LV. 27
GP 1k
62 樓 仙劍奇俠 seedfreedom1
GP7 BP-
雖然花了很多天,但是今天終於打完了,稍微說點我的想法。
 
關於第二部第一章,老實說玩到一半時總有各種即視感,讓人感覺很像一些日本動漫作品,比方說……進擊的巨人。
 
由於雅嘎非常的無知,我不是指牠們很笨,而是見識太少,這裡讓人感覺很像是進巨裡的島上居民,而剛好這個月進巨更新的內容也有類似的劇情,像是看到車子而誤以為是牛的笑話。
 
這裡我想吐槽一件事……難道迦勒底那邊是沒有圖鑑可以看嗎?就算沒有,應該也可以秀個影像吧?不然真的很像是聽人在那邊空談而已。
 
而隨著劇情的發展,故事也迎來了幾個高潮,這裡我想說一下我對於帕茨希的想法,跟以往的事件NPC不同,帕茨希是個讓人印象深刻的角色,不光是因為牠的長相,劇中也描寫了很多牠內心的想法,進而讓這個角色的形象變的豐滿立體。
 
另外,關於牠對咕達的談話,以及牠見到雷帝時的反應,總讓我連想到JOJO1跟JOJO3。
 
如果我是咕達的話,我可能會用「人類的讚歌是勇氣的讚歌,人類的偉大是勇氣的偉大。」這句話來回應牠。
 
至於牠見到雷帝時的膽怯,也讓人連想到花京院遇到DIO的情景,因為過度的恐懼而認慫,當然這不是牠的錯,我只可惜我們用的主角不是承太郎,不然在雷帝質問的那一段,咕達也不會這麼輕易就慫了,雖然這是日本動漫遊戲的常態,但還是希望咕達能夠硬起來,又或是對自已的努力感到驕傲一點。
 
最後我想談一下卡多克,雖然我對他沒有什麼特別的想法,但是他的那一句:「站在起跑點上。」讓我連想到了JOJO7裡喬尼的名言:「我只想讓自己從「負數」回歸於「零」的狀態而已啊!」
 
卡多克在這方面與喬尼有些類似,但無奈他不是故事的主角,所以最終還是失敗了,當然……他的表現算是很好了……起碼比那些聖杯戰爭失敗的白痴御主要強很多。
 
總而言之,2-1章雖然不能說是很優秀,但是個不錯的故事。

7
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LV. 32
GP 666
63 樓 MITCS bn999
GP2 BP-
終於出獸國的王女了

劇情非常的好

無法預期的一些發展

七名御主相信什麼異星之神

復活了這些A組然後世界就滅亡了

我說這些人不是要拯救人理嗎

結果馬上毀天滅地

從公開的劇情來看

被捧很高的基爾什塔利亞

(什麼A組最強   其他人聯合都無法贏)

看來在第五關就會被幹掉

真正強的是貝里和戴比特

然後沃戴姆還有三個神靈

凱妮斯是他和凱單挑贏了才歸順(人打贏神?

被寫的很強大

可是一開始派卡多克就出包了

完全看不懂為何他不親自滅掉迦勒底

感覺就是異星神或沃戴姆有一方

刻意留的

個人猜測沃戴姆還是泛人類的一方只是先探探虛實。

回到獸國皇女

整體來說是一種異世界

主角群初期怎麼活下來的實在很不可思議

運氣很好抽到黑caster 根本地型加成

然後還很巧合這關的御主是七人中最弱的

計畫完美但是英靈實力普通

異聞帶之王雷帝他無法駕馭,甚至想做掉他

最後當然就輸給有瑪修  比利小子  等人

敗因就是王女不夠勇 , 強的雷帝自己又想背刺,單論實力雷帝要用各種降buff和神級魔偶
與一堆五星 四星英靈合攻才打的下已經是蓋提亞等級了

主角方真的有一點弱
真希望除了瑪修還能有第二個常駐英靈

自稱迦勒底的伏筆
其一是武藏
其二 我懷疑是達文西


再往後看囉
FGO神作無誤
劇情發展總是不一樣的感受

期待下次的諸神黃昏(該不會索爾要出來了

2
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LV. 33
GP 613
64 樓 追夢騎士艾特捷爾 GA12965289
GP18 BP-
永久凍土帝國 安娜塔西亞 獸國的皇女,令我期待的第二部第一章終於到來了,
目前是11/14,其實上周大概是11/8就已經通關了這一章,
但因為資訊量太大需要慢慢消化,才會拖到今天寫一下我的心得。

以下內容有可能雷到還沒通關的其他御主們,在此先致歉,還請斟酌觀看我的心得,感謝。

我認為這章不輸之前的劇情,不管是特異點還是亞種特異點都是如此,
這些是我個人的觀感,如有冒犯還請多包涵。

一開場就能看到那些之前迦勒底A組開的會議,我還沒忘記他們在第二部序的宣戰呢,
會議重點主要是異聞帶如何運作以及針對迦勒底倖存者的處置,
我也清楚這些會議內容是我們御主在劇情中不會知道的部分,
畢竟還得要攻略後面數個異聞帶才能將掌握到的資訊越發清晰啊。

透過這些會議我知道這些A組各個擁有著一定的實力,雖然其中一個已經表明放棄競爭了,
根據之前異聞帶預告內容,我們還得要先攻破第二異聞帶才能到第三異聞帶得知她放棄的理由。

而令我懷著敵意的基爾什塔利亞更不簡單了,他的異聞帶好像....也太強大了?
會議的最後竟然能看到他能派出神靈從者-凱妮絲,語氣好像一點也..太男人了?

然後攻略第一異聞帶的過程讓我明白異聞帶的有趣之處,不是說我認同異聞帶,
而是因為異聞帶的運作方式,它跟特異點不同,如同前面一些御主的心得文解釋過了,
如果說特異點就是扭曲歷史的存在,而異聞帶就是實現假設的存在,
例如馬雅文明沒有滅亡而繼續發展會變得怎樣?
或是埃及沒有提早毀滅而是從艷后開始繼續發展呢?

透過劇情經歷各種事,我承認雅嗄他們靠自己的方式努力生存,掙扎求生一向是生命的權利,
只有強食的世界正是他們活著的真諦,盡管一般人很難理解很難接受,
不能否認他們靠這種方式活過了450年,大概是因為有伊凡雷帝的貢獻吧?

還有,之前在第二部讓我在意的言峰神父竟然是擬似從者,而且是選言峰神父的遺體做容器,
真希望後面還有機會讓我派從者好好打他一頓,以便報達文西醬之仇!

接著安娜塔西亞,身為沙皇尼古拉二世之女,生前17歲就離世了,
我查過現實歷史有點很氣當時的紅軍....
至少這邊她還有機會來見識更多新事物......

而安娜塔西亞和卡多克這組合,讓我想到如果在聖杯戰爭中,他們無疑是最好的組合吧?
可惜安娜塔西亞是異聞帶的從者,加上沒有結過緣應該不可能成功召喚吧?

讓我很有意見的就是卡多克‧澤姆露普斯,說啥如果是他們就能做得比我們更好?

『我沒說話就看著你頻頻否定我身為御主的一切,如果那麼有意見的話.......
何不來說說雷夫呢?你們被炸死可是他的傑作啊?還知道之前所長奧爾嘉瑪麗怎麼了嗎?
所長這麼看重你們A組,她死後你們連一個字都沒提過她,更別說醫生了,
還來否定?你有資格?』---以上都是想對卡多克說的話。

歸根究柢就是因為他們先被炸死後,發現剩下一個御主能去修復特異點了,
如果雷夫沒做這手腳,能輪得到被瑪麗趕出去的我嗎?

氣歸氣,但讓我震撼的還是雷帝的質問啊.......
雖然前面已經早認知到攻略異聞帶意味著甚麼了,但被他人提出並質問還是有被震撼到,
而且還是那位辛辛苦苦讓這個俄羅斯活過450年的偉大雷帝。

我跟裡面的御主一樣說不出口,面對雷帝的質問明明心中有一堆答案可以回答,
但說不出口就是說不出口,之前特異點是為了修正歷史,而這異聞帶卻是....毀滅世界,
雅嗄辛辛苦苦活過450年能夠在這裡讓我一下子全部結束嗎?不,太過沉重了,
如同阿塔蘭塔說過『任何人都沒有錯』,是啊,沒有錯,該說錯的是這世界嗎?
但也只能在心裡這麼想著,一字一句在雷帝面前都說不出口,畢竟我是人又不是神,
我怎能輕易決定雅嗄的生死,同時我怎能讓異聞帶抹殺汎人類史呢!

一邊是異聞帶的生命,一邊是汎人類史的生命,汎人類史這邊雖然地球白紙化很難有活人,
但我相信只要破壞這七個異聞帶,地球就能回復,那些活著的人們才不會真正死去,
重點是要毀滅七個有生命的世界,我該說很慶幸帕茨希突然一個巴掌打醒我嗎?
"不要輸給除了強大外一無是處的世界",強者自有價值,而弱者就沒有嗎?
如果弱者也有價值,帕茨希就不用失去他的母親,只能戰鬥了吧?只能繼續戰鬥了!

雖然雷帝等不到答案就離開了,同樣我也理解阿塔蘭塔的心情,
這裡的阿塔蘭塔雖然是另一個她,她還是如同我認識的弓兵阿塔蘭塔一樣喜歡小孩,
所以我理解她在這裡生活了三個月不知不覺產生了感情,使得她很難捨棄異聞帶這一邊,
即使她身為汎人類史的從者做了相反的選擇,我也不怪她。

帶著沉重的心情結束了這個第一異聞帶,但我還是會期待後面的異聞帶故事給我帶來甚麼影響,
以上都是小弟我的肺腑之言,雖然文長又有可能讓各位看不下去,但還是請多包涵請多指教,
非常感謝各位付出耐心的觀看,讓我們一起期待後面的繁中異聞帶,感謝大家。

題外話:這新所長的舉動有時候真的很想打他一巴掌.......

18
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LV. 6
GP 7
65 樓 味憎湯博士 AssaultSky
GP0 BP-
前幾天2—1過了...聖晶石也刷完了....安娜也寶二滿突了....除了每日刷固定QP之外的動力,也只有跟俄羅斯的雅嘎們勒索彈藥而已....

劇情的部份還不錯...至於實際感想我沒辦法像前幾位大神一樣高談闊論,但是還蠻想寫一篇關於這次劇情的另一種版本同人小說.....(前提是我有那種能力QwQ)

還有....

大佬們,小弟之前網路上看到安娜事件的論壇,雖然沒有仔細看但內容是這樣的「由於安娜可以抽,所以卡多(杜?)克醒來後看到安娜與御主恩愛時肯定會戴綠帽?」,但是我的安娜是在開始劇情前抽好的餒.....我甚至還讓她去打異聞帶的自己,總之我的問題是....

1.異聞帶的安娜是不是同一人?

2.假如不是,依劇情來講安娜的事蹟不足以成為泛人史英靈,異聞帶的卡多(杜?)克是以扭曲的方式召喚,那為什麼我們能夠召喚泛人史的她?


0
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LV. 38
GP 1k
66 樓 (ゝ∀・) Jimmy11004
GP2 BP-
阿维斯布隆 真的太厲害了
幾乎甚麼都能用魔偶解決
無倫生活上的或是戰鬥上
然後啊...我就想到
我們不是也有個號稱萬能的天才caster嗎?
雖然現在變成簡易版的啦...

好啦~幫忙平反
能做出可以跟其他從者對抗的外骨骼這種道具
其實真的蠻厲害的
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LV. 36
GP 3k
67 樓 June asd900606
GP0 BP-
第10節妖眼的一開始特效也太潮
有種還願的感覺

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LV. 22
GP 268
68 樓 我妻五月是天 gag686868
GP7 BP-
昨天剛跑完,拖到今天來發個截圖跟小心得。

這次2-1是目前跑過劇情章節最長的,如果亞四也能像這樣慢慢收尾應該可以收得不錯

劇情剛開始就讓七個異聞帶開了個會,不得不說這個前段超長,我記得看了半小時,

而且七個裡面讓我覺得最顯眼的反而不是中間那位,反而是左下角那位。那個眼神很BOSS的感覺啊,而且好像也是七個異聞帶最後一章?
劇情裡面其中一段穆尼爾有說2-1這是比奧爾良更危險的狀況,畢竟從者全部都沒了。

不過可能是跑過亞三那個更絕望的狀況,又或者是因為還有瑪修跟兩個天才從者在的關係,我覺得這次2-1沒有讓我有特別感到危機感。
再來就是這段皇女回憶,真的有震撼到我,皇女的怨恨透過這一幕都可以清楚表達出來。

還有武藏的登場,讓我整個很興奮,有種在陌生地見到老朋友的感覺,

不過我提前被官方放出的預告PV劇透了有武藏,但之後覺得描述又不符

故事裡面的描述用著很細的劍,跟說了句「你們怎麼在做這種無聊的事啊?」

原本到這裡我都還覺得是武藏,畢竟PV有登場了,但是仔細想想,武藏用的是雙刀,也不符合所謂很細的劍。

接下來是「真頭痛,又砍了一些無聊的東西。」這聲嘆息十分鬱悶又讓人感到一絲溫柔

這邊就完全不符合武藏的陽光性格了,而且那個人還幫村民治療,戰鬥狂的武藏怎麼可能幫人治療

最後那個人嘁了一聲就離開了。這個人肯定是個傲嬌。
連自稱也完全不一樣,救下村莊那個人說的是 「我是來自迦勒底的人」這種冷淡的感覺。

目前能知道的是,自稱迦勒底的應該有兩個人,其中一個被叫做殺人狂的是武藏,救下村莊的應該是另外一人。
對,救下村莊絕對不會是你這到處挑釁人的瘋婆娘。
最後就是跟雷帝大戰了,不愧是異聞帶,我翻車了好幾次,那個強化解除真的orz

然後學妹超罩,每次束手無策總是瑪修出來救援,人生在世果然要一個瑪修呢。

而且藉由靈衣的更換,感覺現在的瑪修更偏向打手,而不是當坦了。
本次2-1的結尾,也讓人有很大的省思。

雷帝說的話很有道理,的確我們為了修復正確的人理,不得不犧牲掉現在這個世界,但這真的是對的嗎?

畢竟之前的特異點只是去修正錯誤的歷史,而非整個改變世界,所以當下才會感到沉重吧。

我想如果後面沒有帕茨希說的那些話,當下一定會止步不前吧。

這都是未來要通過各個異聞帶要去面對的事情了,感覺修復人理的路越來越痛苦了。

以上本次2-1心得。

題外話,在通關的時候用老婆把雷帝跟空想樹扔了出去
可惜,看不到全身照
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LV. 30
GP 69
69 樓 小魯 gn7up
GP3 BP-
劇情怎麼了 雷帝怎麼感覺雷聲大雨點小
整章劇情雷帝都被形容強大、可怕、怪物之類的存在
連凱妮絲看到都懼怕三分 帕茨希更被嚇到變智障

結果醒來時 就是 阿,很巨大
然後?然後就使使雷擊 然後就沒有了
戈爾貢跟提媽都是巨大存在阿 但是比起7章 雷帝就感覺很遜

這邊我哭了
很久沒被感動到
因為沒被劇透
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LV. 36
GP 3k
70 樓 June asd900606
GP4 BP-
破完了來個小小感想~
這樣看下來阿維斯布隆也太泛用
戰力、運輸、維修等都做得到
最後更是犧牲自己造出了巨大魔偶
而打雷帝那邊御主技能變成魔偶技能這設定滿有趣的
與第一章相比從拯救世界變成毀滅世界
也看出了心境的轉變
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LV. 8
GP 17
71 樓 暗之翼 letrobert
GP2 BP-
終於打完了 感想是⋯ 你們7個混蛋在我打生打死時在睡覺 居然在我解救完我們泛人類史之後 居然跪舔外星人出來摘桃子 有夠不爽 卡多克更不爽 烙狠話還在我面前放閃的下次一定要把皇女被抽出來ntr
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LV. 41
GP 5k
72 樓 老陳 A89110018
GP1 BP-
這俄羅斯異聞帶全都打完了,連隱藏的自由關卡都打過了,還以為主線會打言峰神父,結果言峰神父從頭到尾都在嘴砲,老是都讓安娜塔西亞出來扛傷害
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LV. 36
GP 690
73 樓 小V littlev0724
GP0 BP-
達文西與瑪修一段對白中提到:

「我以前不是對你說過,成為從者會引發什麼樣的問題嗎?」

「這個比加拉哈德的消失、比從者化負作用更為深刻的問題」

這個細節之前有提到過嗎?照理來說我應該不會miss掉才對啊?有沒有知道的板友可以告知去哪一部分重溫?
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LV. 20
GP 435
74 樓 惜霎 guilt0j
GP2 BP-
圖先
不得不說....異星巫女實在太香(請  實裝
而且很像美狄亞(脫光版)

回到正題(咳咳
最近才剛過完這部所以現在才來抒發一下

阿維斯布隆  在看Apocrypha的時候一直覺得這從者沒啥用,直到這篇中途才知道我錯了
阿塔喵   先抱怨Apocrypha的時候明明野豬皮有豐ω的效果,但是FGO裡的R量令我很失望
              比起主角,我更認同阿塔喵的作為(守護眼前目所能及的範圍),本次劇情依舊是我最討厭的那種
(主角方永不放棄最終人類得以存續,但是非人類方只能乖乖認命被消滅)

而且以現實的時間軸來算"人類"早已算是被消滅了
人類會因為神代的神祇已經滅亡而阻止其復活或取回世界的支配,
但當人類消滅後卻又為了要復活與取回世界的支配而毀滅後來出現的物種

當雷帝怒問主角有沒有覺悟毀滅雅嘎的世界時,主角竟然無言...我真的很生氣!!X的既然沒有本事讓2個世界都存活下來,就好好承認自己對於雅嘎而言是絕對的惡!!
怪不得在FGO的世界裡有這麼多人要毀滅泛人類史!

所以阿塔喵的選擇真的讓我覺得人類之所以比其他生物多那麼一丁點值得拯救的要素,就是阿塔喵這類人的存在


最後  很好奇 雷帝猛瑪象跟提媽比到底身高比有差多少@@


2
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LV. 21
GP 1k
75 樓 居於幻想之眼蟲 kirbysocute
GP13 BP-
說到底,「理解」和「接受」是兩件事

立香在知道異聞帶的真相的時候,他就已經明白了「要拯救泛人類史,就必須毀滅異聞帶」這樣的殘酷事實

但他沒有辦法接受,沒有辦法接受他是毀滅者,必須透過殺害一個世界,葬送其中許許多多努力生存的善良人們,才能拯救自己世界的事實

所以他猶豫了,他崩潰了,他在將成為他手下亡魂的人們的怒火面前沉默

這正是因為,立香是個悲天憫人的善良之人啊,連作惡多端之人的痛苦他都能理解,在要親手葬送一群善良之人的時候,他又怎麼可能不會猶豫?

要說立香在那時沒有做好覺悟嗎?是的,對我來說,「理解」並「接受」才是「覺悟」,這就是為什麼我會說有些事情不經歷過是沒有辦法覺悟的,理解自己將成為殺人者,和接受自己成為殺人者是兩件事

毀滅無辜者這種事,對立香這樣悲天憫人的人來說是不可能接受的,除非像這樣情勢逼得他不得不毀滅別人的世界,而他也真的下手了,在這種不想接受也得接受的情況下,他才真正接受自己成為毀滅者的事實

當立香離開即將消亡的俄羅斯異聞帶時,他才真正做好了成為世界的毀滅者的覺悟

至於這樣對雅嘎們到底尊不尊重?這是見仁見智的問題,我個人認為,面對一群和自己一樣努力掙扎求生的人們,在毀滅他們時表現難過與猶豫,才是尊重的表現,因為這代表毀滅者將被毀滅者視作人看待

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LV. 20
GP 436
77 樓 惜霎 guilt0j
GP0 BP-
※ 引述《kirbysocute (居於幻想之眼蟲 )》之銘言
> 說到底,「理解」和「接受」是兩件事
> 立香在知道異聞帶的真相的時候,他就已經明白了「要拯救泛人類史,就必須毀滅異聞帶」這樣的殘酷事實
> 但他沒有辦法接受,沒有辦法接受他是毀滅者,必須透過殺害一個世界,葬送其中許許多多努力生存的善良人們,才能拯救自己世界的事實
> 所以他猶豫了,他崩潰了,他在將成為他手下亡魂的人們的怒火面前沉默
> 這正是因為,立香是個悲天憫人的善良之人啊,連作惡多端之人的痛苦他都能理解,在要親手葬送一群善良之人的時候,他又怎麼可能不會猶豫?
> 要說立香在那時沒有做好覺悟嗎?是的,對我來說,「理解」並「接受」才是「覺悟」,這就是為什麼我會說有些事情不經歷過是沒有辦法覺悟的,理解自己將成為殺人者,和接受自己成為殺人者是兩件事
> 毀滅無辜者這種事,對立香這樣悲天憫人的人來說是不可能接受的,除非像這樣情勢逼得他不得不毀滅別人的世界,而他也真的下手了,在這種不想接受也得接受的情況下,他才真正接受自己成為毀滅者的事實
> 當立香離開即將消亡的俄羅斯異聞帶時,他才真正做好了成為世界的毀滅者的覺悟
> 至於這樣對雅嘎們到底尊不尊重?這是見仁見智的問題,我個人認為,面對一群和自己一樣努力掙扎求生的人們,在毀滅他們時表現難過與猶豫,才是尊重的表現,因為這代表毀滅者將被毀滅者視作人看待

「理解」跟「接受」這一點在人類寫的故事中
理解到自己種族即將滅亡並且「接受」的永遠"沒有"人類
人類總是宣揚要反抗並掙扎至最後一刻
而其他種族(不同立場者)總是"應該"放棄並接受自己的滅亡成全人類
就如同本篇故事如果是由雅嘎來寫,結局應該會是所有的雅嘎反抗立香
而不是陪著重要的家人聽著一閃一閃亮晶晶等待滅亡吧?

反過來想
如果第一部第七章的提媽有悲天憫人的心胸,哭著毀滅人類
立香會像雅嘎那樣陪著茄子聽著提媽AAAAAAA~~接受被消滅嗎?

所以當雷帝內心獨白說出"憐憫"就能接受這個世界被消滅時
我的內心只有"蛤?這傻子在說什麼鬼?" 這句話

我不否定抱著"悲憫"的心情去做殘忍的事,很多事情不是自己的能力能處理
只能這樣做的情況原本就很多,抱著悲憫的心去做個人認為是為善之人的最後底線
但是不能當作別人這樣就會接受的理由
粗俗一點講"比起無意義的憐憫,不要殺我"才實際

說到底這只是讀者間對一篇故事的理解不同罷了
很感謝您提出了您的看法,也解釋了編劇為何這樣寫的觀點
解決的我的黑人問號
看來是我對不上編劇的頻率吧

只不過接受了你的說法的話1~7章的主角在精神成長上對我來說是 0  !!!
完成拯救的人理變得沒有價值
羅曼、蓋提亞、提媽、戈爾貢的死亡與消滅變得很廉價

因為這樣的主角只是廉價的正義使者而已
殺死原本是被害者的加害者 自我感覺良好
會造成多少災難,自己變成加害者都毫無自覺
盲目地相信自己的正義,從不反省自己有沒有可能是為惡的一方

跟盾勇裡的3勇一個德行

最後 既然沒有"覺悟"主角還要把 "真正"憐憫""而且熟識的阿塔喵打爆
我覺得根本比殺光這些不認識的雅嘎還惡劣


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LV. 21
GP 1k
78 樓 居於幻想之眼蟲 kirbysocute
GP4 BP-
※ 引述《guilt0j (惜霎 )》之銘言
> 「理解」跟「接受」這一點在人類寫的故事中
> 理解到自己種族即將滅亡並且「接受」的永遠"沒有"人類
> 人類總是宣揚要反抗並掙扎至最後一刻
> 而其他種族(不同立場者)總是"應該"放棄並接受自己的滅亡成全人類
> 就如同本篇故事如果是由雅嘎來寫,結局應該會是所有的雅嘎反抗立香
> 而不是陪著重要的家人聽著一閃一閃亮晶晶等待滅亡吧?
> 反過來想
> 如果第一部第七章的提媽有悲天憫人的心胸,哭著毀滅人類
> 立香會像雅嘎那樣陪著茄子聽著提媽AAAAAAA~~接受被消滅嗎?

雅嘎沒有接受啊,當他們知道自己的世界將要滅亡的時候,不是選擇用盡全力與迦勒底戰鬥了嗎?

為什麼他們只是聽著歌等待滅亡,那是因為已經輸了,空想樹如今已被砍伐,多元宇宙的力量會把他們抹除,已經沒有任何希望

那麼此時他們能做的,也就只有靜靜的等待滅亡了

「不想接受,但也不能不接受了。」

> 所以當雷帝內心獨白說出"憐憫"就能接受這個世界被消滅時
> 我的內心只有"蛤?這傻子在說什麼鬼?" 這句話
> 我不否定抱著"悲憫"的心情去做殘忍的事,很多事情不是自己的能力能處理
> 只能這樣做的情況原本就很多,抱著悲憫的心去做個人認為是為善之人的最後底線
> 但是不能當作別人這樣就會接受的理由
> 粗俗一點講"比起無意義的憐憫,不要殺我"才實際

我覺得雷帝應該是這樣想:「看樣子你還是把我們這群即將滅亡的人當人看待,你們泛人類史還有著憐憫這樣的情感,真的是太好了。」

別忘了俄羅斯異聞帶的人們為了生存下來失去了多少事物,雷帝是見證這一切的人,當見過人民因為殘酷的生存競爭而失去一切人性的美好之後,他看著依然保有人性美好的泛人類史的人,心裡或許會這樣想吧

「如果最後是你們活下來,那也不錯啊。」就像帕茨西一般

> 說到底這只是讀者間對一篇故事的理解不同罷了
> 很感謝您提出了您的看法,也解釋了編劇為何這樣寫的觀點
> 解決的我的黑人問號
> 看來是我對不上編劇的頻率吧
> 只不過接受了你的說法的話1~7章的主角在精神成長上對我來說是 0  !!!
> 完成拯救的人理變得沒有價值
> 羅曼、蓋提亞、提媽、戈爾貢的死亡與消滅變得很廉價
> 因為這樣的主角只是廉價的正義使者而已
> 殺死原本是被害者的加害者 自我感覺良好
> 會造成多少災難,自己變成加害者都毫無自覺
> 盲目地相信自己的正義,從不反省自己有沒有可能是為惡的一方
> 跟盾勇裡的3勇一個德行

你要這樣想我也沒辦法,但是立香第一部做的事情無論怎麼看都是正義的

一個人無論怎麼樣的淒慘,他只要開始傷害無辜的人,他就是惡,打倒他有甚麼錯誤呢?頂多是罪無可赦和情有可原的差別罷了

當然或許感化他們、拯救他們會是比較好的選擇,但打倒他們也絕不是什麼壞事

而且到底要怎麼樣讓那些反派的消逝符合你的不廉價標準呢?幫戈耳工平反,讓她變回女神?讓世上的萬千生靈和提亞瑪特和平相處?

說到底整個第一部就只是一個很單純的拯救世界的故事罷了,是很單純的拯救者與破壞者的對決,是一個英雄對抗惡人的故事

立香的精神成長當然是有的,但那全部都是正向方面的精神成長,因為他只是一個純粹的拯救者而已

如果對你來說這些成長不算數,那就這樣吧

> 最後 既然沒有"覺悟"主角還要把 "真正"憐憫""而且熟識的阿塔喵打爆
> 我覺得根本比殺光這些不認識的雅嘎還惡劣

或許吧,但是就和我說的一樣,理解和接受是兩件事,如果立香不動手的話,他一輩子都不會接受這個事實的,換句話來說,他絕對沒辦法先做好覺悟再去消除異聞帶

最後再來補充我自己的想法:

「我要毀滅你,又與你何干?」

從客觀的角度上來看,立香其實根本不需要負起任何責任,更沒有任何罪過,因為他就只是為了活下去而消滅別人而已

當一件事涉及生存的時候,便沒有對錯可言,舉個例子,人為了存活必須進食,而不論動物或是植物,你吃的都是生命,那麼你認為你需要對為了讓你生存而被你吞噬的生物負起責任嗎?

至少我是覺得不用

當然,我可不希望立香成為這樣的人,如果覺得完全不用負起責任那就太冷血了,畢竟對方可不是動植物是人

所以可想而知,立香負起責任了,今後的異聞帶,即便知道自己會心痛,他還是去和每一位當地的人們交流,想辦法在最後的毀滅前讓他們過得安穩,並在毀滅之後,好好的記住每一位異聞帶的人們,帶著他們的份一起活下去

對我來說這就夠了,既然是生存競爭,那麼活下來的人只需要好好的過上自己的人生,好好的活下去,就是對於敗者而言最大的尊重,以及最恰當的贖罪方法(如果那位贏家認為自己有罪的話)

如果你認為這不夠,那也沒辦法,但我不認為立香還能再做什麼,畢竟異聞帶之所以會被剪定,就是因為多元宇宙的資源有限,所以必須把沒有發展性的世界線消滅,因此我不認為有什麼辦法把異聞帶留下來,更何況第二部的基調本來就是生存的殘酷,如果最後把異聞帶都復原了反而才破壞了主題

誰叫現實那麼殘酷無情呢?

4
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LV. 20
GP 436
79 樓 惜霎 guilt0j
GP0 BP-
※ 引述《kirbysocute (居於幻想之眼蟲 )》之銘言
> 雅嘎沒有接受啊,當他們知道自己的世界將要滅亡的時候,不是選擇用盡全力與迦勒底戰鬥了嗎?
> 為什麼他們只是聽著歌等待滅亡,那是因為已經輸了,空想樹如今已被砍伐,多元宇宙的力量會把他們抹除,已經沒有任何希望
> 那麼此時他們能做的,也就只有靜靜的等待滅亡了
> 「不想接受,但也不能不接受了。」

這點多謝提醒,雅嘎除了皇女沒有其他幫手了,雷帝被...打發,阿塔喵下不了狠手
帕茨希背叛,確實已經掙扎過了

> 我覺得雷帝應該是這樣想:「看樣子你還是把我們這群即將滅亡的人當人看待,你們泛人類史還有著憐憫這樣的情感,真的是太好了。」
> 別忘了俄羅斯異聞帶的人們為了生存下來失去了多少事物,雷帝是見證這一切的人,當見過人民因為殘酷的生存競爭而失去一切人性的美好之後,他看著依然保有人性美好的泛人類史的人,心裡或許會這樣想吧
> 「如果最後是你們活下來,那也不錯啊。」就像帕茨西一般

可是人類不是那種對方比較好就會乖乖放棄生存權的那種生物啊@@
請舉任何一個主角方將全滅還能對敵對勢力說出  「如果最後是你們活下來那也不錯」的例子

> 你要這樣想我也沒辦法,但是立香第一部做的事情無論怎麼看都是正義的
> 一個人無論怎麼樣的淒慘,他只要開始傷害無辜的人,他就是惡,打倒他有甚麼錯誤呢?頂多是罪無可赦和情有可原的差別罷了
> 當然或許感化他們、拯救他們會是比較好的選擇,但打倒他們也絕不是什麼壞事
> 而且到底要怎麼樣讓那些反派的消逝符合你的不廉價標準呢?幫戈耳工平反,讓她變回女神?讓世上的萬千生靈和提亞瑪特和平相處?
> 說到底整個第一部就只是一個很單純的拯救世界的故事罷了,是很單純的拯救者與破壞者的對決,是一個英雄對抗惡人的故事

無論怎樣的悽慘?
試問要怎樣的悽慘才有可能令您不惜連無辜之人捲進去也要復仇呢?
我自己大概是跟元帥與貞德一樣的情況吧
傾慕的人為了眾人犧牲與付出,到最後因為少數人的利益或沒有利用價值
用殘忍的方式殺死她
這些坐視不管的人無辜嗎?

當然我絕對不認同藍鬍子的做法,但也不會把殺死藍鬍子的行為視為正義之舉

對於戈爾貢
一個被強暴的少女且被詛咒
但是她沒有憎恨,乖乖待在孤島上過自己的小日子
而一堆想成名的人為了名聲與金錢跑去狩獵她
沒有人任何人阻止或反對,甚至大肆宣揚殺死她的人就是英雄
逼到她崩潰後開始濫殺無辜再殺死她就是正義嗎?

說到底只是為了生存下去而不得不做的行為,算不上"正義",甚至有點為虎作倀的卑劣感

如果能意識到上面二項就是為了生存下去而不得不做的行為,那麼消滅異聞帶也是一樣的道理
並非自身冷酷,而是對世界殘酷的現實清楚認知並在此之上做好覺悟

> 立香的精神成長當然是有的,但那全部都是正向方面的精神成長,因為他只是一個純粹的拯救者而已
> 如果對你來說這些成長不算數,那就這樣吧

正向的精神成長?感覺有些籠統,除了永不放棄的精神力外,請問能不能具體的描述1~2項立香在1部裡進步或獲得的心得?

> 或許吧,但是就和我說的一樣,理解和接受是兩件事,如果立香不動手的話,他一輩子都不會接受這個事實的,換句話來說,他絕對沒辦法先做好覺悟再去消除異聞帶
> 最後再來補充我自己的想法:
> 「我要毀滅你,又與你何干?」
> 從客觀的角度上來看,立香其實根本不需要負起任何責任,更沒有任何罪過,因為他就只是為了活下去而消滅別人而已

> 當一件事涉及生存的時候,便沒有對錯可言,舉個例子,人為了存活必須進食,而不論動物或是植物,你吃的都是生命,那麼你認為你需要對為了讓你生存而被你吞噬的生物負起責任嗎?
> 至少我是覺得不用

> 當然,我可不希望立香成為這樣的人,如果覺得完全不用負起責任那就太冷血了,畢竟對方可不是動植物是人
> 所以可想而知,立香負起責任了,今後的異聞帶,即便知道自己會心痛,他還是去和每一位當地的人們交流,想辦法在最後的毀滅前讓他們過得安穩,並在毀滅之後,好好的記住每一位異聞帶的人們,帶著他們的份一起活下去
> 對我來說這就夠了,既然是生存競爭,那麼活下來的人只需要好好的過上自己的人生,好好的活下去,就是對於敗者而言最大的尊重,以及最恰當的贖罪方法(如果那位贏家認為自己有罪的話)
> 如果你認為這不夠,那也沒辦法,但我不認為立香還能再做什麼,畢竟異聞帶之所以會被剪定,就是因為多元宇宙的資源有限,所以必須把沒有發展性的世界線消滅,因此我不認為有什麼辦法把異聞帶留下來,更何況第二部的基調本來就是生存的殘酷,如果最後把異聞帶都復原了反而才破壞了主題
> 誰叫現實那麼殘酷無情呢?

承上二段,我的觀點在7章完成時就該有這種心態了
只是到本篇才發現即使已有覺悟,面對毀滅一個世界的實際行為心中的掙扎與痛苦更加深刻

直接的講,我能接受的劇情安排是正面面對雷帝的回答
而在雅嘎消滅後回到Shadow Border後才痛苦的悲嚎叫喊怨嘆自己只能以這種殘酷的方式存活下來

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LV. 21
GP 1k
80 樓 居於幻想之眼蟲 kirbysocute
GP5 BP-
※ 引述《guilt0j (惜霎 )》之銘言
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> 這點多謝提醒,雅嘎除了皇女沒有其他幫手了,雷帝被...打發,阿塔喵下不了狠手
> 帕茨希背叛,確實已經掙扎過了
> 可是人類不是那種對方比較好就會乖乖放棄生存權的那種生物啊@@
> 請舉任何一個主角方將全滅還能對敵對勢力說出  「如果最後是你們活下來那也不錯」的例子

老實說,雷帝其實沒有放棄,最後那一段的時候雷帝已是垂死之身,在那時和主角的戰鬥其實已經和人王攔住主角一樣,是處於尊嚴上的戰鬥

簡單來說,他已經輸了

雷帝會認為立香擁有憐憫就說還是泛人類史比較好的話,與其說是主動放棄活下去的機會,倒不如說是找一個理由讓自己能安心的逝去

如果要舉例子,有一部叫平行倫敦的小說,裡面有這樣的橋段

德軍即將毀滅英國的最後一座堡壘,沒有人能夠逃掉,英國首相讓主角穿越時空改變歷史,但主角也告知改變歷史只會創造一條新的世界線,能享受到改變好處的只有穿越者自己

「這樣啊……嘛,只要知道在某個世界有另一個我們過的比這裡的我們好,心情就好多了,你去吧。」

他可沒有放棄,只是在找個理由讓自己能放下而已

> 無論怎樣的悽慘?
> 試問要怎樣的悽慘才有可能令您不惜連無辜之人捲進去也要復仇呢?
> 我自己大概是跟元帥與貞德一樣的情況吧
> 傾慕的人為了眾人犧牲與付出,到最後因為少數人的利益或沒有利用價值
> 用殘忍的方式殺死她
> 這些坐視不管的人無辜嗎?
> 當然我絕對不認同藍鬍子的做法,但也不會把殺死藍鬍子的行為視為正義之舉

或許是你我標準不一樣吧,對我說,對付傷害你的人--復仇,在某種程度上可稱為正義,對付連旁觀者都稱不上的路人--惡,必須被阻止

就像藍鬍子的做法,如果他只解決背叛拋棄貞德的那群人,那便只是復仇,但如果想要摧毀整個法國,殺光貞德用盡全力想要保護的人們,那便是惡

成為加害者的被害者當然很可憐,但被牽連進來的無辜者不也一樣?

所以我認為打倒藍鬍子這件事可稱之為正義

嘛,這種道德思辨是沒有一定解答的,你不認同當然也可以

> 對於戈爾貢
> 一個被強暴的少女且被詛咒
> 但是她沒有憎恨,乖乖待在孤島上過自己的小日子
> 而一堆想成名的人為了名聲與金錢跑去狩獵她
> 沒有人任何人阻止或反對,甚至大肆宣揚殺死她的人就是英雄
> 逼到她崩潰後開始濫殺無辜再殺死她就是正義嗎?

當然不是正義,但問題是立香不是那群逼迫梅杜莎成為戈耳工的人之一啊,他是被她的怒火波及到的無辜者與受害者,那麼反擊有什麼不對?

舉個例子,有個一直被霸凌的人在某天成為了隨機殺人魔,他把刀子指向了素未謀面的你,你該不該反擊?

如果反擊我認為是正義之舉,當然你可以覺得那不正義

> 說到底只是為了生存下去而不得不做的行為,算不上"正義",甚至有點為虎作倀的卑劣感
> 如果能意識到上面二項就是為了生存下去而不得不做的行為,那麼消滅異聞帶也是一樣的道理
> 並非自身冷酷,而是對世界殘酷的現實清楚認知並在此之上做好覺悟

我不認為立香會沒有認知到對方也很可憐這點,也不覺得他會認為自己是個絕對的正義使者,但你要說這些事件能讓他體會到現實的殘酷,我覺得不會

說到底,立香在第一部時一直是站在一個被害者的立場。是,他的敵人是成為了加害者的受害者,但那又如何?立香是徹頭徹尾的受害者啊,他從未體會過成為加害者的感受,因為他只是個反擊者,沒有親自站在加害者的立場上過,他就算對這件事有認知也是模糊的

直到第二部,對手從成為加害者的受害者,換成了和他一樣的受害者,面對這些和他一樣沒有做過錯事,卻仍要遭受毀滅的人,他才真切體會到這個事實

有時候不真正體會過對方痛楚,是無法理解一些深層的事的,像我以前明明知道被踩爆地雷會是多麼憤怒的事,但我還是去嘲笑那些地雷我不能理解的人是玻璃心,直到我親自體會了一遍被踩爆地雷的感受

所以我現在非常討厭玻璃心這個詞,我認知到即便你無法理解他人的地雷為什麼是地雷,也不能在對方生氣的時候譏諷他是玻璃心,但也那必須是我要親自經歷過被踩爆地雷的經驗才能正式認知的

> 正向的精神成長?感覺有些籠統,除了永不放棄的精神力外,請問能不能具體的描述1~2項立香在1部裡進步或獲得的心得?

嗯.......準確來說立香本來就是一個性格很正向的人,所以他在第一部的成長也只是他本來具有的善良天性和責任心的成長,所以從某種角度來說他沒成長其實也沒錯

> 承上二段,我的觀點在7章完成時就該有這種心態了
> 只是到本篇才發現即使已有覺悟,面對毀滅一個世界的實際行為心中的掙扎與痛苦更加深刻
> 直接的講,我能接受的劇情安排是正面面對雷帝的回答
> 而在雅嘎消滅後回到Shadow Border後才痛苦的悲嚎叫喊怨嘆自己只能以這種殘酷的方式存活下來

就如同我之前說的,立香在真正毀滅過一個世界之前,他是無法做出覺悟,更別提正面面對對方的,而雷帝他剛好就是那個第一個,所以他當然不可能得到立香的正面回應

不過也別擔心,想當然的,從下一個異聞帶,立香將不再猶豫,在面對各個異聞帶的人們的質問時以積極的行動回應對方

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