來自異界的蕃神們守護
幻夢境大地眾神的設定
主要是在CoC設定書
如《怪物之錘》獲得較充分的補完

個人認為
這些人模人樣
卻設定模糊、且非無法被人類超越的神族
其實很適合拿來魔改

4.對抗邪神的英雄:
即便是洛老的著作
也不乏像亨利·阿米塔吉那樣
能退治邪神眷屬的人類

而在後續的德雷斯系作品
也陸續出現與邪神勢力對抗的人
如拉班·舒茲伯利、泰忒斯·克婁,etc.

這些以人類之身
對抗邪祟眾神的「勇者」
我認為在某種程度上能與型月的風格契合

另外
像沃爾瓦多斯、星之戰士/下級舊神等「舊神」
做為與舊日支配者對抗的神衹
也很適合拿來出降臨者

......即便說克蘇魯神話在型月是創作神話
但福爾摩斯、莫里亞提、愛德蒙·唐泰斯等人
同樣也是出自近代小說的人物啊

不過型月似乎更熱衷於
把跟克蘇魯系沒啥關係的歷史人物
跟克蘇魯扯上關係
反而像妮托這種真的有被納入過克蘇魯系的人
在人設上卻完全以歷史形象為主體
而剝離了大多數的克蘇魯二創形象
是個很奇妙的對照
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LV. 35
GP 3k
5 樓 エミリオ DISRX
GP0 BP-

看了一些消息/速報,推測說這位幼女梵谷不是梵谷,是自以為的外生物(外神?)星之彩假扮的...但還不明確就是...

嘛...反正活動玩下去就知道是啥了
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LV. 15
GP 3k
6 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP15 BP-
有雷注意:





轉自百度:



另外對於「梵谷」身上憑依的邪神
目前主要的猜測有:
1.烏素姆:
烏素姆是居住於火星的植物型舊日支配者
克蘇魯與哈斯塔是祂的兄弟

而梵谷寶具台詞
有提到「水之司祭」與「風之貴公子」
這可能是捏他克蘇魯與哈斯塔

2.星之彩:
上面有人提出相關論點故不贅述
不過星之彩分類上比較偏「神話生物」
而非「神格」


然後對於本次劇情的立香塑造
我目前觀察到的觀點有兩派:
1.認為塑造的不錯,有主角格
2.認為根本是個大搞職權騷擾的變態
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LV. 12
GP 549
7 樓 WuTinFeng brian6700
GP23 BP-
梵谷「理法之怪物可以吃喔,我之前在虛數之海漂流的時候都是這樣活下來的。」
小玉「喔喔!!!根據分析,虛數之海的生物殘骸經過加工可以製成高濃度的魔力結晶和食材欸!!!」

原來是迷宮飯合作活動。
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LV. 49
GP 6k
8 樓 無間 chrisgoderom
GP19 BP-
尼莫船長表示
自己大概知道自稱梵谷的少女的真身
尼莫本身是幻靈
少女搞不好也是類似這樣的存在



在到處都是公主的迦勒底
刑部姬公主力只有2分
反觀豔后突破了六位數公主力


玉玉的功用還有利用操縱火焰的能力
幫每個人進行光線操縱(類似帶上太陽眼鏡)
不然在虛數空間無法正確的認知和視物

被問到楊貴妃和外鄉人到底有什麼關係
玉玉回答自己有崩國的形象
因此和毀滅的權能連結
跟那群企圖顛覆世界之理的外神們相似


最後被當成飛彈丟來丟去的刑部姬
獲得了御主一枚令咒的獎勵
(別稱作什麼都可以券)
此處應有本




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LV. 28
GP 4k
9 樓 紫夜 jm12356
GP10 BP-
伊阿宋的三技能對尼莫產生作用
原來尼莫也會被算入到阿爾戈號的成員裡面呢....XDD
疑,等等,那其他幾位2.5.1的勒XDD....不是因為2.5.1一同攻略所以被算入阿爾戈號成員,而是因為跟特里頓有關係才被算入的嗎?=w="


題外話,雖然尼莫的護士和廚師看起來很香,但黑鬍子對他們沒有愛XDDD(倒是梵谷就會正常發揮呢...目前梵谷在劇情中一般認知是男性,但出現的卻是女性的正體不明.....黑鬍子的守備範圍真大呢正體不明的也能接受=w=)

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LV. 15
GP 3k
10 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP18 BP-
另一篇
對憑依梵谷的神格/神話生物之考察
圖皆轉自推特
靈二版梵谷
身後有隻水母型生命體:

克蘇魯神話系亦存在水母型神話生物
其名為Guardians of the Crystallizers of Dreams:
附圖圖源:

在克蘇魯神話TRPG的設定上
祂們是被歸類為下級僕從種族
為睡眠之神希普諾斯的眷屬
所謂的Crystallizers of Dreams
是與希普諾斯有關的魔道具
樣貌為「能發出類似口哨之音的卵型水晶」
如果隨便亂用的話
就會招來這些神話生物
祂們會負責取回Crystallizers of Dreams
並懲罰誤用此道具的人


另外
希翁在這段提到「這可能是夢」

然後尼莫護士說據尼莫教授解析
梵谷的靈子組成與反應
與某種植物型靈藥相似......
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LV. 33
GP 1k
12 樓 世紀之止 fatelzero44
GP14 BP-



外事不決靠盧恩符文來解決
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LV. 33
GP 1k
13 樓 世紀之止 fatelzero44
GP9 BP-


溶解莉莉絲也成為聲納
(然後發現她們的聲納範圍是仿照西洋棋的步法:刑部姬-國王;源賴光-城堡;莉莉絲-主教)
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LV. 29
GP 1k
14 樓 殲滅者 vincent5332
GP13 BP-
最新劇情⋯⋯梵谷的疑點增加了,在救完瀕死快消失的玉玉後被大家得知寶具效果
寶具效果有增幅降臨者的神性的力量,但其餘見證者會發狂,所以她認為自己是人類之敵一直不願使用寶具,為了救玉玉才用了
以上為表象,在被大家安慰跟感謝後,出現了一段紅色的字,疑似是她的話,「なんて、ね」可以解釋為以上原因只是藉口並非真實,她的敵人嫌疑實際上還沒解除
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LV. 28
GP 4k
15 樓 紫夜 jm12356
GP29 BP-
來提個梵谷的正體的補充證據

為啥說是補充呢?因為大家都考據得差不多啦(XXXX)
所以小的也是從周邊找找資料來佐證現在既有的說法

目前有提到「梵谷」這個從者的存在是由多種元素融合而成,這點從梵谷的房間對話中的梵谷提到弗蘭對他的本質的看法是「拼湊的怪物」。但由哪些東西拼湊而成,關於外神部分爭論還很大XDD,倒是有個說法吸引到我的目光:梵谷其中一個元素可能是發射失敗的衛星「向日葵系列的未來號」,這點可見PPT版翼龍大整理的文章:
Re: [閒聊] 想問問梵谷是對應COC中的誰

看到這說法後,我再從本次CM的歌曲中歌詞推敲(X)腦洞(O)出一些端倪,似乎可以做為這說法的佐證
先把歌詞附上:

隙間に潜めた声は
内へ内へただ響くだけ

微かに震えた手から
綾なすのは白亜の海か

蕾むように眠るように
証明さえままならぬと知って

巡るとき名も無き迷い星はまた
陽だまりの花壇求めて

祈るように抗うように
黎明さえ届かぬ底から

一人きり暗い日々誰かが呼ぶ声
陽だまりが見えたから

足りない記憶はこの手で描けると
見つけた答えはこの手を握るけど


依本人破破的日語解讀,如果意思有弄錯還請先提出打臉我XDDD

歌詞中副歌的部分提到,「蕾むように眠るように,証明さえままならぬと知って」,中文上可以翻譯為:如同尚未綻放的花苞,如同深入永眠,以無法證明的樣子為人所知。
後面提到的無法證明,或許可以跟這顆發射失敗的衛星連結起來,就是因為未能成功到達衛星軌道就落入大海「深入永眠」,以「含苞待續」的狀態落入大海,當然甚麼都無法觀測也就沒辦法證明什麼。同時這也跟梵谷一生連結起來,未能被人知道其畫作的真正價值就先走一步,以未達到其成就最燦爛的時刻死去,自己當然也沒辦法證明什麼,所以梵谷的絆語音才會說自己是空虛的。

「祈るように抗うように,黎明さえ届かぬ底から」如同祈願,如同(對命運的)反抗,從那個就連黎明也無法到達的底部傳來。
黎明是太陽自地平面出來的那一刻,可說太陽是離海洋最近的時間,但如果離這麼近也沒辦法照到的底部,恐怕就真的非常深的海底,可以指的是這顆衛星落入很深的海中。另外腦洞一下,黎明也可以解釋成日之出,即是日本,也可以反映出這顆隸屬於日本的衛星落入深海。

歌詞之外,從立繪中也很明顯看到,這個向日葵擺明是鐵做的,模組還可以拿來當電鋸…拿衛星的太陽能板拿來當向日葵似乎也沒違和感(誤)

不知大家能否從中也腦洞(X)推敲(O)出其他不一樣的想法嗎?XDD


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LV. 24
GP 561
16 樓 GioGio zzzs986
GP26 BP-
對於「梵谷」的真身我目前的想法是包含畫與衛星與希臘神話在內的「向日葵」+克系神+把梵谷顏色(才能)吞噬的星之彩。

目前解禁的絆資料提到耐人尋味的一點,那就是「性別等與史實不符,但那才能無疑是梵谷」,為什麼這麼寫?為什麼是以梵谷的才能為證明?

星之彩是吸走物體的顏色,而畫家的顏色或許也能代指才能,而這所謂的顏色正是梵谷這名畫家的存在證明。

為什麼這個「拼湊的怪物」在虛數之海以「梵谷」之名?虛數之海中我們要浮出記得就是需要存在證明,這是否就是解答呢?

為什麼是梵谷?可能是因為梵谷與「她」接觸並將「她」畫下,而「她」吞噬了梵谷的「顏色」,愛上了這顏色而扮演梵谷,最開始的靈基就是扮演者,靈基再臨後則是逐漸顯露真身,靈基三更是直接請你揭露真名。

向日葵的含義也很耐人尋味,有個希臘的海洋女神變成向日葵,有個與梵谷際遇相似的衛星叫向日葵,而梵谷最有名的正是向日葵,這個「梵谷」甚至會開花。

向日葵或許就是一切關鍵,為什麼是梵谷?「梵谷」又是誰?向日葵或許會告訴我們這一切。

這種思考真名的感覺真是久違了。

補述:換句話說,梵谷的才能被認為強烈到足以作為存在證明,這算是創作者拐好幾個彎的讚美嗎?

補述2:
又重新去看梵谷寶具後想到,星月夜這幅畫是直接放上去然後倒下來,畫後面的則是「梵谷」與紅色星球,現在想來,這是否是最開始就暗示這個「梵谷」不是真正的梵谷?

藝術這種東西需要心靈與才能,而「梵谷」吞噬了梵谷的顏色,卻未能吞噬內在,因此她才只能去假扮梵谷?而且還覺得難以繼續扮演?

另外我又想了一下之前寫的短文,我當時算是憑第一印象去寫,因此我認為是梵谷把自己給畫了進去自己的畫裡,因此「淋著星夜之雨」,「淋著星夜之雨」這部份我仍如此認為,但是淋著雨的是這名「梵谷」,梵谷為她畫下了畫,而她也淋著這雨(也就是感受著梵谷的畫或是將自己表面塗上梵谷的顏色)。
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LV. 29
GP 1k
17 樓 殲滅者 vincent5332
GP8 BP-
阿還有一個我想滿多人應該注意到了,梵谷全名為:
ヴィンセント・ヴァン・ゴッホ,但是這次作為真名的名字卻只有ヴァン・ゴッホ,以之前都是以全名作為真名的慣例來看,明顯有問題
加上芙蘭說的,這位「梵谷」跟她一樣,的話,那這名字也是證明她並非原本的「梵谷」的證據⋯⋯吧?
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LV. 15
GP 3k
18 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP19 BP-
暗綠色的二重恆星......
一說這是捏他克蘇魯一族的故鄉「索斯星系」


這貴妃娃娃的品味
真是令人不敢恭維

另外
活動主題曲《幻日》的歌詞中
有一句提到「白亞(白堊)之海」
如果主題曲歌詞跟活動劇情有對應的話
那這個「白堊之海」又是對應什麼?


在推特看到的同人圖

圖源:
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LV. 22
GP 6
19 樓 Alex dx890508
GP0 BP-
請問這關的應援要怎麼出現 都還是問號沒辦法用
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未登入的勇者,要加入 58 樓的討論嗎?
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