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【討論】異聞帶始皇帝的帝國心得 〈有劇透〉最新日版主線進度

樓主 雪人鐵金剛 ZXC258014
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異聞帶始皇帝真的有那麼偉大嗎…防雷圖

各位好,自2.3章開放後,我觀看這章的心得,比起其他主線章節都還要來的深刻,不愧是很喜愛中華文化的虛淵玄主筆,不論是人物刻劃還是劇情深度都是有別於以往。

我要先聲明,我也沒有對故事角色有偏見,敢說自己沒有偏見的人,往往都是被批評到體無完膚的程度,發這篇心得的我早就做好被砲到連灰都不剩的地步(´_`)如果有巴友有其他的想法意見或是我有錯誤的部分,請盡情提出。
 
先補充一些設定和差別:

1.關於皇帝

我們知道秦始皇統一六國後,認為過去「天子」、「君」、「王」等稱號都不足以顯示自己崇高的地位,因而創造出「皇帝」這個新頭銜授予自己,自稱「秦始皇帝」,簡稱「始皇帝」

「皇帝」一詞主要引用「三皇五帝」的神話傳說,從中抽取「皇」字和「帝」字結合而成。秦始皇顯然希望透過這個頭銜,以示自己不遜於黃帝的地位和威望。

「皇」的意思指「大」或「輝煌」,通常是古代中國人對「天庭」的謂,如皇天;皇穹(指天帝)。
「帝」的意思指「天帝」、「上帝」,古人想像中宇宙萬物的主宰。

秦始皇將「皇」和「帝」兩個字結合起來,是為了顯示其至高無上的地位和權威,是上天給予的,即「受命於天」,反映了他並不滿足僅僅做一個人間的統治者。

這是我們熟知的泛人類史的始皇帝

人智統合真國:SIN 紅之月下美人第三異聞帶則是始皇帝成功實現不老不死的世界,並持續治理國家長達兩千多年。

2. 關於阿房宮

秦始皇統一天下後,認為現時所居的宮殿狹小,不符合自己皇帝的身份,而且位於渭水北岸的咸陽人煙稠密,擴展宮殿規模受到限制。當得悉周文王、周武王分別建都的豐、鎬兩城,都是位於渭水南岸後,認為該地才是所謂的帝王之都,故打算在渭水南岸的上林苑中建造「朝宮」,首先建造前殿,稱為「阿房」,這正是「阿房宮」的名稱由來。

異聞帶則是始皇帝與阿房宮一體機械化,所有能源,科技,還有人類的智慧結晶,都保存在內。

3.關於驪山陵

據《史記·秦始皇本紀》記載,秦始皇嬴政自從登基為王開始,便已著手在驪山營造陵墓,統一天下後,即徵召天下罪犯為他營造帝陵。鑿穿三泉,以銅製外槨(棺),墓內設計有如宮中一樣,表現出百官就位的模樣,至於絕品器皿及珍禽異獸等也從宮中移至墓室。墓室內點燃著以魚油脂製成的蠟燭,祈願其永遠明亮不滅。

為了防止盜墓者進入,秦始皇下令工匠在墓室中裝設可自動發射的弩弓,並以水銀模擬天下河川及大海,以機關使之流動,如真實世界一樣。據推斷,由於水銀易揮發的特性,在墓室內注入水銀,彌漫的水銀蒸氣不但可令入葬的屍體和隨葬品保持長久不腐爛,而且水銀蒸氣具劇毒,大量吸入可導致死亡,因此地宮中的水銀還可毒死盜墓者。
 
除此以外,《史記·秦始皇本紀》亦記載秦二世命人在秦始皇墓外栽種草木,從外邊看上去好像一座山,並下令凡沒有子女的先帝(秦始皇)後宮妃嬪,都要殉葬;為了防止工匠盜墓,貪取墓室財寶,所有參與修造墓室的工匠,不待他們出來,就封閉墓門,被活埋在陵墓裏。據考證,秦陵西側發現大量暴露在外的修墓人骸骨。
 
異聞帶則是始皇帝用來冷凍中原歷年來的英雄豪傑,軍師文臣的大型冷凍睡眠設施
該怎麼說呢(´_`)……只能用惡趣味來形容吧


我對這章的心得是如何;
假設一個偉大的賢能王者得以不老不死,永遠統治帝國,那會是怎樣的畫面。於是老虛在這章偏離了正確歷史的異聞帶呈現給我們看。
變成巨大機械得以永生不死的始皇帝,統帥著由高科技傀儡組成的軍隊,統治著近乎弱智的人民……哎呦,怎麼聽起來這麼熟悉啊

我想起曾經看過一本反烏托邦小說,故事內寫道,利用醫療機械得以續命的獨裁者,底下是一群接受藥物洗腦的聽話士兵,大眾百姓則是過著只會聽信政府消息過活而沒有自我主見。

人智統合真國:SIN 紅之月下美人第三異聞帶

始皇帝實行了全面的獨裁統治與技術改進,人民生活得幸福而美滿,世界也不存在任何鬥爭。

民生:改良小麥足以令人補充一切營養,也能大量生產足以人民所需外,也能用作火力發電燃料;下發的仙丹則包治百病等級地提高人生命和免疫力同時對上了年紀的人有致死等級的麻醉效果,因此人只要一開始衰老就會安樂死,因此不為生老病死所苦。

社稷:由於不存在物品交換的需要,因而沒有發展商業;沒有記錄和積累知識的需要,沒有發明文字,文明水平也和舊時代一樣幾乎沒有變化。

阿賴耶識:由於人民生來幾乎沒有感覺到痛苦貧困,自然不會有願望或者請求,所以依靠回應而召喚而連接的英靈座也無法回應來自這片土地的召喚。
所以說那個荒耶宗蓮做不到的事,始皇帝做到了。

武力:只有科技和戰爭技術不斷發展,成果有:當做一般衛兵的自動人偶;改造人戰士;人類冷凍保存技術,高性能自律戰車,實裝反重力裝置等高科技的星際艦隊;繞地環狀軌道炮長城等等.
因為沒有小型化的需求,科技產物都做得十分巨大,電子零件的運用上仍然停留在真空管時代。

以上就是異聞帶不老不死的始皇帝統治的結果…逐一說明我的想法;

先前我就有推測,第三異聞帶是人類被改造成類似魔偶過著規律且安穩的生活,結果實際主線劇情內人民處於不識文字的近乎原始的農耕社會,這其實也很正常。當你的人民都是愚民你還會擔心民變嗎?

因此異聞帶始皇帝的敵人就只有外國勢力,當其他國家都戰勝了,征服了,那麼敵人就只剩從天上來的外星勢力。當你的軍隊都是自動人偶你還會擔心軍變嗎?需要將領只要從驪山冰箱拿出幾個忠心的將軍就好,事成在冰回去。

有這樣的國家施政難易度,就跟異聞深度一樣:Easy
 
但是,我要說:始皇帝究竟是人的皇帝還是豬的皇帝,剝奪了人民一切的智識,一旦民眾表現出學識就要立即消滅,對比高性能發展的軍事武力,簡直是笑話。

下發給民眾的仙丹;假設有一種藥,你吃了之後,保證你一生不會生病,代價是少活五十年,那麼你可能活到三四十歲就死了,時間到就自動安樂死。那麼這是藥還是毒。這是剝奪了人類經歷的生‧老‧病‧死,不單只是肉體的生‧老‧病‧死還包括精神上的。
生病是生物抵抗外來病毒和細菌的現象,因為肉體生病,精神上感到痛苦,因而證實自我生存,而對死亡感到恐懼;當肉體隨著時間而老化,精神上也會察覺變化故衰老。

始皇帝真是個偉大的皇帝,做到打從根本上毀滅了人類這個物種。因為人類就是基於對死亡感到恐懼,進而產生願望和祈望,人類就是面對死亡壓力進而爆發求生意志,持續進步繁衍至今的物種。始皇帝所做的就是從他的人民身上奪走恐懼和思想,失去想像力,也就意味著失去求生希望和各種負面情緒
這又我讓想到"武裝機甲"這本漫畫:故事內提到,人類高度發展文明,結果導致人類失去想像力,進而觸發基因的自滅因子,導致人類幾乎滅絕,而高度發展的機械文明,為了延續人類,開始製造人類。

然後這個所謂的仙丹卻是奪去生物該有的歷程,生活異聞帶的秦國的人民,那根本不算生存,而是活著等死,或許也沒有察覺到這點,只是日復一日過著只要吃飽就好的日子…那麼和眷養的家畜有什麼差別。

沒有發展商業、沒有記錄和積累知識的需要,沒有發明文字。那麼由此可知人民幾乎靠著口頭傳承必要的事項,宗教神話傳承,也都不復存在…這樣的社會真虧能維持下去。
想一想異聞帶秦國的人民由於仙丹,每個村子人口總數肯定是處於恰恰好的程度。沒有文字存在也意味著,人民沒有名字,你養牲畜會給牠們名字嗎?

我心中又產生一個疑問,那就是始皇帝需要這個秦國嗎?答案是始皇帝本身就是秦國。
人智統合真國:SIN,指的就是始皇帝一人,這點從始皇帝和荊軻的對話就能得知,人民對於始皇帝來說只是統治國家這個概念包含在內的。

那麼始皇帝關心人民嗎?答案;是,也不是。劇中始皇帝對於啟發思想的村子實行無差別攻擊就是例子,折磨秘書狐也不是因為她帶來魔獸間接殺死人民而感到氣憤,而是因為秘書狐的身分。變成機械的始皇帝大概連七情六慾都沒了吧。
 
所以我看到網上有人想成為大秦帝國人民,雖然我知道是在開玩笑,可是你成為秦國人的下場只有種田種到死欸,就算你展現才華也會馬上被宰掉,就算你是英雄也只會落得一輩子冷凍的下場。

根本無法和賢王基爾加美什的烏魯克相比,賢王和烏魯克人民的互動才給人有這才是國家的感覺。始皇帝的秦帝國,我說難聽點簡直是透明螞蟻屋。

有人會問不老不死的始皇帝比起英雄王是不是更強大。我只想說;你腦袋沒問題吧?始皇帝的不老不死只是變成巨大的機械,這已經不是人類了,一個非人類的存在統治著所有的人類,這也太諷刺了。我猜想英雄王看見始皇帝的不老不死型態,大概也會嗤之以鼻吧…雖然英雄王的寶庫裡也有長生不老藥就是了(´_`)

那麼征服全世界的國家的功績是不是比征服王伊斯坎達爾更偉大。我只想說;始皇帝統治全世界的國家是理所當然的,甚至是非常容易的。

西方文明的發展與東方的發明,造紙術、指南針、火藥及印刷術息息相關,異聞帶兩千多年的發展,始皇帝肯定沒有讓中原的任何發明或是技術流入其他國家,因此除秦國以外的國家,科技水平都比當時代的秦國還要低下,文明就是互相交流才得以發展,只是看哪一方發展得比較快。

舉凡大航海時代,工業革命,大砲,書籍普及,這些影響人類進步的要素,在這異聞帶不存在。


說真的虛淵玄在創作劇情非常令人敬佩,虛淵表示這次寫得很高興不是說嚇讀者很高興,而是真的寫得很高興,每一個環節和角色刻劃都鉅細靡遺,雖然不排除奈須有監修過。
始皇帝和荊軻的對話內容也非常有深度,出人意料的荊軻向秦王展示了算力不及秦王百萬分之一卻在汎人類史生產了四十億台的手機,然後用其中的電腦病毒成功刺殺了一次秦王,復仇成功(無誤)

這段我認為老虛是暗諷現代社會。後來始皇帝靠著解析芥雛子的肉體而製作了自己仙人軀體,反過來解決荊軻…就那個造型。
真把自己當成真祖啦,早已超越人類之上的始皇帝大概就是這樣想的吧。

職階Ruler,畢竟始皇帝的願望不老不死早就達成了,對他來說整個異聞帶,他就是規則就是真理。特別是始皇帝製作的仙人軀體有著冠位規格的靈基以Ruler現世,畢竟設定上,越古老的神秘就越強,存在超過兩千年的始皇帝,再加上當代異聞帶的知名度加成,強度我覺得很正常。
至於始皇帝的技能………
書は焚すべし A
儒は坑すべし A
永世帝位 A
(´_`)



好啦,總結一下,人類社會真的需要一位永遠的統治者嗎?就連偉大的秦王得出的結果就是,徹底封鎖知識的傳播,實行愚民政策,消滅私有財產,消滅文字記錄,全自動化機械部隊,看似完美實際上卻是徹底否定人類本質。

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2 樓 abc ahunahin258
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由於不存在物品交換的需要,因而沒有發展商業;沒有記錄和積累知識的需要,沒有發明文字,文明水平也和舊時代一樣幾乎沒有變化。

那麼問題來了

那科技是怎進步的?

科技不進步那國家的行政能力就不可能統治世界(以現地球的大小去估算)

秦到大明領土都沒怎擴張的原因很大程度上那就是封建時代一個國家能夠統治的極限大小

但如果要依靠科技來統治那就一定不可能令國家脫離科技

就算不談行政能力,如果說進步的只有戰爭科技的話,現今社會極大量科技原本都是出自軍用的......

如果不是虛淵玄出bug了那就是這世界中間經歷了全球性的基因改造或者洗腦措施,斷然不可能是自然演化

始皇帝最後變機械了說明了人的能力果然是有極限的!除非超越人類。.......始皇帝:我不做人啦!jojo!


最後吐槽一下造紙術、指南針、火藥及印刷術,造紙古埃及也有出現過(儘管不如中國),印刷術也有說法是

歐州(似乎是盧森堡)都有人發明了而非中國傳入的,而中國古代指南針....唔,我看了下圖,似乎是作假的可能

性比較高(畢竟據大佬說古代根本不可能有那種打磨技術),而中國火藥和近代的火藥也是完全不同體系

四大發明是很好沒錯,但不會說沒傳入就一定不能玩,這就好比你總不會說牛某人沒出生,那現在人們都不知

道地心吸力是甚麼了?

而且同一時期的羅馬帝國也不是省油的燈,論國詐更是完爆大秦有兩千多年之久(直到東羅馬被奧斯曼帝

國吞併為止),所以始皇帝統治全世界的國家不是理所當然的,更加不可能是非常容易的。

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3 樓 oo769u8ruo2y
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畢竟是異聞帶的條件下,比較起2.1和2.2已經很棒了,但異聞帶如果可以做到所有人都可以和平幸福又快樂

那我們不就成為了滅世的反派嗎?剪斷的異聞帶比起現實世界更加理想,那反過來應該被剪斷的不就是主角的世界?這樣才是絕對不行的啊
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LV. 43
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4 樓 可爾帝納 jackychen31
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小麥?


大量生產?


所以這可以當成中國真的把金柯垃做出來的世界線嗎?

不過認真講,活人應該是沒剩下多少了,務農社會在地比別人多的情況下糧食絕對夠才對,這政績硬要說也是減少人口吧0.0
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5 樓 克里夫LL hk123kfc
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我覺得吧
完全不意外某國人看這劇情表示很興奮很自豪。民智未開的民族,理所當然會對皇帝有奴性崇拜。
這章確實寫得好,讓從未體驗民主社會、宗教自由、言論自由的國民也能看的很開心。

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6 樓 痕風幻滅 s386644187
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轉一篇我在k島看到的:
其實劇情中包含主角方並沒有全面否定那樣的世界
斯巴達克斯、學妹和GD都有反思,雖然跟泛人類史不同但民眾感受到的幸福和笑容卻是貨真價實的
福爾摩斯在提起仙丹的死亡效果時也有說,從泛人類史的角度來看可能是蓄意殺人,但也不能否定讓人從病痛和衰老中解脫的一面

基本上就是貫徹了第二部的主題,這並非對錯而是單純的生存競爭
包含始皇在聽荊軻提到的泛人類史價值觀後認同了泛人類史的發展方式
但也並沒有因此就認為自己的治世是錯的,所以最後他才跳下來說我們用互毆來決定誰可以活下去,勝利的一方能存活,但並不代表失敗的一方就是錯誤的

個人:
始皇這點很加分,氣度之高讓人欽佩,樓主的內容我覺得採一捧一的味道太重很可惜,烏魯克那種人民覺悟高到不像現實人類的國家也有點反烏托邦的意味存在
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LV. 22
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7 樓 宿命o h61014123h
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我不想提老虛是不是在影射什麼,第三章是不是有什麼政治正確
我只想把這章當成遊戲內的第三異聞帶,和一個值得人思考的議題

是要在一個賢明的人統治下達到太平盛世,但是人類的自由和智慧被限制?
還是在混亂的多國同治下,彼此互相爭鬥廝殺,但人類的可能性和未來是無限的?
這兩種都有其優點和缺點,而且第三章內都提到過了
荊軻和秦始皇的談論中都已經說過這些了

先提提秦始皇的統治吧
毫無疑問這是一個完全沒有爭鬥的世界,包括思想上的
而且每一個人都不會受苦,在他們受苦以前就會安詳的升天
為什麼人們會排斥這樣的世界?因為我們會有欲望
說明白點就是自認為有智慧的人們看著一群螞蟻,表示他們很可憐而不知道「人類」可以有的幸福
但是螞蟻需要所謂的智慧和慾望來得到幸福嗎?
將一切的責任委託到王身上,讓王思考一切、帶領一切,而自身所要做的僅僅是接受
這過程中不會苦惱,不需要和其他人因為不同論點而爭得你死我活
在始皇帝的統治下甚至不會有身體上的痛苦,這樣真的不能稱為幸福嗎?
正因為可以思考才會苦惱,總裁需要思考公司的未來,一家之主也要思考工作、家庭的整頓
而不同人的思考甚至會帶來爭端,帶來戰爭和恐懼
這些思考難道是幸福的嗎?要知道這些決策決定的是未來,走錯了就必須承擔相應的後果
如果這些決策全部交給皇帝來決定的話,還需要苦惱嗎?
如果不會苦惱,生理也無任何痛苦,這難道不是幸福嗎?
所有權力集中的情況下,秦始皇的思想就是全民思想,因此相當於全民統一去實行,不會有爭議
要蓋太空長城?秦始皇想蓋,全球資源就送上來了,沒有拖延也不用蓋章,更不用公投

但是這樣的世界同時失去了大量的可能性,一個人的知識和智慧在高,一定會有邏輯誤區存在
簡單講就是不管你在聰明,你一定會有某個靈感思考不到
而另一個整天吃喝玩樂的人卻可能提出讓你驚為天人的創意
在秦始皇的世界,能夠思考的只有他一個人,那麼他自身不論在如何聰明也肯定會有想不到的地方
好比他沒有將零件無限縮小化,畢竟他的空間十分充足
他沒有防毒軟體,因為沒有其他人會拿科技產品攻擊他
只有一人代表著所有事情都必須自己想到才能做到,所以荊軻才會說這是秦始皇的極限所在

再說說泛人類史吧
人類的思想不被限制,百花齊放的結果就是可能性的極大上升
簡而言之,泛人類史是無限可能性的世界
從文化水平到科技發展都能看的出來,有欲望才有需要,有需要才會有發明
很多始皇帝完全沒想過的東西,泛人類史都可以看的到
僅僅為了人類的娛樂而誕生的玩具、遊戲、小說和動畫電影等等
為了所有人類發明的極小化終端、讓人們肆意談論自我思想的論壇
這樣子的世界是有趣的,是所有有思考的人希望存在的世界
甚至秦始皇也可能本身會對泛人類史感到有興趣,只因為他也可以在和其他人的思考對立中獲得從未得到的結論

但是正如先前說過的,人類不同的思想會帶來爭議,進而衍發成爭鬥
在泛人類史,所有人都必須選擇,選擇後帶來的可能是幸福也可能是混亂
如果有一個人研發出了效率極高的可再生能源,那麼他第一個要面對的就是來自因舊能源得利的人
接著是無數想要得到他自身專利的豺狼,為了得到新能源的利益而轉而對付他或聯合他
於是一場戰爭開始了,這個戰爭是相對和平還是慘烈的無人可知
但可以確定的是,絕對不可能當發明家拿出可再生能源的時候,所有人拍拍手一起用
無數的可能性同時代表著幸福和不幸福的可能性
無數的可能性同時代表著無數自我毀滅的可能性


總體來講,始皇帝的世界是絕對和平的,進步速度會比泛人類史還慢嗎?這其實也不好說
只要始皇帝想的到,那他就能做得到
而泛人類史就算想的到,可能還會被道德倫理、利益爭奪和資源不足所困
接下來就是為了解決這些問題開始扯皮,甚至發展成暗地裡、明面上的戰鬥
可是一旦跨越過去這個過程,泛人類史的進步速度絕對會用飛的超過始皇帝的世界
當然前提是沒有在過程中把自己蒸發掉

泛人類史的可能性是無限的,但也包括自我毀滅的可能性
始皇帝的可能性是有限的,但卻是絕對安全而和平的

如果只從自身世界的角度去看的話
這樣的行為並沒有和反烏托邦生活下只知道自己世界的人優秀到哪裡去
最後的始皇帝決定相信了來自泛人類史的御主,這是他的最後一次選擇
他唯一一次,也是最後一次將自身的責任交付而出,給了另一個世界的所有民眾
這是他作為優秀的人類所做出的決定,他選擇從另一個世界的角度去看
這是一個皇帝以自身諾大氣度所做出的決定,他決定把世界託付給我們

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8 樓 吃雞肉飯 yanyk6
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看對岸的文章,果然兩岸教育文化徹底的不同

我覺得第三章始皇帝贏政是塑造的非常成功的王

獨攬權勢、躬親為政、有遠觀才識、看重人才、使人民富足安泰,又不失「人性」

放到中國歷史、甚至是世界歷史也沒有幾個王能做到這種境界

但是

那只是在虛淵玄筆下中出現的理想的王君

現實中的秦始皇傳說因為迷信服下水銀而死

比起科幻賽博龐克作品,我先想到的是陶淵明的桃花源記

不是亞種二的偽貨,而是民智未開、人民安知樂業的理想鄉

現實無法實現的理想鄉,老子的無為而治、小國寡民的大同世界

經歷了世界征服,在北極戰爭打敗了阿茲特克共和國、經濟制裁了哈布斯堡帝國

臨來的是和平無憂無慮的世界,也就是一切故事的終結

因為是完全的世界,失去了變化的可能,所以遭到剪定

不過

這是表面上,底下實質上和老子的大同世界徹底相反的世界

用源自扶桑樹的藥物消去人的老病的痛苦、用改造的小麥填飽人民的肚子

由絕對的專制與獨攬所有科技,讓人民得以無知無智

用環繞著地球的長城掌握著人民的一切動向,確保不會出現「儒」的毒

海內海外無非始皇帝的國土,統領著一切科技、文化、藝術

驪山陵內冰封了歷代賢人英豪,阿房宮內藏盡了收刮而來的奇異珍品

達文西看見仿製的多多益善號,咸陽城內歌詠秦王的藝術家,十分不悅

她不認同這是藝術,並非表現人性與自我,而是淪為執政者的工具

道家理想是無政府統治卻能安泰的世界,而始皇的理想是用盡一切手段極權控制的賽博龐克世界

2-3更像是是始皇的玩具箱,或者說是始皇一個人的《文明帝國》遊戲

去除掉一切不必要的分枝可能,換來的終究只有完成的帝國

人民無須反抗,只要順從即可過著幸福快樂的生活,徹底的反烏托邦諷刺作品

我啊!真的很喜歡呢!那些無知又快樂的秦帝國的人們。
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GP 16
9 樓 史坦 spnchuck
GP8 BP-
關於這篇概述而言,本身秦始皇就是中國歷史上極為有爭議的皇帝。他率先統一中國,並實施具有中央集權特性的丞相制及郡縣制,更別提統一度量衡、貨幣、開闢道路種種事蹟。

然而如此有先進思維的君主,卻非常自負,導致萬里長城、驪山陵的修建,花費消耗民力,埋下了亡國的禍根。秦朝重視法家的思想,因此在作戰層面與人力調度上,以嚴刑峻法達到國家的強盛是對的,但用於治理一個即將要統一的大帝國卻是錯的。

綜觀秦始皇的一生,他所生長的環境本是錯綜複雜的宮廷鬥爭、秦國沿用歷代的思想傳承。他自然是集大成於一身的帝王,早就無法擺脫那些紮基於體內的思想或血脈傳承(中國帝制很講求家天下的概念)。

反觀後來的漢朝開國第一流氓-劉邦,本身就是平民出身,思想上沒秦始皇那麼有遠見,但卻還是塊璞玉可以雕塑,而且知道百姓的遭遇困苦,即便國家統一了以後,卻有敏銳察覺到人民的生活沒有因為這場戰爭而富裕。所以大展道家的無為之治奉為治國先策,積極興建重大建設、輕賦繇役,讓人民有足夠喘息的空間從戰後的狀態復原發展。

漢朝所經歷的變革鐵定比秦朝還有更多值得探討的地方談論,但先撇開這個話題不談。秦始皇本身就個很喜歡奴役人民的暴君,這點堪比勝過某個明朝朱姓皇帝。首先焚書坑儒就已經展現出嗜殺、愚民政策的本性思維,而且還大量把罪犯和人民遣送到邊疆大修長城……等於是非常不人道的帝王。

還有喜歡大啖仙丹,追求長生不老,這根本已經不是夠正常人才有的想法……晚年已經有點精神上的病態。陵墓修建如此輝煌,卻還是不滿足,更想要一輩子都活在這世上。真可憐他長子扶蘇了……這位兒子可是跟父親不同,主張應當要放寬刑罰、對待人民好些,但他的想法在父親眼裡是個異端,被貶到邊疆去帶兵打仗去,還到父親死後被自己那位不成材的弟弟處死(即秦二世)。

總之就歷史上而言,秦始皇是不折不扣的暴君,但是他的陵墓和陪葬品至少還能讓中國人拿來當作重要的珍品館藏,已算是上天對他的一絲仁慈了(笑。

所以面對這個改編,我完全不意外,因為秦始皇本來就是一位擁有非常多先見思維,但卻相對自負,不珍愛人民的一位君主。光漢朝一些有為的皇帝,就勝過他好幾倍了(如果真從劉邦算起,那呂后也是一位有為的太后,再到漢武之間基本上中國是處於非常穩定發展的狀態,直到漢宣帝之後才慢慢走向衰敗)。

附註:漢宣帝是漢朝任內發展到顛峰的帝王,是漢武帝皇太子之遺孫,為巫蠱之禍受害的那位蒙冤自殺以表名譽的皇太子,為衛子夫所留下的嫡系後代。因為漢武帝所立的太子漢昭帝因年少早逝,沒留下子嗣,所以朝廷特地迎回這位已經流落到民間的皇太孫回來接位。他成功讓漢朝與匈奴之間的矛盾劃下了終點,同時將國力推升到前所未有的境界,完成武帝慾想完成之大業,然後沒犯下武帝的錯誤,濫殺無辜和濫用民力,之後因為後來的皇帝不怎麼成材,使得王莽篡政有了可能。

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GP 213
10 樓 豬sir pig61012
GP1 BP-
該怎麼說,這個SIN......
如果我是那環境下的原生居民,那維持那狀況當然是最優選擇。
如果我不是......還是自盡或被消滅算了,在無法抵抗的情況下,主要是太剝奪個體的可能性了。
這次劇本的秦皇與其說是秦皇,不如說是老虛把他腦中反烏托邦領袖的極致藉始皇的名字描寫出來(難怪說痛快),不知是不是我的錯覺,虛淵玄的作品世界觀常常出現這種凌駕一切之上的「某種東西」。
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GP 46
11 樓 Vanitas yi917109
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看完這邊的巴友們的解說,在看百度那邊的解說,總覺得對岸網友捧秦始皇捧得有點過頭了,幾乎沒看到對秦始皇的批評,更多是讚美的解析看完總覺得有點五味雜陳。
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GP 56
12 樓 Mr. R roger9415
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本來不打算多講,但是多看一邊真的必須要說。

首先,秦國人不是沒有自主意志。他們對男女誘惑有反應,會大開宴會,少年也會外出探險。對為何不離開的疑問,只是回答沒必要。問到最近的歷史有提到,村裡長老有提到他有聽說內亂,證明了口頭傳遞的歷史有存在,只是沒必要去記。何況如果只是吃飽就好的話,不會把剛認識幾天的人話掛在嘴邊,更不會讓少年造成祈願,重新接通英靈之座。如果秦始皇真的和你說的一樣沒有七情六欲,就會像東出寫那樣直接把人們感情切走。秦帝國的人有感情,也有一定的自由,絕對不只是等死的家畜。

再來,是秦帝國的歷史是有和外界交流的,而且至少直到13世紀。文里提到的擊倒哈布斯坦帝國的方法是經濟制裁,如果沒有交流何來的經濟制裁?450年前的秦良玉有提到她有讀史記,證明至少她的年代還是有文字的,甚至可能其他村就有文字。文里我們就和一條村子有接觸,首都的居民就自由創作,雖然只是讚美秦皇雕塑和繪畫。但是不可能一出生就會創作,那麼傳遞技術的渠道就一定存在。

最後秘書狐那段就完全是錯誤了,秦始皇制裁的理由真的是因為她亂放魔獸。後來她求饒說,不會在踏步這個異聞帶的時候,秦始皇表示放她走了,她還會去其他世界繼續禍害人類,所以在找到封印手法(變成石頭)之前就先用無限凌遲讓她動彈不得,同時去反思一下被她殺死過的民眾的痛苦。明明是為他的子民復仇,什麼因為身份。再加上你上面回復什麼秦皇輸了勝負,把勝利給了泛人史。明明空想樹戰他有無數次機會背刺咕噠,他是真的被荊軻的理念給折服才放下,遵從自己的承諾帶著子民去安眠的。

在我看來,我們所看到的愚民不是秦始皇預想的社會,而是他不斷矯枉過正的結果。正可謂人誰無過,但是一個永世的王,他的錯誤就會一直積累起來,最後扭曲他的理想。他的所為其實就是項羽那樣,天下對他過大的話就把天下減少,問題太大就把問題減少甚至消除,而不是把自己提高到能正面解決問題的高度。這個是較簡單的選擇也是每個人都會做的選擇。和秘書狐說的一樣,他是人的極致,但他想扮演的卻是神的角色。如果他有一絲挑戰者的心,他大可以背刺完咕噠之後,把知識下發給子民來模仿泛人史,譲他們用無限壽命去征服星辰大海。但他沒那麼做,因為到了極致的自己無法帶領人類去下個巔峰,我認為能做到這步的王絕對稱得上是偉大。

而且秦帝國的生活和我們也沒什麼區別,看那些云玩家看幾張截圖,不經思考和考察就亂吹。只是復讀權威的話語,不就是一班高智慧文盲嗎?這才更像是異聞深度E的理由。
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LV. 10
GP 207
13 樓 bbc s6815521
GP11 BP-
※ 引述《ZXC258014 (雪人鐵金剛)》之銘言

> 根本無法和賢王基爾加美什的烏魯克相比,賢王和烏魯克人民的互動才給人有這才是國家的感覺。始皇帝的秦帝國,我說難聽點簡直是透明螞蟻屋。
版主的視角........老實說你只知其一不知其二

首先閃閃並非一開始就是那種性情,他可能前半生的統治還比秦皇更糟糕
FZ、FSN、FSF已經告訴我們,在他眼中,人民只有有用和無用差異
無用之人就給我去死吧
一直到小恩死後、不死草失去(閃閃並沒有不死藥具、舊閃才有)
他才大澈大悟當賢王
秦皇沒有這經歷,怎能就說他比閃閃糟糕呢?
更別提秦皇後來知曉自己的錯誤後,不也承認並禪讓給迦勒底了嗎?


再來,閃閃始終沒有統治過那麼大的領地、那麼多的人口
完全無法保證他是否能做得比秦皇好
(不過憑閃閃的個性,要嘛不屑統治世界、要嘛過勞死,感覺也沒到多好......)


第三,賢王統治的國家,老實說這真的是一般人該有的互動?
天天處在生死關頭,人民卻沒有半點恐懼,不也是另一種烏托邦?


之所以會覺得秦皇做得不好
除了歷史情結、政治議題外
就只是單純地2-3寫出了秦皇的錯誤,所以我們才會這麼說

FZ的三王會不就是這樣?
亞歷山大的言論真比呆毛好嗎?沒有
自己搞到國家分裂,直觀上這還比泛人類史的秦始皇悲劇,好歹人家撐到二代
只是大帝的豁達把自己的層次提高了
加上Fate登場很多卡美洛人物和劇情
所以我們比較了解罷了
(估計型月自己也不知道該怎麼寫大帝基友團吧,不然到現在馬其頓軍隊除了大帝,就只有個假貨而已)


至於批評那些說想成為秦皇子民的網友有問題的
這真的太小題大作了
不是也有很多人說想成為烏魯克子民、大帝部下、卡美洛人民嗎?
11
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LV. 41
GP 585
14 樓 舞樂 feky384896
GP12 BP-
我最近也在想這件事
以宏觀的眼光來看
沒有思想 沒有自由 沒有開闊的眼光
真的是非常不幸的事

但對於某些人來說
只要吃的飽 有錢花
那些東西他們真的需要嗎?
最近有在關心政治的話應該深有體會
12
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LV. 41
GP 4k
15 樓 角落の邊緣卿 SEIMOX
GP3 BP-
我們現在的生活就是因為有各式各樣的思想,匯聚而成
歐美人拍甲甲摔角
傳到日本妖精王誕生
中國發病,討論哲♂學

哲♂學因千千萬萬思♂想♂家而誕生
但也因為一個政策而沒落...


3
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LV. 43
GP 11k
16 樓 ドMの黑炎龍神 zx30045
GP4 BP-
老實說 現代人有時候也只是那些會玩弄權勢與法律的富人手中的玩物罷了

大至世界範圍的戰爭、饑荒、糧食危機、能源危機、環境危機

小至自身周邊的物價、薪水、黑心食品、居住問題、貪官汙吏

還有比這個FGO的始皇帝更加殘暴的垃圾統治者

唯一不會受害的 就是那些會玩弄權勢與法律的富人 現實上誰能改變這些?就算有 也很可能招致其他得利者給予的毀滅

現實上被埋沒的有才能的人 也並非沒有 更甚至有被批鬥ˋ被消失的

所以 我的想法是 如果排除現代人類的道德觀念 我真的覺得這個始皇帝不錯

再強調一次 我是說如果排除現代人類的道德觀念

現實上 基於人心難測 我支持民主的體制 但是如果真要我說 我心中是支持由賢明的君王領導一切

所以 不論是FGO的始皇帝 或是成為賢王的金閃 我都認為是可以接受他們統治的君王
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LV. 15
GP 8
17 樓 Dee dee0118
GP2 BP-
秦皇最大的問題在於沒有性轉
高顏值就能把問題大事化小
奶子就能把問題小事化無
有了卡面...一切的問題就都不是問題了
2
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LV. 16
GP 257
18 樓 醉如蘭 peter800120
GP8 BP-
關於我的想法得舉個例子

1.星海爭霸的蟲族
        蟲族跟死對頭神族都是同一個造物主創造的,最初,薩爾納迦人便認為神族是他們最具潛力的創造物種,因此急促的強化本身就進步的相當快速的神族,甚至現身在神族面前。但神族沒多久便因為自身的進步與高智慧,開始驕傲自滿,甚至視薩爾納迦為敵人,開始不斷的內戰。

        被迫撤離神族母星的薩爾納迦,轉移到險惡的行星繼續實驗,這次他們改變作法,剛開始不加諸任何推力在本身不具人智的生物之上,只是加強了求生的本能效率,結果映證了生命會自己找到出口,這個不起眼的小生物學會寄生、吞噬、同化、進化的循環。於是薩爾納迦將這些蟲族的意識統合成一個思念體,也就是主宰,讓主宰成為所有蟲族的主體意識,沒有任何個人思想。

        主宰強力鞭策著蟲群的進化,需要挖取凱達林水晶就進化出工蟲,需要大量的地面部隊就進化成基因簡單但數量驚人的異化蟲,需要遠程打擊就進化成致命的刺蛇,需要強大的裝甲就出現雷獸。所有蟲族的生物性徵都是以「功能性」為主要訴求,蟲族不用生產,不用求偶,不需要任何與本身職責無關的特徵,全身都是工具或全身都是武器,整個蟲族效率驚人且團結一心,因此一個又一個行星被他們侵略征服。

        蟲族強不強?超級強。但我們會認為他們就宛如行屍走肉,沒有自己的情緒及思考,但是這些都是被主宰刻意排除的,他不需要單一思考,他只需要集團運作的整體效率。

        但是,就是如此強大的蟲族,依然發現了更強大的神族,神族不但科技發達,單一智能高超,更強大的是他們將意識共享,並非蟲族的單一集中,而是所有人共享想法,沒有任何秘密,神族的團結在於慘烈內戰後,由英雄亞頓將意識連結,讓神族的人們達成真正意義的「互相理解」,所以神族無比強大。

        然而,神族還是敗給蟲族的侵略,因為再和諧的意識共享,都會因為外力的衝擊產生裂痕,評議會的意見不一致,高傲的不打算尋求同胞(黑暗聖堂武士)的幫助,最終母星被奪,成千上萬的神族死於蟲族的殘殺。

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        說這麼多,我並不是要表示單一思想的團體更好,而是在效率上,不具個人情感的個體,本身就沒有所謂的思想,只有完成本身職責的「本能」,所以在執行力上絕對是遠遠優於單一個體構成的團體的。電影不是常有嗎?從小被培養成殺手的人,接觸到所謂的感情與思想後,效率反而降低了這種設定。

        確實這樣子就像機器人一樣毫無感情,但這是因為我們是用有自我思考的觀點去看,蟲族效率奇高但不具思考能力,但他們會覺得這樣痛苦嗎?不會,因為他們生來就不具備這種價值觀。問他們會不會覺得主宰怎麼樣,就像在問腎臟覺得大腦怎麼樣一樣無意義。

        而秦王有做到這麼絕嗎?沒有,他的人民是有思想的,只是他們不需要去作多餘思考,與其說是像豬狗家畜,我倒是認為他們比較像是原始的社會,為了生存而群聚,規律、和諧的過著每一天,日出而作,日落而息。這就是秦王打造的共榮圈,姑且不論這是對還是錯,但人民是真正的感到幸福與寧靜的生活著。他們就有點像是蟲族這樣,只是更加和諧。

        而荊軻跟秦王的價值衝突就像是神族跟蟲族,一個經歷磨難與激蕩的世界,與一個安定溫和與幸福的世界,如果老虛真的要針對這樣的價值觀衝突來描寫,那我用一句話來破題:「生於憂患,死於安樂」。

秦王的敗陣在於過度保護自己的世界,也就是所謂的烏托邦,但他就是個壞人了嗎?我相信不是,他只是用他的方式帶來和諧,只是缺乏釋放些許的衝突,就跟生物的演化一樣,穩定的生態環境下成長的生物,在歷經生態系的劇變時往往會因為來不及適應環境演化就滅絕,然而生活在極端環境的生物卻能不斷的改變基因性狀,演化出適應能力,蟲族的強大就得利於他們強大的演化能力,一般生物需要幾個世紀甚至幾萬年才能演化的性狀,他們可以在一天甚至一秒內完成,而且可以隨時修改,所以他們能適應任何的劇烈演變。

        對比一下蟲族主宰跟秦王,他們都代表一個群體,主宰的目的就是蟲族的存續,所以他們要不停的進化,不停的演變,過程勢必腥風血雨,然而適者生存是這世界的不變真理,所以蟲族生存下來了。雖然後來證明蟲族的行動是薩爾納迦的亞蒙一手策劃的陰謀,但以最初追求的生物純粹性結果來看,蟲族的模式是實驗成功的。

        而秦王卻過度的將人民控制在「現狀」而不讓他們「改變」,因此承受不了主角帶來的衝突社會價值觀而崩解,因此秦王要我來說的話,就像是個過度保護子女的父母,我想各位都懂我的意思。
8
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LV. 24
GP 516
19 樓 Ithaqua neptunium
GP0 BP-
這次2-3基本上就是在嘴對岸正在變成那樣的國家,我很好奇這篇焚化部要怎麼審W
單單斯巴達克斯那個叛逆跟造反,就已經可以讓焚化部的老頭們爆氣了

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LV. 1
GP 0
20 樓 比爾吳 bill6635
GP1 BP-
我只想問一句  沒有印刷術的異聞帶  是不是代表這個世界沒有本本....
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未登入的勇者,要加入 21 樓的討論嗎?
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