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RE:【討論】新章節Cosmos in theLostbelt個人綜合談8/24更新

281 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP4 BP-

據說這次法米通雜誌的蘑菇訪談
會補完「要成為冠位從者的資格與條件」

不曉得是只複述現有設定
還是出新設定補完

不瞞各位
我對在2.5出場的Grand Archer
是俄里翁而非赫拉克勒斯這點很耿耿於懷...

內文更新:
轉自FB

報導真實性未知

如果屬實
那2.6與2.7
搞不好各自都會拆成二部曲或三部曲

如果要這樣拆
我希望是2.6與2.7各有一人負責
之前我看過有人批評2.51與2.52的整合不足
出現矛盾
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LV. 14
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282 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP5 BP-
轉貼自百度:冠位從者的擔任標準

個人亂翻,僅供參考
以原文為主:

Q17:既存的冠位職階的資格與條件為何?

A17:無論在能力或逸話都有高度水準,立於該職階頂點的存在。候補從者並非只有一騎,而是有複數候補,以該時代的「超克對象」來決定。只有冠位暗殺者是限定為「山之翁」,但在1.7後也成為空席


講得很籠統
能確定的有:
1.除去Grand Assassin,其他的冠位職階都有複數候補者(也就是說,不能排除以弓階為最適職的海叔與羅摩,具備成為Grand Archer候補之可能)

2.最終決定由誰當冠位的,以該時代的「超克對象」為基準
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LV. 38
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284 樓 嘯月 HAYUI
GP26 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《FangKai1992 (母湯肥宅 )》之銘言
> 在新視窗開啟圖片
> 蘑菇:
> 有名的人好像差不多出完了
> 因此未來可能有更多
> 讓人想「你是誰啊?」的從者
> 有名的快出完了?
> 我看是你自己孤陋寡聞吧
> 光是你自己的出身地「日本」
> 就還有很多神話人物、神衹、知名偉人啊?
> 如:
> 日本神話的眾神
> 日本武尊
> 卑彌呼
> 安倍晴明......
> 其實多出原典上偏冷門的角色
> (武內認為這樣比較有「fate」的感覺)
> 我是還挺支持的
> 但前面蘑菇那句「有名的快出完了」
> 真的是讓我覺得頗不舒服的一句話......
P.133

--「太早實裝」的意思是?

奈須:
因為紫式部才實裝一年之後清少納言就出場了,會讓人看起來像是刻意的連續動作。
前有紫式部了所以這位就是清少納言吧,我們希望避免讓人有這種聯想。
在某種層面上,紫式部是沒考慮到前後就製作出來的角色,我認為應該在人們有些遺忘的時候再推出清少納言會比較好。

武內:
然而,雖說會避開在玩家很容易就會聯想到的情況下推出新角色,但在這個時間點實裝不也挺有趣的嗎,最後成了那樣子。

奈須:
有名的差不多要用完了,接下來,讓人感到「你哪位?」的從者應該會增加吧。
儘管如此,大家應該會喜歡的點子還存有很多,所以沒問題的。

武內:
雖然採用了織田信長或沖田總司那樣大家都知道的英雄,但不如說GUDAGUDA系的從者才是異端的一群喔。
將不太有名的英雄添加上某種要素,我認為這就是《Fate》的風格。
今後也會繼續製作這類角色。



前後文完整看下來再配合過往經驗應該不難理解,對官方來說挺重視新鮮感的,也喜歡看玩家們依循片段的線索,作各種角色實裝前的猜想。像昨晚釋出的新OP就在各地激起了一波熱烈的討論。

也因此一些知名、但是特徵太鮮明的角色,視情況有可能會刻意排除在外。


然後我會認為,有名的差不多要用完了那段話的意思是,「在已經確定參戰FGO並有所規劃的清單裡,很知名的人物差不多都實裝了」,所以接下來登場的新角色裡會有偏門(這邊應該要加個一般玩家視點為主,歷史迷神話迷除外)、出乎意料的角色會多一些。

而不是你認為的官方在說其他人物(角色)不有名、或是什麼官方孤陋寡聞。

畢竟FGO的製作很慢,不可能是從近期才開始去做、去規劃,從已經規劃好的清單裡,整理出新角色群有那種傾向比較說得過去。


然後老實講,如果官方一句話、幾個字就讓你不斷有負面想法上來不吐不快的話,個人建議暫時遠離作品會比較好,這往往是轉"黑"的徵兆......。

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LV. 35
GP 15k
285 樓 (£新夜£) sx7665555
GP46 BP-

*注意,此篇主題將涉及諸多相關FATE劇情雷,請觀看者自行選擇觀看或是關閉。


*注意,此篇文章內容涵蓋大量個人觀點,僅為個人推測和腦補,若有任何意見
可以底下留言進行討論。即使不喜歡也可以選擇BP表示


*注意,此篇文章內容可能涉及涵蓋大量相關劇透,特別是遊玩Fate grand order的玩家建議先遊玩至最新進度。

*注意,相關內容包含圖片或資料皆為網路攝取,若有異議要求附註來源請提醒我修改或刪除。


*注意,謝謝你的注意。



與臨時出現的新PV相比,昨晚絕大多數時間都在與朋友討論的反而是許久未談的Beast話題。

從這次訪談中所得知的關於冠位從者的設定來看

因為其是針對該時代的超克對象而定,既然用來對付該威脅的存在冠位的資格能是複數,那做為被克制對象一側的beast為複數的可能性也很大。

但這些只是論證和推論,實際上在劇情主線上要得到這個結論的佐證反而相對困難。

原因主要為兩字【序列】

Beast I  憐憫之理 蓋提亞
Beast II 回歸之理 提亞瑪特
Beast III R/L 愛欲之理  殺生院/迦摩
Beast IV 比較之獸 凱茜帕魯格
Beast V 收集之理 愛玩之獸
Beast VI         啟示錄666之獸
Beast VII        奧爾嘉異星神地球元首B7所長小姐

序列阻礙了論證Beast可能為複數的許多思考,主要原因為劇情之中的資料幾乎都指向Beast的人選是特定這幾位。

例如提亞瑪特,作為最先登場Beast設定的人選,劇情中卻由梅林之口直接認定其為:Beast 2

而人物資料、迦勒底方的驗證,也是認定了其順序。

這地方就開始不禁令人思考到底提亞瑪特是如何被判斷是第二獸的。

==========================================

登場順序論

提亞瑪特至所以於第七特異點登場是受到Beast I的蓋提亞的計畫影響而登場。

而在資料圖鑑之中,蓋提亞很明確地提到了其假冒冠位,實際上是Beast這件事。

但這就有點有趣了,這意思就是說,蓋提亞、提亞瑪特的判定是基於【招喚系統】


個人資料5
基於以上本性,她的職階才被確定了。
創世女神不過是虛偽之名。
這是被人類拋棄了的
最受人類史拒絕的大災難。
其名為BeastⅡ。
七個人類惡之一,擁有『回歸』之理的獸。

個人資料6
基於以上功績,他的職階才被確定了。
Grand Caster不過是虛偽的冠位。
這是被人類創造了的,
最能有效惡用人類史的大災難。
其名為BeastⅠ。
七個人類惡之一,擁有『憐憫』之理的獸。
(人對人產生悲哀、失望的驕傲感。
 這才是蓋提亞的獸性。)



系統認證論

冠位目前登場都有自知之明,例如他們是以此登場,或是有些人自己知道自己是候補

相對的,beast有複數舉例,招喚系統確實可能是一個下結論的管道

提亞馬特並沒有自稱,蓋提亞也是,這兩個都是本體  【這兩位並沒有自稱Beast】


殺生院經過ccc活動的相關系統煉化而出,迦摩藉助德川大奧與聖杯【這兩位在經歷招喚系統相關的環境下,自稱Beast】

秘書狐同樣有自知之明,雖然目前並不明確秘書狐究竟是被誰招喚的,但她也是屬於經歷招喚系統相關的類型,甚至知道【自己有單獨顯現】

你不會對生前英靈說他們有什麼技能,因為那是死後成從者的情報。

目前對自身具備單獨顯現這件事的僅有兩位,秘書狐與殺生院

秘書狐一直將單獨顯現作為便利的技能來使用和做生意。

大奧的殺生院在開場劇情,在所有從者都被強制轉移而消失時只有她留著,當她說自己是靠單獨什麼的的時候,達文西還是馬修還以為是指高等級的單獨行動。殺生院故意不講完還在偷笑,所以她知道自己有單獨顯現這項技能。

而有個微小的細節,雖然可能不太是同一件事,但還是放上來講。
1.5.1新宿的魔神柱巴力的台詞是:【我等魔神柱明明該滅絕了,卻依舊還存在著。】當然這是指巴力不知道蓋提亞醫生的事情。

經歷招喚系統因此得知自身序列,這看似有可能的說法卻有兩個最致命的漏洞而被推翻。

其一是梅林:梅琳不經過招喚系統的認證就直接判定提亞瑪特是Beast2,論順序,迦勒底的認證資料反而在梅琳之後。

其二是芙芙:芙芙自身就打破了這上面的論證,牠並不需要經過招喚系統,就知道自己是Beast4




時間軸序列論

認證論沒得談,下一個則是時間軸論。

乍看之下,蓋提亞一開始就登場,只是假冒。所以被揭穿後他是序列之首、提亞瑪特其次、

.斷章系列的殺生院、迦摩為第三、二部秘書狐五

然而這想法也死在芙芙身上,芙芙論順序只可能比迦摩殺生願還早,甚至僅次於提亞瑪特就已經在迦勒底了。

那轉念一想,現實歷史的時間軸呢?畢竟Beast設定提到了【人類惡只可能被擊退,但不可能被根除】

換句話說歷史的時間軸或許也能推斷是他們作為序列的依據?

實際上這想法死更慘。

B1的蓋提亞為三千年

B2的提亞瑪特為兩河流域第一神代時期

B3  殺生院在未來先不提,不過B3被拆成R跟L,而且按照迦摩、殺生院的台詞說法,他們都是等待轉生的幼獸,真正的B3應該是他們蛻變成功後的某種結論。
但就算用迦摩來算好了,FGO所採取的印度神話版本,經過了福爾摩斯體驗劇情、以及早期實體雜誌
的英靈故事時間軸來判斷,就算是迦爾納和阿周那的舞台時期也是足足【西元五千年前】。

B4的凱茜帕魯格在各個作品之中強調了其作為比較之獸,被亞瑟王以圓桌的概念所擊退。這起碼也是歐洲中世紀了。更何況由於FATE採用的是宗教意味濃厚的聖杯追尋傳奇的亞瑟王版本
拿來跟B6的啟示錄大紅龍、七頭十角大淫婦的時間來比,時間軸論一整個一蹋糊塗。



那麼來談朋友所推論的最後一個論點,這也是我經過思考後覺得最有道理的一個可能性:

【職權論】

仔細分析一下Beast目前蘊含的涵義會發現

B1 蓋提亞=試圖重整整個人類史,並【使自身化為星辰、重新創世】
B2 提亞瑪特=生命的方舟,具備【創造新生命體】的母艦功能
B3 迦摩/殺生院=愛與被愛,是情慾、感情思維的掌管與擴張,是異性、族群的萌芽
B4 芙芙=比較、忌妒、爭鬥、成長,是生物必然的進化曲線
B5  愛玩之獸=收集、擴張、同時也是掠奪、搾取生存資源
B6  大淫婦/七頭十角獸= 繁榮、墮落、榮華富貴、自我毀滅,是物質生活的最大值同時也是極限值
B7   (我真的很不想談這傢伙......)

蓋提亞的台詞【那麼就讓你們見識一下吧。你們旅途的終結,重新創造這顆星球……人類史的終焉,我等大業成就的瞬間。】

金閃的提示:【既然Beast1已然出現,Beast7也應該在某處顯現了吧?】

所謂的職權論,就是基於金閃閃的這句連鎖顯現而定。Beast具備著毀滅人類史的可能,【但七隻的連鎖顯現卻等於宣告整個人類史的輪迴覆滅】

1.星辰的誕生
2.人類的誕生
3.人類的繁榮
4.人類的比較
5.人類的衰退
6.人類的毀滅
7.星辰的毀滅

這個論點看似很中二,卻解決了至今而來的最大阻礙【序列】、【複數】

例如Beast2的位置,需要的是【生命之海】、【百獸母胎】
能符合的對象卻不只提媽,例如可能的人選:被金閃稱為人類惡的冬木黑泥,就同樣具備著誕生的能力。

而某些位置,例如試圖取代星辰的蓋提亞,就猶如這次的王哈桑一樣,【那位置只能是他】這點在職權論是能被接納、而不像其他論點是會被排斥的。

至少目前我個人看來應該是沒有比職權論更加適合解釋Beast序列的相關說法了,嘛,這次的內容就只是以上這些討論內容罷了,可能佐證資料略顯不足。就當作是個小暖身吧......(那天殺的奧爾嘉小姐真的讓人很腦死)






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LV. 23
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286 樓 居於幻想之眼蟲 kirbysocute
GP6 BP-
所以冠位的標準也終於確定了:當一個大型威脅出來時,抑止力將從一流從者中挑選能不為自己,純為天下蒼生而戰,而且能夠克制此一威脅的英靈,給予其冠位資格去解決

那這樣的話:
冠位術:所羅門第一寶具是蓋提亞的反召喚唯一擋不掉的,而且只要發動,蓋提亞就直接宣布完蛋

冠位弓:最強獵人對上最強妖獸,帥氣

冠位槍:或許是因為神祖的雙手開闢宇宙之路,所以能對抗異星神?

但是……為什麼山中老人面對提亞瑪特需要捨棄冠位呢?我有兩個推論

1.不是非要山中老人出馬,還另有別的方法。
這個推論如果蘑菇沒說的話我們就不知道,至少劇中我們沒有看到別的打倒提亞瑪特的機會

雖然說依照立香的人格來看,如果給他機會溝通,感覺也不是不能和某二創一樣搶先攻略提媽啦……

2.山中老人被交付了別的任務。
這比較可能,但如果真是這樣,我會很懷疑抑止力的辦事能力……既然山中老人有別的任務,那麼為什麼抑止力不派別的人來對付提亞瑪特?

冠位弓和冠位槍沒打到任務目標還可以說是失算了

「沒想到狀況會變成只有他才能擊落月神」
「沒想到那個機神母艦居然還在」

但是提亞瑪特?難不成是「戈耳工的狀況居然沒被解決使萬物之母甦醒了」嗎?

===========================================
第二件事情,這樣一來殺生院和迦摩的事件沒有冠位出現就合理了

為什麼CCC的時候冠位沒出來對付殺生院?因為能夠對付她的BB已經來了

迦摩的話……不太好解釋,或許是因為松平信綱和南光坊天海的奮鬥,以及雪山神女的存在和春日局保住一命的事實已經足夠完成打倒迦摩的條件?

腦海裡不知道怎麼浮現了這樣的畫面:
抑止力:「beast3R出現了?好,那讓我看看人選……」
Moon cell:「不用麻煩,我已派出能對付她的人了!」

抑止力:「第六天魔王逃離並打算成獸?!好,那我派出……」
濕婆:「我們自己沒看好是我們的鍋,這裡由我們一起解決。」
抑止力:「喔。」

↑大概是這樣

PS:所以海克力士的問題應該不會有人再吵了吧?這次因為是妖獸所以讓超人熊當冠位弓,如果下次是巨人族或什麼邪神之類的出來就能換海克力士了

話說,如果是阿波羅腦抽想毀滅世界,或是三足烏鴉(?)想毀滅世界冠位弓就是后羿了吧,如果是一隻超強燕子(??)要滅世,我們就能看到冠位劍小次郎了吧XDD

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LV. 14
GP 2k
287 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP1 BP-
※ 引述《kirbysocute (居於幻想之眼蟲 )》之銘言
> 所以冠位的標準也終於確定了:當一個大型威脅出來時,抑止力將從一流從者中挑選能不為自己,純為天下蒼生而戰,而且能夠克制此一威脅的英靈,給予其冠位資格去解決
> 那這樣的話:
> 冠位術:所羅門第一寶具是蓋提亞的反召喚唯一擋不掉的,而且只要發動,蓋提亞就直接宣布完蛋
> 冠位弓:最強獵人對上最強妖獸,帥氣
> 冠位槍:或許是因為神祖的雙手開闢宇宙之路,所以能對抗異星神?
> 但是……為什麼山中老人面對提亞瑪特需要捨棄冠位呢?我有兩個推論
> 1.不是非要山中老人出馬,還另有別的方法。
> 這個推論如果蘑菇沒說的話我們就不知道,至少劇中我們沒有看到別的打倒提亞瑪特的機會
> 雖然說依照立香的人格來看,如果給他機會溝通,感覺也不是不能和某二創一樣搶先攻略提媽啦……
> 2.山中老人被交付了別的任務。
> 這比較可能,但如果真是這樣,我會很懷疑抑止力的辦事能力……既然山中老人有別的任務,那麼為什麼抑止力不派別的人來對付提亞瑪特?
> 冠位弓和冠位槍沒打到任務目標還可以說是失算了
> 「沒想到狀況會變成只有他才能擊落月神」
> 「沒想到那個機神母艦居然還在」
> 但是提亞瑪特?難不成是「戈耳工的狀況居然沒被解決使萬物之母甦醒了」嗎?
> ===========================================
> 第二件事情,這樣一來殺生院和迦摩的事件沒有冠位出現就合理了
> 為什麼CCC的時候冠位沒出來對付殺生院?因為能夠對付她的BB已經來了
> 迦摩的話……不太好解釋,或許是因為松平信綱和南光坊天海的奮鬥,以及雪山神女的存在和春日局保住一命的事實已經足夠完成打倒迦摩的條件?
> 腦海裡不知道怎麼浮現了這樣的畫面:
> 抑止力:「beast3R出現了?好,那讓我看看人選……」
> Moon cell:「不用麻煩,我已派出能對付她的人了!」
> 抑止力:「第六天魔王逃離並打算成獸?!好,那我派出……」
> 濕婆:「我們自己沒看好是我們的鍋,這裡由我們一起解決。」
> 抑止力:「喔。」
> ↑大概是這樣
> PS:所以海克力士的問題應該不會有人再吵了吧?這次因為是妖獸所以讓超人熊當冠位弓,如果下次是巨人族或什麼邪神之類的出來就能換海克力士了
> 話說,如果是阿波羅腦抽想毀滅世界,或是三足烏鴉(?)想毀滅世界冠位弓就是后羿了吧,如果是一隻超強燕子(??)要滅世,我們就能看到冠位劍小次郎了吧XDD

我倒是很好奇
為何Grand Assassin的候補
是綁定「山之翁」

畢竟在最近的作品
以「暗殺者」這個職階現界的從者
也不像冬木聖杯那樣綁定山中老人教團

至於海叔
由於這設定
也沒說死赫拉克勒斯與羅摩
是否無Grand Archer之適性與候補資格
至少我是不會再吵這塊

最後那段「如果是阿波羅或三足烏搞事,可能會讓羿用Grand Archer的身份現界對抗」

這讓我聯想到東方紺珠傳中
以希臘女神赫卡忒
為角色原型的赫卡提亞(見圖)設定文檔:

彼女も嫦娥に怨みを持つ神様である。何故なら、嫦娥の夫は、太陽(アポロ)を撃ち落とした人物だからだ。

這段提到赫卡提亞之所以怨恨嫦娥丈夫(羿)
是因為他曾射下了太陽(阿波羅)

當初東方那棚的設定討論
還有人根據這段設定
提出了「東方世界觀的羿所射下的那九顆太陽,說不定都是各個神話體系的眾太陽神」

我本來是覺得這假說有夠狂
但看多了各種神話亂鬥題材的創作
突然覺得這假說好像也沒那麼「天馬行空」
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LV. 35
GP 15k
288 樓 (£新夜£) sx7665555
GP10 BP-
最近無聊在想Beast的相關話題,想著想著突然想到道滿那傢伙。

直白點的結論,道滿的L(Limbo)會不會是beast的那個L?



https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3639540


目前劇情莫名以beast作集中。大奧、異星神b7所長小姐、秘書狐等等

其中大奧有段台詞特別令人注意





黑與白,陰與陽。其中特別是陰與陽這件事。道滿有關的是晴明、晴明-稻荷-天照-狐狸

1.5.3的一個著名關鍵字就是黑日蝕、吞噬太陽。道滿一直以來都以晴明自稱,有意思的地方是,道滿的這個狀況或許能與1.5.1的教授作相對地舉例?

教授/福爾摩斯,兩者為必定登場的相對存在,而且遵循一方必敗一方必勝的規則。教授運用了偷襲,【吞噬】了福爾摩斯剩下的靈基

若把晴明比喻為陽,那或許道滿其實【已經】做到了跟教授一樣的事情,所以才能豪不避諱地自稱晴明?畢竟他確實在1.5.3是使用著晴明的晴明桔梗印、而並非道滿九字神降

黑之日,吞噬太陽(陰吞陽)

並非是藉由兩者結合來抵達更高的境界,而是依靠一方吞噬另一方,來讓天秤徹底地傾倒,使得道滿能夠持續的胡作非為。

有個意思的是,Beast目前已知的成對存在都有著在個體上的不相融-簡單說就是不和拍。


迦摩/殺生院不用多說

作為具備天照面相的白面金毛狐的分支-秘書狐,擅長的是所謂的交涉,靠著交易、交流、交換等雙方建構溝通橋梁的方式來獲利。

然而道滿的狀況卻是徹底的堵絕另一方的口,只讓對方走向他自說自話的圈子任其擺佈甚至是毀滅。


B6的有力候補人選,招喚出七頭十角並讓其認自己為大淫婦的愛歌、本身就是歷史上被視為並汙穢為巴比倫大淫婦的尼祿,更是有這段劇情佐證彼此的不相融(雖然是單方面)





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LV. 18
GP 1k
289 樓 筆木 ZetZelgius
GP41 BP-
在蘑菇的訪談和二部op登場後,很高興能看見fgo的討論版又恢復了生機。
機會難得,自己決定也來這邊獻醜一下,拋出五個自己所察覺到的想法,供大家參考一下吧。

備註:以下的五種想法中,腦洞和直覺所占的比例非常大,也有許多邏輯漏洞和可供探討的空間。
比起嚴謹的考據,更像是由想像力組成的妄想,大家覺得不合理的話歡迎進行討論或一笑置之。

1.不同時代、世界線的冠位與獸職

「依照該時代的「超克對象」來決定冠位的擔當者。」
這句話中反而是「依照該時代」這個詞給了我最大的期待。

冠位會「依照該時代出現的獸職決定人選」。
那也就是說「若時代不同,人選不同」,那麼被選上冠位的人也會有所不同囉?
說得再白一點的話,假設fgo出現的冠位是為了克制已登場的獸職,
那麼當世界線,甚至作品不同時,會有不同的獸職和冠位登場吧?
那麼,或許在fgo完結之後,我們還可以期待下一部作品中會出現的新獸職和新冠位--甚至是與冠位從者為敵的可能性。

當然這只是我的個人想像,畢竟下一部應該是「吸血鬼的故事」,
蘑菇或許會吃書、補充設定或靠直覺寫故事,但至少像這種事先的預告上應該不會說百分之百的謊。
且就目前fgo版希翁的表現來看,成為吸血種並「與人類史絕緣」還不等於「與人理為敵」。所以即使下一部是吸血鬼的故事,也不一定會與英靈,甚至與人類產生衝突。
(當然一來希翁沒有出現太強烈的吸血衝動或產生反轉,也無法保證希翁未來是否會背叛迦勒底。)
到底未來有沒有機會能看到別的世界線的獸職和冠位,就讓我們拭目以待吧。



2.冠位暗殺者資質的矛盾性

當看到現任的殺職冠位留空時,我本來還覺得有些驚訝。
但後來明白冠位的條件為「無論是能力還是傳說都需要是有著高水準,立於職階頂點之人。」後,我才逐漸理解會如此定義的原因。

哈桑·薩巴赫創立的教團阿薩辛派,之後被延伸為暗殺assassin一詞。
身為創立者的哈桑,其必定會與assassin這個職階擁有不可分割的關係。
但是,除了哈桑教派以外,其實實力高超的暗殺者或集團是「鮮少在歷史上留有事蹟」的。
或許會有一部份的人用暗殺的隱密行動的方式留下名號或傳說,但鮮少會有「擁有和創立了『暗殺』一詞的哈桑·薩巴赫同等地位的存在」。
即使有,其知名度也未必全球知名或完全符合暗殺者的定義。

「擁有身為暗殺者的高超技巧。」
「具備高度的知名度,要能勝過同時代的其他暗殺者。」
「其生涯、事蹟或傳說必須與『暗殺(assassin)』密不可分。」
「歷史上具有實際的存在證明或家喻戶曉的傳說。」
「其身分和存在必須被一般民眾得知,或者有紀載其歷史/傳說的史書。」
如果要同時符合以上五點,才能擔任冠位暗殺者的話,那在現實中為人所知,且又可以融入tm世界觀的從者可說少之又少。
甚至日本的忍者中也未必有「地位等同於『哈桑·薩巴赫』,也就是『忍者』集團的創立者」的存在。
(當然這部分不排除筆者孤陋寡聞,有可以補充的地方請留言討論<(_ _)>)

在哈桑·薩巴赫決定與立香簽下契約後,這個職階被留下了空位也並非無法接受的事。
當然未來可能會發現另一個符合殺職條件的存在,或者由掌管死亡的神祇/怪物來替代。
但如果冠位的殺職確定限於哈桑·薩巴赫的話,那麼倘若未來又再度出現獸職的話該怎麼辦呢?

我個人的預想是:(1)fgo世界線不會再出現「只能由哈桑超克的獸職」,且其他世界線的冠位英靈座不受影響,哈桑在別的世界線仍是冠位。
        (2)在fgo的故事結束後,哈桑與立香解除契約時,若有必要則可能回到冠位之座上。
至少未來會如何解釋,就要看未來的劇情走向了。


3.原本應超克BeastIII的冠位

目前已出場的冠位,都具有可以抵抗獸職的能力。
所羅門跟蓋提亞的關係不用多贅述,一下ars nova就可以徹底克制。
俄里翁的寶具在身為冠位時,可以讓所有的野獸都無法逃離或迴避,可說是針對在奧林帕斯現出真身,可以用黑霧掩蓋身影的柯楊斯卡雅之最佳解。

神祖的雙手可以觸及遙不可及、遠在天邊的存在,或許是克制奧爾嘉瑪麗元首小姐的最佳工具。(此部分有待後續劇情考證)
上面的討論也有提到,哈桑其實不一定能克制提亞馬特,故這部分也先留置後續劇情考證。


那麼,原本應出場克制第三獸,也就是對應殺生院和迦摩的冠位呢?

順帶一提,除非冠位可以超過七名,不然的話冠位vs獸職的狀態會變成7打10。
每個獸都有自己的能力,再算上L跟R,採用逆卡巴拉樹的理論的話,會變成有七名冠位要超克十頭獸職的狀態。
由於要往「冠位可以超過七名」或「兩頭Beast III都在羽化前被打倒了」的方向進行討論的話,可能性和方向會變得過於寬廣。
故這邊先以「有可以同時克制L跟R的冠位存在」為前提進行討論。

如果殺生院和迦摩羽化了,那麼登場的冠位必須要能對抗殺生院的魔性,且能在迦摩的宇宙中戰鬥。
為此會需要具備什麼能力呢?

殺生院能掌管知性體的欲望和精神,那麼可以打倒殺生院的冠位必須「擁有超乎普通知性體的思考邏輯或精神結構」。
迦摩可以任意操控自身宇宙之內的物質分布、氧氣、重心和光源,
那麼冠位必須「擁有可以與宇宙抗衡的概念立場」,或者「可以在宇宙中行動」。

先從精神方面說起吧。
精神方面的異常,超乎常人的思考邏輯這點,其實與Berserker這個職階相當的吻合。
那麼,在有可能抵抗殺生院魔性的存在中,有沒有可以在太空中展開概念立場,或者本身就能在太空中行動的存在呢?


我所想到的存在是這位──煙霧鏡「特斯卡特利波卡」
代表世間無常,引發混亂和悲劇,又沒有特定形象的神祇。
在世界創造之際,願意犧牲自己的腿打倒西帕克特利,但又與其他太陽神刻意為敵的特殊存在。

而且,他也是『秘匿者戴比特』可能締結契約的冠位從者人選之一。


這個部分比較偏向猜測,直覺所佔的比例非常大,基本上可以說是用間接證據填補起來的腦洞。
不過也讓我期待起了第七章的劇情內容。
就看到時候會有什麼樣的驚喜吧。

(題外話,其實我有想過覺者如果拋下Savior的職階,改用冠位狂戰士的身分顯現的話,是否可以與殺生院和迦摩抗衡。
不過這部分目前的證據仍不充分,覺者的『悟道/脫離精神束縛』的精神結構是否可以跟『過度理性』的項羽一樣歸類為『狂化EX』仍有待討論。
且覺者雖然曾戰勝過迦摩的誘惑,但是否能在宇宙中戰鬥又屬另一回事。
故這個方向和猜測也先僅限於此。)


4.迦勒底亞斯天球

那麼,差不多該進到重頭戲了。
這個想法正是我迫不及待地想向各位分享的可能性,也是讓我下定決心要打這篇文章的理由。

在提起元首小姐(想法5.)之前,讓我們來聊聊迦勒底亞斯天球吧。
這顆把我們的所長給吞噬、分解掉的擬似地球環境模型──迦勒底亞斯。

詳細的內容打得太多也會妨礙各位巴友的討論,所以在這邊先說概論:

迦勒底亞斯,是複製了地球靈魂的模型,也就是地球的小型複製品。
它能搜索出地球過去的資料,大幅度地提高零子轉移的成功率、穩定性和可轉移時代。

不過,要進行靈子轉移,卻並不一定需要迦勒底亞斯。
在新的徬徨海中,希翁成功地用papermoon代替示巴觀測器,配合靈子演算裝置成功地完成了靈子轉移實驗。


那麼,迦勒底亞斯就是純粹的輔助裝置,用來提高靈子轉移性能的工具嗎?
這點要下結論還為之過早,但我們或許可以用一個非常無厘頭的跳躍性思考方式來把它跟fgo劇情中的一個概念給牽強地扯在一起。

迦勒底亞斯,是複製了地球靈魂的模型,也就是地球的小型複製品。
但是,雖說是地球靈魂的複製品,但它並不代表地球本身。
只能說是一個輸出了地球資訊的觀測裝置。

頂多,只能將其視為『星球靈魂的複製體』,或者『與地球相似的另一個星球靈魂』。
迦勒底亞斯沒有自己的身體(星球),更沒有自己的星之意識(人格),故也無法從地球中獨立出來。
──直到它吞噬了奧爾嘉瑪莉所長為止。

所長自身的肉體和靈魂或許已經被消磨殆盡了、但這或許也讓迦勒底亞斯吸收了『人格』或『靈魂』這種資訊。
至今為止只是再現和顯示地球資訊的它,會如何處理『人格』/『靈魂』這種至今為止從未接觸過的資訊呢?
或許,這會成為未來劇情的關鍵。

對我來說,我認為『迦勒底亞斯』正是所謂的『異星』。它雖然是『複製地球靈魂的裝置』,卻同時也有可能具備自己的『靈魂』和『意識』。
但是──馬利斯比利前所長究竟是為何要製造它呢?


再三聲明,以下的假說和推論基本上都是妄想、缺少實際證據的空論。
故我在此非常歡迎各位來對我的空論進行質疑或補充,但仍厚臉皮地想請各位減少些「腦袋有問題」之類的純謾罵言論。


首先,我們先想想馬利斯比利的動機吧。

馬利斯比利的冠位指定為「保障人類的未來」。
換言之,應該就是由人類統治、發展的世界之延續吧。

但即使獲得了可以預測100年內未來的迦勒底亞斯,獲得了可以修正過去的靈子轉移系統,
仍未必能百分之百地保證人類的未來。

萬一地表上出現了足以毀滅人類的傳染病呢?
萬一外星人真的來侵略地球呢?
萬一有隕石或外神巧合性地襲擊地球呢?
萬一──出現了比人類更厲害的物種或知性體,如人類製造的AI,或者人類產生了變異呢?
甚至萬一──地球的星之意識,也就是蓋亞決定要毀滅人類呢?


迦勒底的技術可以保障現在的穩定性,有必要的話可以限制國家間的戰爭或異常。
但仍無法徹底地防範以上的異常狀態,套句希翁的話就是『宛如意外事故的世界毀滅』。

那麼,要如何防範這些毀滅呢?

蓋提亞為了創造出沒有死亡的知性體,而要燒卻人類,回到過去創造新的行星,建立新的法則。
如果,馬利斯比利也達到了類似的結論呢?

既然無法阻止除了人類以外的世界破壞分子,
那就乾脆建造新的法則、新的世界如何?

為了保障人類的未來,所以要創造出只屬於人類的世界。
為了防止星球外的攻擊或認知,所以要創造出星球外的天體無法干涉的世界。
甚至為了要避免蓋亞得出毀滅人類的結論,或者達到自身的壽命而亡──
為此必須創造出「只屬於人類的星球」。

在此插個話題,為何元首小姐會決定要取得ort的靈基?
莫非她具有可以「將自己的靈魂、意識取代ort的技術」?

既然迦勒底亞斯是「地球靈魂的複製品」,
那麼如果具備星球(肉體)和星之意識的話,迦勒底亞斯是否可以成為新的行星?

然後──如果元首小姐可以將自己的意識取代ort,
那麼是否也可以用相同的技術,讓迦勒底亞斯的意識取代蓋亞?

在地表上的所有知性體建構起來的價值觀、法則和世界觀都崩壞之後,
唯一剩下的迦勒底亞斯是否有機會成取代原本地球的星之意識,轉化為新的星球?

是否,可以藉此創造出只有抵達根源才能實現的奇蹟──與人類的意志共存的星球呢?

如果這個空論真的實現,那麼人類的未來就會受到永遠的保障。
不會有突然其來的天災或疾病、也不會有來自外太空的襲擊、新的星球更不會動用蓋亞的意志力來危害人類。

然而,即使真的解決了外在的因素,仍有人類自身的因素需要處理。

既然世界上只剩下了人類,那麼這個世界該由誰來統治呢?
特定的國家?某個種族?某地區的神?還是某個人?
無論如何,那些沒有被選上的人一定會受到精神上的影響。
即使累積的不滿不會爆發衝突,也會給世界的營運帶來不少麻煩,例如人與人間的歧視。

再來,現在的人類已經開始向宇宙發展了。
科技將以離開地球為前提而發展,即使是留在地球上的人,也得仰賴衛星的電波來進行網路活動。

自古以來,人類都會忍不住地去探索、理解未知。
正如芥前輩所說,這是人類可怕的本性。
即使製造了只為人類而生的世界,想必日子一久,人類也不會放棄離開搖籃的機會吧。

如果只是創造了新的世界,但人類若無法制止自己的探索本能,那麼突破世界的可能性就依舊存在。
除非他們自認為「已經無法再繼續探索了」。

至今為止的異聞帶裡,基本上除了資訊發達的奧林帕斯以外,都沒有想要往世界外探險的人。
他們認為這個世界就僅止於此,不會再繼續向外發展、也不覺得有這個必要。

然而,現在的人類已經得知了宇宙的可能性。
已經飛翔過的鳥兒,是無法忍受永遠住在籠子裡的生活的。


那施展全世界規模的暗示,讓它們忘記宇宙,對世界統治的現狀感到滿足?
人們還是可能會眺望星空,對外在的世界產生渴望和幻想。

另外要保留世界各國在新世界定居的權利嗎?
種族、國家過去的糾紛仍會在人們的心中萌芽,造成不穩定的因子。


能夠居住在新世界,且不會想向外擴張的人,只有「打從一開始就在新世界生活的人」。
正如異聞帶的人們不會去質疑世界外面的樣貌一樣,只有打從出生後就去適應新世界的人,可以在新的世界無憂無慮地活著。


那麼,或許,
除了「打從一開始就在新世界生活的人」以外,
馬利斯比利已經放棄了所有的地球上的人類了。


如果地球上的人類,可能會對新世界和「新世界的人類」造成威脅,
那就只能讓他們滅絕了。


殺光所有的人類,清空地表上的規則。
在讓異星之神降臨,徹底排除所有的不確定因素後,讓迦勒底亞斯的靈魂取代地球的蓋亞意識。

這樣一來,一個只為人類存在的星球就完成了。
之後只要仿照空想樹的手法,讓「新人類」在這個星球上再生即可。

新誕生的人類或許仍保有喜怒哀樂,但再也不會想離開迦勒底亞斯了。
沒有了歷史留下的紛爭,人們也不會具有和彼此爭鬥的理由了。
更近一步地說,如果統治這個星球的人只有一位──一個足以稱為地球國家元首的統治者,
那麼,人們還有彼此爭奪,依靠地位或種族互相歧視的可能性嗎?


沒有。
在這個世界,不會再有能威脅到「人類」的因素了。
這個世界將不再有產生新要素的可能性,人類的未來也將永遠地被限制。
重獲新生的星球,將永遠地為「人類」而活,為人類而生直到最後一刻。

在這個世界,「人類」的未來將受到永遠的保障。



不好意思,腦補了這麼多的要素和無法證實的空論=w=a
然而對我來說,這個想法是有可能成真的。
所以無論如何,我都不願意就此讓其在腦海中消散。
不知道願意看到現在的各位,對這個空論的看法如何呢?



5.地球元首奧爾嘉瑪莉的「人類惡」

最後,我們來談談地球元首小姐吧。

儘管性格是所長,所以總有些遜砲感,但她的能力是無庸置疑的。
不過,她的愛究竟為何呢?

至今為止的人類惡,都是因為某種強烈的純粹情感暴走,因而導致了世界毀滅。

蓋提亞的「憐憫」讓他厭惡死亡,見證了人理凍結事件後,甚至寧可燒卻人類,只為獲得時空旅行的燃料。
提亞馬特渴望生物「回歸」的精神,迫使她產生了強烈的衝動,不惜殺光人類,製造出拉赫姆這種宛如「永遠的孩童」的存在,只為獲得永遠的母愛。
殺生院和迦摩皆為了自己的「愛欲」,選擇了利用、控制人類的道路,進而讓他們取得了人類惡的資格。
芙本身具備的「比較」性質,會讓他順從競爭本能,在人類社會中不停地成長,最後成為足以毀滅人類的野獸。

那麼,驅使奧爾嘉瑪莉的愛,究竟是哪種愛呢?
我的預想有三種,基本上屬於先說先贏,也歡迎大家來一起討論。

一是「停滯」。
為了維持人類的生活,或者讓他們永遠不會傷害自己,而不惜剝奪人類繼續成長的機會。

二是「求生」。
對生存的愛,對長生不老/的期望,迫使人類不惜剝奪星球上的資源、生命、甚至是意志,進而導致了自己的滅亡。

三是「空論」。
過於喜愛「可能成立」的可能性,甚至不惜為此否定既有的世界。

然而,以上這三項都只能停留在空想的階段。
目前元首小姐的戲份,只夠讓我們將其梗圖化,或者當成繼續迫害瑪莉所長的題材。

恐怕得等到fgo第二部終章到來的那一天,我們才能真正的理解地球元首小姐。



以上為本人分享的五個想法,不知道是否有給大家提供新的可能性呢?
其實我自己打完之後,也會懷疑說自己是否只是在製造自己的黑歷史。

不過,就算一切的推測都落空了,
如果我的想法能帶給其他人一些思考的空間,甚至讓其他人覺得「還蠻有趣的」,那就不枉我為此所花的時間了。

兩年多前,我拋下了「手遊化的fate不是fate」的偏見,進入了fgo的世界。
玩著玩著,就將跟其他的玩家一起迎接遊戲的五週年了。

對我來說,fgo雖然有它的缺點,但也確實帶給了我不少感動。
所以不管未來發生什麼事,只要還有餘力,我想我會一直繼續陪伴著迦勒底,陪伴著立香跟瑪修,一起見證旅途的結局。


8/10就是fgo的五週年活動了。
我會繼續懷抱著對fgo的情感,來迎接這個無論如何都值得慶祝的日子。
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LV. 35
GP 15k
290 樓 (£新夜£) sx7665555
GP16 BP-
女魔術師:「雖然打倒了他兩次,不過啃食都市的可還沒有放棄喔。還沒結束呢。」

騎士:「這樣的話──」

女魔術師:「呼呼呼。沒錯!就是這樣!」

女魔術師:「長大了的烏薩之子、我所喜愛的赤龍阿!就是這樣   

這可是不得了的異常事態呢。」


女魔術師:「非得把才剛到阿瓦隆的你趕出去不可的程度,沒錯,緊急事態呢!」
女魔術師:「本來的話應該在第二次的時候就該結束了。不過呢,不知道為什麼不可能的第三次卻又發生了!」
                                  ‧‧
女魔術師:「呼呼,也許是在哪個地方原種覺醒了也說不定呢?」

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為了不讓人會錯意,宣導一下。從舊劍幕間的舊劍梅林來看,光是這講話的態度、氣氛、語調完全就不可能是現在的術呆毛。所以依舊還是保有舊劍的女梅林的可能。

而且考慮到也沒任何理由跑出第四個世界線這種意味不明的操作,術呆毛應該是提前從2.6不列顛異聞帶釋出的終極劇透角才對。







阿爾比昂之龍

因為未能來得及在神代消逝之前離去而被遺留人世之龍

為了返回,拼盡自身全部挖向地心,屍體因此成為了名為迷宮的產物。

大靈墓阿爾比昂

內涵無數的幻想之物,作為珍寶的迷宮,因此魔術師們以那處為中心,建立起名為時鐘塔的地方。也是2.6的標題的最有力人選場所

這語音導向一個或許更早之前就該問的問題

為什麼阿爾比昂留在不列顛那麼久,久到甚至已經來不及進入星之內海了。

雖然是來自不同世界的對照,但因為是對照才會讓人不禁思考。

事實上如果不列顛異聞帶的敘述按照貝利爾在開會中大吐不列顛都是幻想種遍地走的狀況,以及2.5.2結尾與秘書狐逃走前交流的劇情,應該有機會在2.6之中親眼目睹這一條龍還活著的樣貌
16
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LV. 34
GP 2k
291 樓 飛刀之刃 kk555770
GP26 BP-
雖然時間有點久了,
但是也花了不少時間思考關於武藏斬虛空,
那段無法理解、引發大量爭議、
甚至被認為只是為了曬親女兒而無視設定的橋段。

以下是我對那段的分析,
直接就結論來說,我認為武藏是進入了根源,
或至少因為太過接近根源,而被視為不存在,
而非為了揮那一刀燒盡靈基。



接下來就一點一點解釋吧,
首先根源有幾個特性,
第一,根源位於世界外側;
第二,進入根源的魔術師都消失了,但卻留下了一些證據證明根源存在;
第三,魔法是給能抵達根源者的獎勵,不論這個魔法是從根源流出,或者是為了前往根源而存在;

而通往世界外側道路的特性,
目前最常提到的便是靈脈扭曲,
蒼崎家的靈脈相當扭曲,且存在通往根源的道路,
不過已被蒼崎爺爺(前第五魔法使)關閉,這點已經在不少作品提過了;
會在冬木建立大聖杯基本上也是因為靈脈扭曲,但沒有扭曲到能通往根源,
因此打算利用大量英靈靈核回歸英靈座(也位於世界外側)的特性開出一條較大的路,
再用魔力維持住這條通往世界外側的道路。

接著,是對於根源的形象描寫,
空之境界-伽藍之洞(呃,應該不會被車吧- -)

魔法使之夜

再來,2-5-2,奧林帕斯,武藏vs虛空 (中間白白的是武藏的斬擊)
從空境、魔夜可以看見,都是一個會發出藍白色光芒的光點,
而空境放大較多,可以看見光點其實是光圈,中間是黑色的。
這兩個特性都跟武藏斬虛空那段的虛空演示畫面相同。



另外,關於武藏的一個設定,五輪之書,
以下為絆資料對五輪之書的說明,

五輪之書
武藏臨死前將自己畢生到達的境界,
以及鑽研的技法整理撰寫而成。
這是一套分為地水火風空5卷的書籍,
是「武藏」這個人集大成的存在。
五輪之書中,
地之卷描寫了二天一流兵法的理念與概略,
水之卷則描寫了具體的技法,
火之卷是關於從戰略或戰術角度而談的兵法,
風之卷是對透過否定特定技與戰法,
讓讀者以「腦海中主動浮現出」的形式,
從根本上理解二天一流的解說。
而最後的空之卷,據說是用名為「相對」的技法,
將武藏個人對「空」的理解撰寫而成的東西。

關於這五卷的書籍敘述,
是否與魔法使之夜對第一到第五魔法的描述...過於類似了?
因此藉由以上想法,來做一個劇情上的連貫說明。



武藏因為自帶魔眼(天眼)的關係,會將無限的未來限制,並縮減成唯一的結局,
這也是為什麼武藏無法待在同一個世界太久,
(漂流病是天眼的關係,這點在FGOM5的武藏設定有提到)

因為無法藉由單一個世界的要素到達劍術的最高境界,
(補充一下,某醫生皮知道武藏的漂流是哪一種神通力,
且也提到,武藏的連續漂流原理接近於靈子轉移,或許靈子轉移是一種咒術或佛法?)

要成為無之劍士,其中一個要素即為與無限的劍士對戰,並到達空位,
因此穿越了各種平行世界,
最終藉由下總國與無限的劍士(小次郎)的對戰,
將自己的劍技踏入到了魔法領域, (別認為太唬爛,小次郎的燕返也已經到達此境界)
也就是抵達的零之劍。 (但最高境界是「無空)

為了達到無空,
武藏仍繼續在各個平行世界、特異點與異聞帶漂流,
最後抵達了2-5-2,
虛空章節中,卡歐斯駭入宙斯,並奪取了操控軌道大神殿的權能,
導致宙斯存在規模不斷下降,
在宙斯被黑槍擊殺死亡後,
被卡歐斯奪取的軌道大神殿扭曲空間, (若將此視為靈脈扭曲的話,打洞的前置便可達成)
打出了一個能通往世界外側(卡歐斯所在虛空)的洞,
並且開了一條道路,要吸收地球的魔力資源,

概念上接近冬木聖杯,利用英靈靈核開出通往世界外側的洞,
之後把世界外側無窮無盡的魔力拿來用,來實現第三魔法擴張化相似,
只是這次反過來,
是地球被當成魔力資源,被搶奪到世界外側去,給卡歐斯當燃料。

武藏在這時領悟到了無空境界(可以當作用劍術抵達根源的魔法使),
並關閉了通往世界外側的道路,遊戲中將其描述為"斬斷「」之形與因果之佛劍",
(「」在空之境界討論根源時被經常提起)
(此時武藏到達無空境界是肯定的,因為揮下斬斷虛空的一刀時,CG閃過的字為"吾已抵達零之座")

同時因為太過接近根源,或是已經進入根源,
於是導致無法維持實體而消失,這裡的消失不是指作為從者,而是不再存在。

補充1:
過往成功主動關閉世界外側通道的案例,
1.青子爺爺
2.穿上聖女禮裝的伊莉亞
兩者皆為魔法使。

補充2:
卡歐斯所在的世界外側沒有魔力、冬木聖杯所稱的世界外側有無窮無盡魔力這矛盾,
有兩種解釋方式,
第一:冬木聖杯認為的外側有無窮無盡魔力僅為一廂情願,實際上外面根本沒有
第二:外側只是統稱,實際上外側有各種世界(像是克蘇魯世界、根源、英靈座以及卡歐斯所待的宇宙)
我傾向後者。



至於,如果被視為不存在之物,
是真的不存在?還是只是看不見?

我傾向看不見,
如同異聞帶居民看不見異星巫女、
阿爾托利亞(術)看不見其他阿爾托利亞、
迦勒底觀測不到試玩關卡的男亞瑟。

有可能只要不在同一層的概念上,位於下層的人就無法辨識到上層的存在,
迦勒底在某些情況下可能是例外,
因為有看得見的例子、看不見的例子,
也有之前看不見、現在看得見的例子,但這邊描寫得太少,
而且應該會是後面劇情的重要伏筆, (像是,迦勒底亞斯或靈子轉移有升降維功能...?)
關鍵性資訊一定還沒出來,要猜這邊就不太容易了。



這些只是沒事開一下腦洞,
如同前面的推測,
有可能哪一天就全部都被打翻也說不定 (x
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LV. 14
GP 2k
292 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP2 BP-

個人最近一直在想
在FGO讓ORT出場
究竟是不是明智的決定

做為被當成型月世界終極Boss的ORT
噱頭是一定夠

但同一時間
我自己的心目中

是希望2.7的敵方勢力
是以「異聞版中南美眾神」為中心的

就這樣把ORT抖出來
再看OP畫面演出
是「疑似為ORT的闇影蓋過樹海的中美風格神殿」

我會覺得:

1.
這下子不管異聞版中南美眾神(如果有的話)
被描寫得多強
都不會是「貫穿整章劇情的主要敵對勢力」
而是「側面襯托ORT的前菜或道中Boss」

2.
即便由蘑菇來寫
讀者真的能接受
ORT是「能被遊戲玩家擊退的存在」嗎?
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LV. 14
GP 3k
293 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP2 BP-
※ 引述《sx7665555 ((£新夜£) )》之銘言
> 最近無聊在想Beast的相關話題,想著想著突然想到道滿那傢伙。
> 直白點的結論,道滿的L(Limbo)會不會是beast的那個L?
>
在新視窗開啟圖片

> https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3639540
> 目前劇情莫名以beast作集中。大奧、異星神b7所長小姐、秘書狐等等
> 其中大奧有段台詞特別令人注意
> 在新視窗開啟圖片
> 黑與白,陰與陽。其中特別是陰與陽這件事。道滿有關的是晴明、晴明-稻荷-天照-狐狸
> 1.5.3的一個著名關鍵字就是黑日蝕、吞噬太陽。道滿一直以來都以晴明自稱,有意思的地方是,道滿的這個狀況或許能與1.5.1的教授作相對地舉例?
> 教授/福爾摩斯,兩者為必定登場的相對存在,而且遵循一方必敗一方必勝的規則。教授運用了偷襲,【吞噬】了福爾摩斯剩下的靈基
> 若把晴明比喻為陽,那或許道滿其實【已經】做到了跟教授一樣的事情,所以才能豪不避諱地自稱晴明?畢竟他確實在1.5.3是使用著晴明的晴明桔梗印、而並非道滿九字神降
> 黑之日,吞噬太陽(陰吞陽)
> 並非是藉由兩者結合來抵達更高的境界,而是依靠一方吞噬另一方,來讓天秤徹底地傾倒,使得道滿能夠持續的胡作非為。
> 有個意思的是,Beast目前已知的成對存在都有著在個體上的不相融-簡單說就是不和拍。
> 迦摩/殺生院不用多說
> 作為具備天照面相的白面金毛狐的分支-秘書狐,擅長的是所謂的交涉,靠著交易、交流、交換等雙方建構溝通橋梁的方式來獲利。
> 然而道滿的狀況卻是徹底的堵絕另一方的口,只讓對方走向他自說自話的圈子任其擺佈甚至是毀滅。

>
> B6的有力候補人選,招喚出七頭十角並讓其認自己為大淫婦的愛歌、本身就是歷史上被視為並汙穢為巴比倫大淫婦的尼祿,更是有這段劇情佐證彼此的不相融(雖然是單方面)
>
在新視窗開啟影片


回顧道滿相關劇情時
發現:
繼1.53旁白提到他「吞噬眾神」後
其實2.52的異聞版雙子座
也說過道滿是噬神者(神喰い)
除此之外
在奧林帕斯的會議場景
蘆屋道滿也常被稱「蕃神」
而在日文
「蕃神」用以指代「外來文化的眾神」
(佛教初傳入日本時,佛菩薩就曾被視為蕃神)


對於「為何蘆屋道滿是Alter Ego」的議題
不少人猜:
「道滿是安倍晴明的另一人格」
但有沒有可能
除了這點之外
道滿也像希特奈與CCC櫻系列從者那樣
體內含有複數神靈的資料(故為「吞噬眾神」)?

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LV. 14
GP 3k
294 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP3 BP-
最近遇過的一個討論:
如果2.1~2.5的「異聞帶之王」能換人
會改成誰

個人的候選名單如下
而這些異聞的候選,多半不只一位:

2.1:
1.雷神佩倫:
異聞帶本身的背景
變更為「神代尚未終結」
統治俄羅斯異聞的王者是雷神佩倫

2.太陽神達茲柏格:
斯拉夫神系中有名的神衹
但祂的權能
無法完全驅退車諾柏格的闇


2.2:

1.大神奧丁:
率領眾神戰勝諸神黃昏的眾神之王
北歐異聞由以奧丁為首的七職階北歐神統治

2.天空神提爾:
這個版本的北歐異聞王
是「回歸天空神王本源的提爾」
在現代考証上
戰神提爾(Tyr)由於其名可能源自古印歐天父神
故提爾常被認為曾是天空神
只是信仰地位後來被索爾或奧丁取代

3.大女神納爾瑟絲:
在《日爾曼尼亞》提及的日爾曼大女神
祂常被認為與北歐神話的「華納神族」有關

2.3:

1.司掌雷雨、風暴和戰爭之帝神「軒轅黃帝」:
在現代的先秦神話考證
有一派說法
認為黃帝等「五帝」
原本是中原地區各氏族信仰的自然眾神
但後世因政治需要與儒學者等合理主義者的操作下
眾神與妖魔被褪去神話色彩
而「歷史化」為聖君賢相與逆臣

這個版本的異聞王
是「軒轅黃帝一直維持著天神地位」

2.軍神蚩尤:
承上
因此也有人認為
所謂「逐鹿中原」傳承最原始的樣貌
是類似希臘神話「泰坦戰爭」的眾神之戰
而在這異聞帶
這場神話大戰的勝者是蚩尤

3.水神共工:
在先秦神話中
水神共工與炎神祝融爭鬥
在我們所知的版本是祝融獲勝
但在此異聞帶則是共工得勝

4.神王羿:
簡言之就是成功取得與吃下不老不死之藥的羿


2.4:

1.奎師那:
以英雄神姿態君臨古印度

2.「最後之王」羅摩:
以神王姿態統治古印度的羅摩
在這異聞帶
祂從未與悉多分離

3.迦樂季:
印度異聞的救世者


2.5:

1.原初軍神「巨神瑪爾斯」:
最強的「劍之英雄神」
在這版本的異聞帶
異聞諸神是FEX提過的「原初眾神」
原初軍神成功打倒、征服了遊星尖兵
並因這功績而成為眾神之王
隨後眾神吞食了遊星尖兵破片而巨神化

之所以被冠上羅馬軍神之名
乃是因為異聞原初軍神的性質
與「瑪爾斯」相近
故冠上瑪爾斯之名較方便稱呼

2.原初眾神女王「巨神雅典娜」:
古老司豐饒與戰爭女神的一柱
雖冠上雅典娜之名
但實際上是雅典娜之大元

考據上多半認為
雅典娜原本是希臘的土著女神、守護女神
被納入奧林帕斯神系後成為宙斯女兒
這異聞帶的「巨神雅典娜」
則維持著最源流的姿態
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LV. 35
GP 15k
295 樓 (£新夜£) sx7665555
GP10 BP-


意義不明的操作呢。

從訪談來判斷,型月方和DW方的構成是拆開的,型月方給予資料和設定,讓DW方來設計。也就是說不可能先給街機,之後才給手遊方來製作,再加上街機跟手遊兩個平台的製作手續成本等等,也就是說耗時的街機平台更早出的原因只有可能是手遊方在刻意壓線。

設定擬似異聞帶般沒有拔劍而是走法師流,也沒王屬性靈基三卻一整個劇透的C傻

來自舊劍異世界的女梅林,兩者都圍繞六章,但不管怎麼說也太早了吧。只能說除非六章會塞入過多新角色占用四五星的位置所以得提前釋出擠牙膏,不然論設定方和製作方的構成,實在想不到其他可能。

唯一另一位前例則是小達文西,但小達文西本來就在出角的意義上非常方便到不行,所以時機點反而不怎麼需要去Care。

而這次的舉例卻是道滿、秘書狐、村正一樣,都是【劇情意義上等級】的存在。並非是想騙錢騙課就能出。而是如同以往的說詞一般,【角色的登場是為了服務劇情】而得死命扣著的角色群
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整理一下
本次活動讓我在意的一些設定細節

1.卑彌呼:
現實學術界有不少學者將卑彌呼女王
與記紀神話的神衹或女性名人進行類比
其中「卑彌呼是天照大神原型之一」
算是頗常見的說法

不過按照Fate世界觀
「神話時代」不僅確實存在
同時各個神話體系的諸神
祂們(或祂們的大元)的存在時間
也可能遠早於信仰祂們的文化/文明體系
以及遠早於將祂們的神話用文字紀錄成書的時代
至少中南美洲、兩河、希臘神話系是如此

因此FGO版卑彌呼未明言這個假說是不意外
但還是能在服裝造型、能力與稱號上
看出那麼一點捏他

不過雖說以Fate世界設定
認為「記紀神話眾神遠比卑彌呼古老」
是個合理的猜測

但目前設定上
卻未讓卑彌呼與這些諸神有過多連結
她的「託宣」與寶具,比起眾神
反而跟星辰、星象較有關

這倒是讓我較為在意之處
......為何不直接設定成「卑彌呼與日本眾神交信」?


2.狗奴國:

個人在活動期間
曾對這個與邪馬台一樣神秘的古國進行考查

然後發現經驗值的設定
可能還是衍生自目前學界的假說

芹澤鴨一開始召出「狗神」
發音與平安時代的蠱術「犬神」一樣

學界對狗奴國有種說法
認為魏國之所以如此稱呼
可能不只單純的「用很難聽的字眼音譯該國國名」
而暗示狗奴國可能是「以犬狼信仰為主的國度」

平安時期的犬神信仰
據說以南九州一帶最為興盛
狗奴國的所在地也常被推測位於南九州
或許經驗值是著眼於這點
將犬神咒術的源流拉到更古老的時代?

FGO版狗古智卑狗
被設定為弒殺先王的篡位者

在現實學界
由於魏書對狗奴國之記錄
是先寫該國的大官狗古智卑狗
再寫該國君主卑彌弓呼

故也有學者推測
狗奴國真正掌有實權的是狗古智卑狗
我猜經驗值應該是基於這點

擴大解釋為「狗古智卑狗是篡位者」

3.不從之民/不從之神:



劇情中屢屢提到不順從之民、不順從之神
如「狗神」被魔王信長
說是「身纏古老不從眾神的殘渣」:

兩者都是由來自日本記紀神話中的概念
「不順從」意即「不服朝廷」

記紀神話中
不從之神的代表是建御名方神(古事記)
與天津甕星神(日本書紀)
上面的三張圖
是諸星大二郎漫畫《暗黑神話》
對國津神「大己貴命」、「建御名方神」之詮釋

雖然本次活動的「不從之神」
是與犬、狼、蠱術有關的「狗神」
(而且依劇情文本,祂們可能是某種似是而非之物)

但建御名方、大國主等更有名的不順從之神
比起犬狼信仰
祂們更常被學者推測具有「龍蛇神信仰」之要素

順帶一提
對於建御名方神的神話
較有名的是古事記中「與建御雷神比武」
以及諏訪地區流傳的「擊敗洩矢神後入主諏訪」

官方神話中是敗北者的建御名方
在諏訪神話卻是侵略者

這樣的矛盾性格
不僅東方Project的《東方風神錄》等作品有提及
也在學術界引起熱門討論

介紹其中三種
A.
建御名方神敗給建御雷神
是徹底由朝廷捏造的故事
為的是強化朝廷的權威

B.
建御名方神或許並非出雲地區的土著神
而來自諏訪或其他地區
記紀神話的編者們
將日本各地信仰的古老土著眾神
歸納、統合到出雲系大國主神底下
「出雲讓國」便是這統合工程下的產物

C.
「建御名方神」
是諏訪本地的神衹/精靈「御赤口」
在記紀神話文獻中的別稱

另外
像「土蜘蛛」、「鬼」等妖怪
也常被推測源自「被朝廷打壓的地方民族」

然後我最近在推特
看到部份日本的設定考察者
考察「Fate世界觀中,龍與鬼族的關聯和共通點」
(根據該考察者,FGO意外的讓龍與鬼族有不少共通處)

4.古代獸:

反派勢力在製造凶神、狗神等擬似古代神時
除了狗奴國等不從之民的怨念
還用上了「古代之獸」的殘骸
而芹澤鴨也曾說他的狗神
是古老不從之神、古代獸

關於這部份我是想
這或許是FGO
又一次將「神衹」與「史前生物」
做出某種曖昧的連結

在過去的劇情
有:
神代回歸至侏儸紀的提亞瑪特
於第一世代(白堊紀)來到地球的中南美神系
能役使風神翼龍的羽蛇神
能役使恐龍化石作戰的埃列什基伽勒
看到龍神之骨(某種恐龍或史前爬蟲化石)深受感動
而化為肉食恐龍樣貌的鬼女紅葉

實際上,現實世界亦存在著
將「龍」、「巨人」、「獅鷲」等神話生物
想定為「古人對史前生物化石的詮釋」的假說
古生物學界也有不少拿神話傳說的神魔
來為史前生物命名之例
如「安祖龍」的名稱來源
就是兩河神話的怪鳥「安祖」
「塔拉斯克龍」源自惡龍「塔拉斯克」

個人目前是期望
2.7能夠讓「神衹、幻想種」
與「恐龍等史前生物」的關聯

做出更明確而詳細的連結與設定
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在對岸看到
有人對這段訪談
解讀為「鹽川想要讓FGO至少再戰五年」

我是覺得這有點超譯或腦補
因為無論其他訪談怎麼說的
這段節錄沒有提就是沒有提

不過假設是我沒看出鹽川話中有話
鹽川真的希望FGO能撐到十周年

我們有沒有可能
要再等五年才能盼到2.7或第二部終章?
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