LV. 43
GP 1k

RE:【討論】新章節Cosmos in theLostbelt個人綜合談8/24更新

241 樓 WildDagger aquaris
GP23 BP-
剛才跟網友討論的時候意外想到一個思考的方向
「天父神信仰」會不會跟整個第二部有所關聯呢?

蘑菇在SW2的劇情中,曾經用「原始宇宙即原始女神本身」的字句來形容
我們都知道這所謂的原始女神其實就是地母神這樣的概念
而地母神有個與之相對的概念,叫做天父神
這個天父神信仰後來分化成不同的神明,
希臘的宙斯、羅馬的朱彼特、北歐的泰爾、印度的提婆等都是其衍伸
亞伯拉罕信仰的主也差不多是類似的概念

如果我們將「原始宇宙即原始女神」換個方式講,
就是「人類伸手可及的範圍是女神(地母神)的管轄範圍亦即女神本身」,
那麼「人類伸手不及的範圍即是天父神的管轄範圍亦即天父神本身」的概念也就出來了

2.3裡面提到中國異聞帶被剪定的原因是失去了發展性
不過回想起來在這些文字中為何特別強調「沒有向宇宙發展」呢?
人類最初因為想接觸神(飛向天空)所以不斷的讓自己越來越高,最後甚至衝出了宇宙
那麼以此來看,剪定的真正理由會不會是「人類不再向宇宙(人類伸手不及的範圍)發展」呢?

此外,異星神從哪來的?是從天上來的
而這個「天」,正好就是人類伸手不及的範圍,也就是宇宙
異星神搞出了異聞帶後表示歷史怎麼管他都無所謂,
可能也是因為大地(=地母神)並非是他管轄的範圍
總而言之在這個前提下,異星神是不是跟這個天父神信仰有點關係呢?
以這邏輯來看的話似乎蠻有戲的

從SW2劇情一直在塑造一個地母神的形象來看
總覺得終有一天天父神的信仰也會被蘑菇拿來利用
剛好2.5章就有最鼎鼎大名的其中一位天父神宙斯出場

……因為是很腦洞的思考,說不定根本沒關係也有可能(望)
23
-
LV. 24
GP 93
242 樓 nikaidou sbk781215
GP4 BP-
4
-
LV. 12
GP 1k
243 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP0 BP-
百度的疑似2.5角色池猜測:


猜測中人名所對應的立繪

奧德修斯:金髮桂冠男或二部PV Rider ?
宙斯=奈米機械:黑鎧從者?
歐蘿芭:金髮女?

嘛,結果看來看去
最難猜的是金髮桂冠男子?
0
-
LV. 12
GP 1k
244 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP9 BP-


在FB專頁看到的一篇專文

其實我覺得fate也適用此情況
因fate也是常取材自現實偉人英雄
卻常因考據不嚴謹而遭詬病

台灣這邊是還好
但百度貼吧就真的很常見到
只要某個從者的考據或塑造不是他們想要的
就表現得活像觸犯他們天條的考據黨

在百度還看過一個更好笑的問題
是有人問「美國人會不會跟他們一樣,狂罵愛迪獅考據不嚴謹亂魔改」

然後這些考據黨常說的一句
就是:「我來寫,都能寫出比這些三流作家更加考據嚴謹與忠於原典的從者」
與「你想取材現實歷史與神話人物,你就有義務要忠於原典跟考據嚴謹,不然你去原創新角就好,而不是掛名騙錢」


當然不否認那邊有些大佬
確實能考據出很多資料與論文

但有時心中還是不免吐嘈:
這些人想要的
難道是每個偉人、英雄、神祇、妖魔的設定文
都要來一篇寫得落落長
有如在寫學術期刊般的考據文
末尾還得附資料來源?
你玩fate究竟是想玩遊戲看故事
還是看學術論文或記錄片?
9
-
LV. 12
GP 2k
245 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP3 BP-
想想下週也要上2.5生放了

再把自己之前的期待再彙整一遍

1.劇情:
我希望本章劇情水準
能再創1.6、1.7、終章、CCC時的高峰
然後保持這樣的水準到最終章
其實前四章我覺得都不差
平均水準都有中上~良回
整體算蠻穩定的
但就是缺1.6與1.7那種「神回」水準

2.設定:
能解明奧林帕斯神的機械性質
與一萬四千年前原初眾神的關係
希望異聞分歧點是「眾神戰勝遊星尖兵」
疑似為異聞王的「大神宙斯」
在實力與格調描寫上能超越神周那
讓祂成為「七大異聞王的實力天花板」
可以的話
希望能埋一點Velbar01與03的彩蛋
另外也希望可以從本章開始
陸續解開部份前面劇情鋪的梗

3.角色:
希望實裝的新角不只五位
而且每位都有足夠描寫
然後我真的很希望有弓職赫拉克勒斯助拳

4.隊長與他的異聞帶:
我希望他在本章的描寫
能對得起前面給他的各種側面塑造
同時該異聞帶的文明水準
能不辱「最繁榮、強大」之稱

5.佩佩與卡多克:
希望這兩人不要太快被收
尤其是卡多克
很想看到他能有所「成長」

6.宣傳:
其實這次是比2.3~2.4之間好了
至少有先放出些情報讓人有心理準備
不過其實我覺得
可以先行釋出15秒版預告
30秒版在生放送當日釋出
不知能否更進一步炒熱氣氛
而我希望2.6與2.7也能比照辦理

7.二創圖:
其實比起抽不抽得到新角
我更關心這些新角實裝後
各個繪師繪製的二創圖
這段期間因為情報不足
含凱尼斯在內的五位新角
同人圖都很少
3
-
LV. 18
GP 1k
246 樓 筆木 ZetZelgius
GP22 BP-
其實相比對於2.5「應該要有什麼表現」的『期望』,
我個人更是充滿了對2.5「會有什麼演出」的『期待』。
對我來說,只要劇情夠完整,有能展現出寫手的實現和作品的情感,
那麼即使我不喜歡劇情的感覺,也會覺得可以接受,甚至會改變我原本的看法。
例如saber wars 2就是一場超乎我期待的活動,項羽和虞姬的新詮釋也是我個人很喜歡的型月史章節。

只要作品寫得好:形象有完整,角色曲線有做好,沒出設定bug(去他的小太刀)
基本上什麼樣的驚喜我都能接受。
就算跟我說黑色裝甲從者面具底下的臉是慎二、
說在異聞帶的宙斯精神成熟或思考方式不同,管得住自己的下半身了、
說隊長是神明轉世或亞特蘭提斯倖存者、或者是個思考模式跟立香很接近的『普通人』、
說金髮女性從者其實跟章西女王一樣,是歐羅巴的身體和阿芙蘿黛蒂的神核組成的從者
說希臘異聞帶的居民把宙斯奈米機器當成iphone或SAO的Aguma用、
說這次的異聞帶有人類惡出現、
甚至說泛人類史的戰力天花板(比如A閃)在亞特蘭提斯吃了敗仗,
只要作品結構有完整,情緒感染力有夠,我個人就滿足了。

現在我還是很期待三天之後的亞特蘭提斯之旅,
期待著未知的展開、期待著新的危機和相遇、也期待能更進一步的理解這個異聞帶、
更期待能看到
而這正是最近的遊戲都很難帶給我的:對未知的期待。
雖然三天之後這種感覺大概就沒了,
但我還是邊為了時間的漫長感到迫不及待、邊享受著即將啟程前往亞特蘭提斯的雀躍感。

硬要說『期望』的話,大概就是希望這次的居民能真的憎恨立香等人吧?
至今為止,有真正和我們對峙過的只有2.1的雅嘎等人。
其他的居民不是無法理解,就是還來不及理解所有的狀況,只感到失落感就被世界消除了。
可以的話,還是希望能出現不亞於2.1的『人與人的生存競爭』,
讓讀者們更能感受到彼此的掙扎和意志的碰撞。

雖然我個人會期待玩家能以此來對自己的人生產生反思,
減少一些在生活上對他人的遷怒或不講理(尤其因為最近的社會事件,現實和網路的仇視越來越多了),
但那就是每個玩家自己的抉擇了。

期待踏入亞特蘭提斯異聞帶的那一天。
22
-
LV. 27
GP 1k
247 樓 カズヤ@ただ沼 frozenshizuu
GP3 BP-
2-5要開了最後就猜一下

後半或是終盤是由空想樹的力量改變整個異聞帶的texture變成星間都市山脈

不負責任猜一下2-6
首先王的特性從目前的規律來看可能是某種原因而使得女神特質變得強烈的摩根
雖然摩根本來就跟三相女神之類的同一視了倒是
覆蓋整個異聞帶的光之壁也有可能是摩根的能力
現代稱之為複雜蜃景的Fata Morgana(雖然這名字是後人給的)

再來就是可以藉由跟摩根同一視的三相女神之一——摩利甘
來讓狗哥多個出場機會,如果能在愛爾蘭登場的話就更好了
把他的戰車、城堡跟不眠的加護還來啊蘑菇(重點是這個)
3
-
LV. 18
GP 1k
248 樓 筆木 ZetZelgius
GP3 BP-
看完cm整個矇逼。
怎麼亞特蘭提斯看起來比較像「戰場」而不是有人居住的「世界」?
沒看到當地的「人」,整個亞特蘭提斯除了船隻也沒發現任何文明,
莫非pv裡的「星間都市山脈」才是真正的異聞帶?
如果是的話先猜兩個禮拜後的新年開放2.5後半
總之,準備前往亞特蘭提斯,大家在海底再見吧。
3
-
LV. 13
GP 17
249 樓 桦少 Jhuang0257
GP0 BP-
請問第5章下半部是甚麼標題?官方有公佈幾時開放嗎?還有這章能看到凯涅厄斯的宝具吗?
0
-
LV. 25
GP 1k
250 樓 hou hou97
GP6 BP-
(有雷)

不知道貼在這邊合不合適
昨天我去mooncell網站在歐羅巴的語音有發現一個東西
雖然她有2句是關於歐洲從者和非洲從者的對話:
出生在歐羅巴的大地,歐洲大陸的孩子們,全部、全部都是我的後裔。 乖孩子乖孩子。(歐洲區從者)
出生在歐洲以外的地域的孩子們……? 他們……嗯,是像我的後裔的朋友一般的存在。 過來吧,大家都是乖孩子呢。(歐洲區外從者)

理應來說只要是從者都會觸發到她對話, 然而如果看觸發到的對象:

(歐洲地區)

(非歐洲從者) (抱歉 真的會蠻亂@@)
會發現到的是, 有幾個明明理應來說應該是歐洲/非歐洲的從者卻沒有出現在裡面, 其中如果有注意到的是 星從者沒有一個在內, 其他沒有出現的我注意到還有閃閃(弓),伊斯塔,拉2還有印度神(還有漏歡迎補)

星從者有這些:

理應來說sw來的不算意外(畢竟外來的還好說), 不過其他星從者卻沒有在內, 原因未知

加上這次有一個主線關卡:

效果2:對星屬從者特攻
雖然一開始的說法是波賽頓對船長有陰影XDD,不過這樣的話為什麼不是乾脆對有帶船長的附帶弱體效果類似那樣的東西而是連其他星從者都被吃特攻呢?

個人目前感覺2-5下半可能會和星從者有關係, 加上目前我們才打敗2位神... 所以只能等2-5下半才會給答案了

如果po錯地方我會刪, 當然要歡迎討論或者打臉我的也可以來
6
-
LV. 12
GP 2k
251 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP1 BP-
真體機神降臨



原本對「奧林帕斯神有機械性質」有些感冒
但實際上……真香

很喜歡機神波賽頓的造型
可惜收得有點太快了

Fate體系的奧林帕斯神
大致發展應該是這樣:

源流是外星機神
祂們降臨地球後建立了亞特蘭提斯
亞特蘭提斯與亞特蘭提斯機神
後來被「巨人」摧毀
機神碎片漂到希臘後
演化出我們所知的神話體系(奧林帕斯)
像戈爾貢姐妹這樣的希臘神
可能是被吸收至希臘神話系的地球本土神
所謂的「半神英雄」或許更像使魔
然後合理推測汎人類史的奧林帕斯神
在發展出希臘神話系時是以類人形象活動

異聞史:
機神本體不知為何沒被「巨人」摧毀
但後來眾神進行是否持續神代的議決
議決演變為內戰
支持延續神代的派系勝出並支配異聞帶

其實這樣的設定
算是稍微摸著了現實希臘神話研究的皮毛

現實的神話學研究
也多半認為我們所知的「希臘神話」
其實是雜揉了不同地區的神話體系的產物
如宙斯被認為源自古印歐神話系的天父神
阿芙柔黛蒂可能源自近東女神
雅典娜與赫拉被認為源自希臘本土女神
阿瑞斯是色雷斯人的神
泰坦神克羅諾斯、瑞亞、赫利歐斯、賽勒涅
可能是本土神系
只是Fate系將奧林帕斯12神的源流
統一為「外星機神」
其他次級神則是被吸收至體系的本土神

其他疑問與吐嘈:
1.本章並無說明為何異聞機神的神體未被遊星尖兵摧毀

2.亦無說明外星機神、亞特蘭提斯和FEX提過的「地球原初眾神」與「先史神話文明」之關係;尤其FEX記述會讓人覺得地球原初軍神,與希臘戰神阿瑞斯&羅馬軍神瑪爾斯有某種關聯


3.亞特蘭提斯的諸島,多半被冠上希臘神祇之名。女神赫斯緹亞於奧林帕斯內戰殞落、劇情登場的神靈阿斯特萊亞雖來自汎人類史,卻因中立原則未受異聞勢力肅清。我好奇的是在這異聞帶的異聞史中,赫拉克勒斯、赫卡忒等神祇究竟怎麼了?祂們是否也在當初的內戰中犧牲了?


4.凱尼斯要如何逆轉形象:不少玩家覺得經過本章,凱尼斯的形象基本上是掉到谷底了。不知下章是會繼續掉,還是會有逆轉形象刷讀者好感的時候


5.常追的實況者どどりあ,說他覺得尼莫的鸚鵡螺號,長得有點像轟天號
1
-
LV. 29
GP 214
252 樓 迪克 folin
GP0 BP-
話說,看網路上很多人都懷疑老福有問題,但是這次2.5有一個人都沒出現,請問那個人去哪了?明明之前跟著大家去了每個異聞帶,我覺得那個人反而比老福更可疑
0
-
LV. 33
GP 2k
253 樓 飛刀之刃 kk555770
GP12 BP-
上次提到的屍體說
還有漂流者、命運力,
這次換提 漂流者 吧。


這是一個長久以來的怪談,
要是見到相同的自己,便會被另一個自己給殺死,專有名詞是doppelganger,
這個傳說從中古時期就有了,但在18世紀才有文學作品創造了專門的名詞來描述此現象,
不過這個詞並不限於會把自己殺死的對象,
像是次文化中的分身能力也能稱作doppelganger,
2-5的複數特化分身尼莫也能用相同的概念稱呼,
燕青的二重身幻靈也相同。

當然,TM
可能不會把所有分身能力都歸在doppelganger
也可能針對這些能力有不同的定義稱呼。


那跟漂流者有什麼關係呢?

讓我們先舉個例子,
漂流者1號,男亞瑟,
他所在的世界相對於泛人類史,有另一個性別反轉角,女梅林,
已確認泛人類史有一個女亞瑟,個性與人設類似,在多個平行世界出現的皆為女亞瑟。

漂流者2號,女武藏,
已確認泛人類史有一位男武藏存在,個性與人設類似,在多個平行世界出現的皆為男武藏。

漂流者3號,天草四郎,
這個就沒有特別性轉了,
但可以確認泛人類史有一個沒有漂流的天草,
除了不像該天草一樣絕望以外,個性與人設類似,在多個平行世界出現的皆為不絕望的天草。

漂流者4號,2-5出現的羅曼皮膚,
可以直接從設定上看到所羅門和蓋提亞都認為自己是所羅門,
而蓋提亞變成所羅門皮膚也是因為所羅門變為羅曼,
所羅門皮膚變為蓋提亞後,羅曼才能套上所羅門皮膚,
同時羅曼死後,蓋提亞才變成人王,再變為羅曼皮膚,
能確定的是,非常完美的,皮膚並沒有共用,但靈魂卻有兩位。

這些例子都是因為第一保險出問題了,
第二個身為doppelganger的保險才會被迫成為漂流者。
(漂流天草雖然是打算毀滅世界,但實際上卻是讓迦勒底認知到異星神並做出相應準備)

此外,
這個分身現象(單論分身,不是漂流者)也不是只有英靈級的角色才會出現,
像是EXTRA和SN兩位不同的"遠坂凜"、
EXTELLA的男女岸波白野(若玩家挑選男性為主角、無銘便會曾是女版主角的從者,反之亦然)
以及SF出現的兩位"沙條綾香",
雖然名字相同,但靈魂卻不同,用的身體卻極其相似,
只差在髮色不同、備份存在,或是同父異母的身世這種與能力較無相關的差異,

這些都能找出共通點,
即為"相異的靈魂"、"相似的個性、名字、身分、能力"、
"若有相同身分則不會同時存在於同個身體"、
"大多的情況都會是泛人類史的某人做事,極少數情況才會讓doppelganger出場"、
"若保險和doppelganger剛好在同個世界,且擁有各自身體的情況下則難以面對面接觸"。

OK,統整完資訊了。


接下來提出假說
抑止力對於世界的災難有保險,
這個保險是"該成就什麼事的位置",
這個位置有著幾乎相同的身分、基礎能力,
正常來說會在世界中突出的表現出他就是抑止力的形象,
而保險中的候補則是一個基本上無關的角色,在這世界正常生活,
能力個性基本相似,但在一般情況下並不會參與這件事,
也不會跟該位置的人相遇,也就是doppelganger,
但一旦保險出了問題,保險的候補便會來取代這個位置,
結論上仍被收入在平行世界的範疇,只是可能身分相同,而男的變女的之類,
而不是僅因為該人物沒做到某事,就不被包含在量子記錄固定帶的平行世界內。

比方說像是男亞瑟,
可能就是女亞瑟獲得正常聖杯後許願後,自己不想做亞瑟了,換其他人當亞瑟的平行世界,
(也就是照這論點,F/P"並非剪定世界")
女武藏則可能是男武藏老到快死了都沒跟小次郎見到面,
或者是跟"天眼"這個與測定性未來視相似的特性有關。
(武藏之所以不會被眼睛看見的未來所控制,跟他自己能開關天眼有關,
個人資料提到,只有在跟"斬下某地方"相關的事才會使用天眼)


這個假說面對目前的角色皆沒什麼太大問題,
那接下來將假說套用在劇情上,
只有在1章序、3章序、5章序出現的大衛・布魯布克(David・Bluebook)
(這裡的Bluebook應該是捏他Project Blue Book,為美國空軍調查UFO而成立的研究計畫)
也就是那個在白紙化地球前往51區的末日旅行者,
在第五章序被一個"知道他名字的人"持槍殺害,
根據規律,第6章序並不會有他的線索,下一次出現則會在第7章序,
而第5章另一個序的crypter聚會,扣除已死亡的歐菲莉亞、虞姬,
唯一不存在的crypter便是戴比特・澤姆・沃伊德(Daybit・Sem・Void)
日文和英文中的戴比特和大衛的讀音幾乎可以說是完全一致,
再加上很有可能第七章序才會說明後續,再直接接上第七章的crypter戴比特。

你說魔術師不會使用槍械? 不,在魔獸戰線第0話的時候,
一位鞋子形狀與戴比特相同的人物,就曾經持槍對著前前所長。

你說大衛擁有的完全記憶能力,戴比特從來沒說他有?
不,在2-3的crypter會議中,戴比特能明確的指出,
歐菲莉亞"在他有意識的情況下",相處的時間"算一算"不超過一天。

剩下比較瑣碎的就像是,
大衛提到自己雖然不會寂寞,
沒有能回去的地方、也沒有太大的情緒反應,但並不是沒有感情的人,
這點也在戴比特身上也有相似特質。
大衛因為完全記憶能力厭惡城市與人群,戴比特表現不親近人也不打算多親近人。


種種線索可以猜測,開槍射殺大衛的人,非常有可能是戴比特,
原因有可能是戴比特原本該成為抑止力保險的出了意外,
脫離抑止力掌控,(有可能是決定從惡毀滅人理,也有可能是有不同於抑止力的解決方式)
而大衛是戴比特的doppelganger,負責做戴比特沒做到的抑止力,
但戴比特卻事先透過某種辦法發現,並跑回繼續阻止抑止力的行動。
(又或者用槍擊大衛的方式幫助抑止力,像是中幻術用疼痛破解之類..)

或者更絕,戴比特才是大衛的doppelganger,
在大衛失敗後(本該做事,但卻在成年後隱居不聞世事),變得能使用漂流者的能力,
這個說法也能解釋為什麼戴比特要秘書狐帶他飛一次印度,
除了像表面說的要掌握秘書狐的能力範圍與精度,以及幫助珮珮渡過難關外,
也能讓自己主動掌握漂流的竅門。

同時解釋了為什麼戴比特知道毫無事蹟、成年後隱居山林中的大衛以及大衛的全名,
因為戴比特知道doppelganger的存在,而戴比特是假名,
實際上戴比特的名字也是大衛・布魯布克

開頭刻意提到怪談其實只是要順便對應到戴比特殺死大衛


一樣,以上全數腦補,只是拋磚引玉,
只是這次多了比較多猜測,不要當做真實設定 (x
12
-
LV. 12
GP 2k
254 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP1 BP-


其實讓我很驚訝的
是以為星間都市山脈真的在宇宙
結果是在地下
這可能是運用了地心空洞說?

而說到地底都市
我聯想到了靈墓阿爾比翁

二世事件簿的靈墓阿爾比翁
提到了兩頭
私心很希望在FGO主線出場的幻想種
一頭是推定生前長達兩公里的巨龍
一頭則是潛藏於妖精域
與希臘神話刻耳柏洛斯
還有聖經阿巴頓同源的「三頭怪獸」

阿爾比昂之龍我希望能在2.6出場或被提及

至於三頭獸
有鑑於其與希臘地獄三頭犬同源
同時星間都市山脈又位於地下
故希望能讓牠的同族在2.52出場
並扮演比2.51艾奇多娜生產的刻耳柏洛斯
還要危險的怪獸

然後如果2.6是「不列顛魔物獵人」
會希望2.7是「南美怪獸宇宙」
統治者是恐龍化或怪獸化的阿茲特克神
然後恐龍滿地跑
1
-
未登入的勇者,要加入 255 樓的討論嗎?
板務人員:

3588 筆精華,01/10 更新
一個月內新增 25
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】