LV. 34
GP 7k

RE:【討論】Fate/Grand Order - 絕對魔獸戰線巴比倫尼亞 第十一話 太陽神殿 動畫集中討論串

21 樓 聖翼 wingphantom0
GP19 BP-
這集整體上還算能接受....個毛蛋 中間直接撞牆

跟前面的回應一樣 羽蛇神之戰讓我很傻眼
尤其老人的忠告整個省略 我直接黑人問號
就算是還滿優秀的打鬥情節 也修不了尷尬

小太刀 小太刀 小太刀 你到底在搞什麼東西?
一個作品 你要加原創沒有的內容 我沒啥意見
但起碼要有重點啊 加新東西卻沒有重點 WTF?

就連老福/談論生命那段 也是有點莫名其妙啊
雖然他說話滿驚喜的 但這不是第六章的事嗎?

唉 小太刀加的新東西 只有開頭片段可接受
其他的 完全不行 整個脫離原創到奇葩程度

我看 蘑菇看到動畫版變成這樣 都要哭死了吧

至少有好消息 小太刀這集後就不再回來執導
但卻改變不了 明年第六章還是他執導的事實

我已經做好 第六章的內容幾乎都是廢話
還亂加 從第一到五章東西的心理準備了
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LV. 17
GP 84
22 樓 騙你的 com0502gtv
GP10 BP-
這話不行啊…
羽蛇神的摔角技跟朱蘇德拉3問是重點啊
要穿插不信任醫生的劇情
也可以勉強塞在敲石頭前吧?
第10話帶出羽蛇神沒殺人 喜歡摔角技
11話可以對話中帶出3問→牽制+跑上神殿準備敲石頭→老福醫生片段(補)+藤丸遲疑→被慫恿然後伊斯塔拖上天的歡樂片段→羽蛇神接摔角大招並成功收編→學妹回憶醫生的話(補)→藤丸決定繼續相信醫生(補)

這集前半還滿差的
如果小弟沒看過原版劇情肯定會把御主當廢物看
戰鬥找別人打就算了 最後搞跳樓是哪招?
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LV. 40
GP 1k
23 樓 x黑色一幽默x crazylfo
GP1 BP-
這集畫面感覺沒之前流暢
藤丸在高空跳下來有點問號
我印象中遊戲裡面的劇情是跟對方玩摔角掉下來不是嗎....

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LV. 30
GP 3k
24 樓 ジェントリネコ meister0000
GP4 BP-
艾蕾是個好姊姊(蓋章



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LV. 33
GP 629
25 樓 追夢騎士艾特捷爾 GA12965289
GP44 BP-
嗯.........本來想說等看完這第七章所有章節再來發感想,
可是...有點無法忍受這位小太刀的操作了。

作為一個資深御主,相信版上大部分御主同樣也是資深的,
從開服開始創造名字並將劇中的藤丸立香當作自己的分身去闖各種特異點。

當初等到第七章開放真的是非常興奮,調查過第七章的評價在各位御主之間是如此地高,
加上又是奈須蘑菇老師執筆,看著變成烏魯克賢王的吉爾伽美什陪同自己挑戰三女神同盟,
那些過程真的是非常開心又投入,看著劇情高潮迭起直到最後難以忘懷,
真的是真的是非常感謝奈須蘑菇老師創造這麼好的劇情啊!

之後知道第七章動畫即將播出真的也是一個令人興奮的消息,
想到要再一次回味奈須蘑菇老師執筆的第七章,而且又是動畫,
難免會想像到可以看到各種從者精彩的對決以及重現藤丸立香在劇中果斷勇敢的御主行動。

..........但是!
我的期待和我的感受正在漸漸地.....被這位小太刀右京狠狠打擊!
抱歉,我忍不住無禮地直呼他的全名,因為我實在感受不到他有尊重奈須蘑菇老師的用心!

本來想說在前期看到設定被他破壞兩三次還能忍,直到看到伊絲塔讓藤丸坐上去就不能忍了!
而且也是這一點讓我知道小太刀右京根本沒有在玩FGO並仔細研究第七章!
就算是他不想碰不想玩手遊好了,也可以借別人的手遊來看故事研究一下啊!

別人說不定已經早就破完第七章,只要小太刀右京請他直接開第七章給他研究一下,
就可以做好這FGO每一個章節和它的細節,就連戰鬥橋段也可以設計得很好!

對戈爾貢之戰本來可以設計得更好,當然這次對魁札爾一戰也是,
我重溫了FGO第七章,發現很多地方真的被小太刀右京搞壞了,
仔細一想就變得更加無法忍受,不只是在日本的御主們,美國、韓國、大陸,
甚至是這裡台灣所有的御主們,不管是新加入的還是資歷深的,
都會希望手上花出去的課金(聖晶石?)能用在適當的地方上。

越說越發現小太刀右京實在不太尊重FGO,FGO之所以能坐擁一大堆死忠的御主玩家,
不只是因為FGO帶來的世界觀和設定,最重要的是為人心帶來感動的故事,
再來就是麻煩小太刀右京別把從者當人類看待,明明可以利用從者這樣的設定.....
去作出不輸幽浮桌詮釋的戰鬥場面,他們不是人類,正因為不是人類才能更有能力幫助我們御主!
曾經是人類的英雄們昇華為英靈,被召喚成為御主的從者,
與曾經的人理英雄們並肩作戰正是FGO最大的賣點之一啊!

最後,我不得不狠狠說一句,
小太刀右京最好別想賣埃列什基迦勒賺人氣掩蓋自己的錯誤!
雖然和埃列的夜晚聊天是第七章一定有的橋段,腳本如果是別人來執筆,
我會認為非常合理且能很享受這段的,但小太刀右京我就不能忍了!

以上是我小弟的肺腑之言,說實在真的不太希望小太刀右京繼續執筆,
如果能把小太刀右京換掉導致第六章重作,我不管多長時間都願意等了,
櫻花大戰到最新的新櫻花大戰都過了多少時間我都願意等了,最終幻想七同理,
很多很多好遊戲好動畫都值得等待,真的第六章劇場版要讓我等多久都可以了!

謝謝大家。
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LV. 28
GP 380
26 樓 蒂歐 judy86331
GP9 BP-

太好了小太刀不用在出來毀我觀感惹,
我強烈懷疑這人靠關係才能巴著型月這麼久,
二世、fate extella link、AP
接下來還有六章,我好痛苦

接住沒了,搞笑沒了,羅曼崩人設,還有什麼能說呢?
好吧,至少這集立香的小動作可愛到讓我能撐到最後(゚∀。)


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LV. 20
GP 422
27 樓 特製路人甲71號 Suez
GP32 BP-
這是我第一次注意到是小太刀右京負責劇本的動畫,後來也才知道二世事件簿也是他,難怪事件簿後半主線開始後節奏就整個亂掉。

而魔獸戰線這幾集看下來,只要覺得奇怪的都是小太刀右京的傑作,所以很明顯並非遊戲改編為動畫腳本的原罪,而是小太刀右京本身的問題。

就這幾集看下來,我覺得小太刀的問題主要有幾點:

1. 不擅長處理動態場面:靜靜的兩人談話都還 OK,快速切換過場、動作場面、多人談話就會有問題
2. 不擅長處理多人:兩人場面還好,超過兩人就開始亂,有人就開始打醬油
3. 不擅長帶出世界觀與設定:很刻意地把設定說明帶入,然後可以在平時呈現設定的地方又不做
4. 喜歡回憶殺,但回憶的關聯性薄弱:隨時隨地插入一段回憶,且為了銜接而突兀插入不必要的橋段
5. 故事場面過於重視當下:前面鋪的梗不用,故事只圍繞著該場景的人事物打轉,置故事背景於無物
6. 刻意的感情戲:很多地方會帶出「這裡要哭」、「這裡要激動」等等情緒,但一點也不自然
7. 亂改劇情:改編劇情會刪改無可厚非,但他都刪掉不該刪的劇情,然後加上冗餘的橋段,結果破壞了原本劇情的完整性

雖然看起來很多,但其實都有關聯性,就整體分析下來,小太刀右京他的寫作風格只注重角色的對話與交流,而劇情內容也就僅限於當下的場面(所以超出當下的資訊就用回憶殺補),缺乏與整個故事背景的深度(時間)與廣度(空間)的連結。

我認為他適合的劇本只有「以現代為背景的 Gal Game」,二世事件簿這種類型的非主線或許還可以,但像是逆轉裁判中只注重兩人的對話攻防那種應該無法勝任。

第七部的劇情我真的很喜歡,但小太刀的確壞了這整個劇本的節奏與張力,所幸這集是他執筆的最後一集了。
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LV. 1
GP 8
28 樓 約翰 維克 jw1207
GP15 BP-
圖多注意

來說說對這集的感想,雖然說這集作畫好像崩了一點,但覺得打戲動作夠震撼流暢所以感覺上還不錯

這段很好的展現了魁札爾的力量,大姊姊一記飛踢把瑪修連人帶盾擊退數十公尺

之前小梅鎖鏈是有辦法綁住伊斯塔,但對付魁札爾卻是沒辦法
小梅驚恐貌
(小梅妳一個小蘿莉招誰惹誰怎麼幾乎每集都被毒打)


這集的打鬥,畫面上真的給人一種震撼十足的感覺 (直接夾著摔地上,痛)

該說不愧是主神級的,就算對上可以自由飛天,火力十足的伊斯塔也是應對自如

一記鎖喉再一個泰山壓頂,看了就覺得痛

然後就是這集我覺得最突兀的地方,先說一下遊戲這段原本很搞笑的地方在動畫中很嚴肅我覺得還可以,反正GD夫本來就是要回應魁札爾對他的考驗,展現他的決心。


但是,遊戲中GD夫飛上去是要使出摔角的飛撲魁札爾對於GD夫展現決心的驚訝在動畫完全被刪掉了

有了這段我才覺得魁札爾當然會被感動到而選擇加入GD夫,而動畫終究只是摔下來,畫面一黑直接轉到短暫昏迷的GD夫,這轉場...超卡,枉費了之前的流暢打戲
只能說感覺某太刀處理打戲很流暢還不錯,偏偏劇情流暢度上就是......

題外話這就是溫柔的大姊姊,善性的頂點


再來很婆的艾蕾這裡就不講太多了,反正重點就是很婆很可愛
(反正已經一堆人描述並且貼一堆圖了)


其實我覺得艾蕾會加入GD夫是女神中最合理的,GD夫不會介意女神的身分,又是她的第一位朋友,每晚都聊天,彼此都很熟悉了

最後來個本集重點
賢王,跨年快到了想看看煙火......阿抱歉,忘了你人在冥界看不到(X
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LV. 30
GP 7k
29 樓 麥斯 mark40304
GP4 BP-
# 11
感覺還可以接受,當然這是在已經知道是小太刀回,標準放到很低的前提下
雖然藤丸這集又開始說教了,但至少沒到#8讓人看了反感的程度
不過我真的覺得他不是這種會一直說教的個性啊
連帶的連醫生的個性都變得怪怪的,居然叫藤丸只要聽命令就好,這是為了接後面福爾摩斯那段而故意黑他嗎

朱蘇德拉的忠告、藤丸的二選一都沒有還原
從高空跳下去撞羽蛇神的挑戰也做的像是毫無意義的腦衝行為
以及羽蛇神的顏藝成分不夠(欸?)這幾點有些可惜

善屬性的從者無法對羽蛇神造成傷害
伊絲塔、安娜、瑪修、梅林全是善屬性,所以這裡面唯一能造成有效打擊的只有中庸屬性的豹人
又一個女神被攻略完成,目前七章的攻略看起來是真的蠻順利的

上半季結束,下兩集都是總集篇,接下來的下半季要等明年了
是說今年還會有年末特番嗎?希望FGO的其他章節也能有動畫化的消息啊
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LV. 27
GP 51
31 樓 神心之火 s09220922
GP25 BP-
我只能說,多虧了小太刀右京,第七章有他的部分都被改的面目全非。最糟糕的是,這個面目全非還是連帶著滿滿的OOC還有瑣碎且混亂的節奏。
基本上從我們從Fate的作品一路以來,我們都知道Fate非常注重的是關於「人」的成長。FSN裡士郎在三種不同路線裡所展現並發展的不同可能性、FEX系列白野作為一名不具備回憶的御主是如何與從者一起邁向未來、FZero裡切嗣的心歷路程與正義使者的終末還有FGO馬修逐漸人格缺乏的「機器」感逐漸變成一名「人」。作為一系列描述作為「人」是如何與那些古代英雄們相遇,並從與英靈們的交流之中獲得了新的目標或是嶄新的邂逅、命運、思考的系列作品裡,羅馬尼,一個作為見證了六章節藤丸與瑪修的成長、一個作為曾經的睿智的所羅門王、一個作為明白遲早要與蓋提亞對決並有可能無法在相伴下去之人、一個曾有希望能作為普通的人成長願望的英靈,怎麼可能在甚至還是旅途尾聲的章節,叫一名早已身經百戰的御主去「只要聽他的話」就好?這已經不單是OOC,還甚至將fate這部作品的核心價值給否定掉了啊!

這種糟糕的改編還連帶把眾多具核心價值的成長劇情都抹消掉了。如同雷奧尼達與瑪修的對話那樣,這次的改編居然把藤丸與從者們商量要如何無力化羽蛇神(原作可不像是動畫莽撞地衝過去,而是御主、從者還有管制室共同商討之下獲得的最佳解)的劇情抹消了,那個是能展現時間線、攻略計畫以及藤丸做為御主的能力的地方。而像是羽蛇神厭惡膽小之人、羽蛇神所具備的記憶與藤丸對其生存價值的反駁、還有藤丸對戰鬥喜悅的反駁與見解與羽蛇神(或是印加神性)所期待的夢想中的人類。小太刀幾乎把能展現羽蛇神對待人類的殘酷與期盼都是基於喜愛人類的表現部分都刪掉了,使得羽蛇神大姐真的完全看起來就是個奇怪的女人,還莫名地喜歡上藤丸.......

好了,再來穿插奇怪的回憶畫面不說,這集還出現了許多在電影裡會被稱為穿幫的鏡頭。我知道這種武打戲多少會出現作畫崩壞或是作畫失誤的情況,但是最基本的大目標與相對位置不能忘啊......!尤其時從靜態轉換為動態的部分。誰可以告訴我為何瑪修會從原本站位相反的方向撲向藤丸啊!?甚至還出現四塊石頭造的四根柱子大小可以每個畫面的比例都不一樣、神殿附近的環境每一章節都在變、主角們所在的相對位置錯亂導致背景完全不對,你們好歹統一一下啊!?

總之,不單是小太刀搞的劇本亂七八糟,本章就連作畫都非常奇怪,已經不知道是經費、時間還是監督人的問題了.......
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LV. 42
GP 4k
32 樓 邪風 j50304
GP2 BP-
哀,我還能說甚麼。
只論Fate系列,F/AP其中幾集、EXTELLA LINK、二世事件簿,
再加上這部,小太刀這個垃圾真的是荼毒了不少啊,
更別提明年的第六章劇場版.....哀,多虧這,我不打算
首映那週去看了,等評價。
唯一好的事,如果這貨的推能信的話,
那十二集開始他就正式滾了。


豹人給立香武器被改成羽神蛇莫名其妙把黑曜石戰劍
給立香、朱蘇德拉的忠告刪掉等操作真的讓人無言。
當然最過分的是立香從高處跳下讓羽蛇神感動入隊這段
動畫版更是省得有夠誇張,就連被接住的畫面都沒,就一黑幕。


當然要說能看的地方還是有的,戰鬥場面還是算不錯,
有把魁札爾科亞特爾那強大的戰鬥力表現出來,
特別是戰鬥後半段她甚至是空手依然處於優勢。

心疼豹人,魁札爾科亞特爾對她真的是下手沒留情,
不過考慮到羽蛇神的過去這也不算太意外。

雖然很高興能再次在動畫看到這位兄台,
但問題是這段放第六章劇場版不就好了,
還浪費篇幅放在這集到底是在幹甚麼啊?


晚上的伊斯塔再度來賣萌了,吃醋鼓臉真心可愛啊。


最後賢王閃終究是.......過勞死來冥界了,
而且更衰的是這次過年他只能這一人過了。XD
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LV. 11
GP 445
33 樓 Calvin calvinsan
GP2 BP-


他出來引出"完結後就會知道結果",不會是暗示動畫會演到醫生的終章吧?!
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LV. 40
GP 2k
34 樓 霧淞千歲 loveshigaku
GP5 BP-
這集看到很多罵小太刀的文章
其實我一開始第一刷第二刷是覺得劇情突兀沒有錯
但遊戲上本來設定其實真的差不多也是這樣
差只差在
之前進烏魯克"摔角"的那段沒有做好
導致後續整個對羽蛇神人物側寫全崩
重點不到位
不知道為什麼立香要從高處飛撲她
那是摔角技啊~~~
也害後來學妹講出"肉體激烈碰撞"變得超突兀

我倒是覺得如果"摔角"這個設定有好好建立起來的話
(像這個約76分那邊我就超喜歡)
其實立香的人設沒有毀
甚至比遊戲中還要拘謹呢
原本遊戲中是一群人瞎起鬨說摔角飛撲就是要高所以立香被伊斯塔抓上天空
但動畫中改成立香原先是打算從神殿上往下跳
被羽蛇神說這樣傳不到太陽(羽蛇神太陽象徵)
立香才拜託了伊斯塔
其實我覺得這劇情安排不算差
(當然上面有人說到乘坐馬安娜設定那個就.....)
至於為什麼立香這麼篤定羽蛇神會接住他不會讓他死
其實在前面的集數就好幾次的鋪陳了
前面的集數不只一次提到
羽蛇神襲擊的人類其實沒死
善性的頂點

至於很多人一直說朱蘇德拉的女神三個建議前面也確實有出現啊
第4集給麵包的那裏
跟羽蛇神相關的"對存心取樂的人不可隨之起舞"
所以立香才會打算用羽蛇神最喜歡的摔角技飛撲肉搏來直接一場定生死
省掉中間羽蛇神覺得最有趣的"戰鬥來往"
逼羽蛇神直接做結果的選擇

確實有小太刀的集數真的轉場很亂劇情很跳銜接很不順
可是我個人真的覺得羽蛇神這段的安排還算可以
個人感覺真的沒那麼糟

然後附個別人拍的遊戲原始劇情給大家對照一下
上面有人說立香高空一躍是跟醫生跟眾人商討過的最佳解的...
可以看一下好像不是這樣喔XD遊戲中醫生確實也對立香的作法感到意外
我還比較喜歡動畫中立香經過自己思考+羽蛇神一句"傳不到太陽"所以到高空的設定

只是醫生那邊真的超毀人設...
我覺得說教念一下還好
可是應該是要用互相信任擔心立香出事的角度
那句"你只要遵從我的指示就好了"真的很不行..............


p.s.媽啊我真的沒想過會看到會動的我老公老福
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LV. 21
GP 2k
35 樓 Yucay Yucay
GP22 BP-
這集的作畫有人說崩,我是覺得還行,各位從第1看到11集,幾乎每一集都有戰鬥,儘管時間短,但卻非常的精彩,這點是無庸置疑的(原畫們都累了)
真的要講的就是劇情跟節奏,真的有夠奇怪!!
遊戲中的可以選擇2個選項中的一個

正常來說是要選下面的選項
動畫前幾集爺爺就已經在暗示你不要跟他打,艾蕾也在前一集直接說了「善神是善屬性的頂點,用善屬性的英靈是打不贏的,要用惡屬性的打才有效。」很不巧主角團的人除了豹人是混沌•中立屬性,其他人都是善屬性
可是11集直接忘記艾蕾跟爺爺的話,直接開啟hard模式.....為什麼要欺負爺爺和艾蕾,為什麼要把他們的話當屁
在遊戲劇情中,立香是被豹人跟伊斯塔的餿主意給害的,然後被伊斯塔從大氣層往下丟,可是在動畫劇情中,是坐上伊斯塔的瑪安納的.......
Excuse me???小太刀你真的知道設定嗎?你知道只要坐上瑪安納,就是=伊斯塔的所有物
小太刀先生,你知道這樣子做是跟之後的劇情有牴觸嗎?你這樣的一個動作要製作組怎麼去處理?要圓回來很困難啊
最後還有幾個點讓我超級生氣
就是福爾摩斯那裡,那段的懷疑明明是在第六特異點的時候就沒有了,小太刀你這樣做的意義是在宣傳接下來要寫的第六章劇場版嗎?
還有醫生根本不會這樣講話,說什麼聽我的就好,不懂角色個性,讓醫生講這種話,根本是在黑醫生


本集總結:請問我是在看博人傳2.0嗎?
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LV. 28
GP 5k
36 樓 福音 wwwwwwwwwwrt
GP0 BP-
原作是分秒必爭的爬上神廟,學妹他們拚死拚活拖住羽蛇神
爬上頂時醒悟決定和羽蛇神她單挑,把主角從高空丟下是伊絲塔跟豹人的餿主意
然後主角表示黑人問號,向下墜落時還向羽蛇神求接住

動畫變的 主角一直在搞自我犧牲,所長罵他也是自然的

梅林在動畫給的理由是在旁邊牽制翼龍,不過遊戲裡是在場的。只能說要處理多人場景很難
不過到中途陣亡梅林基本沒有發揮場地

羽蛇神算在少數劇情難打的角色,沒有惡的類型角色無法對她造成一滴傷害
少數不看故事會吃大虧的敵人



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LV. 11
GP 1
37 樓 空空 qqqaa3512
GP1 BP-
一鍋老鼠屎壞了整鍋粥,意指小太刀,製作團隊都很不錯,唯獨小太刀,我在這裡問各位有玩過第七章或喜好fgo的御主們,請問小太刀沒有玩過或看別人玩過fgo第七章嗎?在這裡說的晚一點,如果沒有,請去看過或玩過第七章在寫腳本好嗎?本集一出,沒玩過的不知道,有玩過的表示根本侮辱蘑菇的劇本,侮辱了每個喜歡fgo第七章的御主們,該做的重點沒做出來,很喜歡加一些無意義的東西,爺爺三禁類?立香被伊絲塔惡搞的橋段呢?醫生也被他亂搞搞得醫生是壞人,之前看了有點小不爽,現在看了根本想去打他,還我正常的fgo來,小太刀給我會回去反省(PS 小弟不知日本玩家怎麼想 純屬個人言論,如果發言不當請指教,謝謝)
1
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LV. 38
GP 1k
38 樓 潔美娜 ckf19194
GP4 BP-
#10

我想說一句──太趕了啊!

沒有了山中老人的忠告這一段
主角不召喚女兒[惡屬性]出來打雪露
沒有清楚交代是否認同雪露[困難版或容易版]
沒有圓筒印章的劇情
等等細節......

但是在人物上!
雪露聖女姐姐真棒!(但我抽不中她)

伊絲塔和「那個女人」一定要寶5!!


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LV. 15
GP 135
39 樓 那天的懶惰 action901129
GP0 BP-
沒玩過原作 想請問一下
後面的回憶是什麼意思?
伊絲塔花2秒鐘直接飛到神廟最高點
然後立香走了一個下午?

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LV. 47
GP 35k
40 樓 X洨妹 blackXblue
GP0 BP-
#11

羽蛇神接住藤丸動畫直接被刪掉

我記得這段遊戲劇情還不錯的阿

怎到動畫感覺少了些什麼呢

最後金閃的臉也太好笑
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未登入的勇者,要加入 56 樓的討論嗎?
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