LV. 24
GP 881

【心得】崔佛帶來的改變

樓主 poyupoyu poyupoyu
GP1 BP-
這次改版也不免俗的買了一隻崔佛來用

的確沙包已經被廢了 但也有另一種感覺是 對於大後期超兵陣的對抗力好像也有點上升了

差別大概是在前期的攻勢比較有了可以堆積快攻威力的情境

所以也不禁開始反思一下這種狀況到底是好是壞

因為如果單純用AP COST去考量 AP少的PK AP 高的就一定要穩輸

其實就會跟之前的結果一樣 都是比大後期誰的陣容夠豪華(當然有些戰術強的高手可以打破這規則)


以前會認為 照理來說 戰術應該可以有快攻 平衡 直衝大後三種

但之前的版本守方大概只需要消耗兩個沙包跟一點百太郎 配上自爆坦克就可以有9成機率摧毀快攻組的拼命掙扎

沙包擋住快攻的火力 當快攻組努力爆出更多兵種時自爆坦克也好了 撞一發下去火星王直接誕生

然後就....( 遮臉)


反觀目前這版本 反而比較有趣一點了 崔佛雖然前期強勢 但在戰況開始移轉到中期時 其實也很少出了 因為範圍攻擊太多 教出來反而在送AP

我想低AP的人型單位也許定位就該這樣吧 單拚攻速跟威力不一定會輸給戰車之流 但在遇到範圍以及自爆坦克時 會直接被一掃而空  


與其說崔佛現在太強勢 我反而認為應該是其他人型單位都該有類似的向上修正

才不會讓目前陣容全都傾向於走高AP血牛的方向

前期快攻的力道多一點 讓人選用人型兵種的戰術也會比較多 組合上也會比較有取捨 要放多少人型兵 放多少超兵 是要完全著重快攻 或是平衡 或是拚後期

我是一直覺得在對戰上這三種戰術應該都要各有優缺才是

目前崔佛有打破之前的僵局

因為崔佛帶出的前期優勢逼得原本的沙包大後期派必須在前期付出更多代價防守 連帶讓220 250 小戰車的登場價值升高 中期的戰術也越來越明顯

比方以前是先用沙包+小鴨+百太郎拖時間 第一台自爆坦克後直衝火星王

但現在來說第一台自爆坦克完單出火星王不一定有優勢 因為對方也有不少帶狀火力的選項

沙包*2 小鴨百太郎 40+40+100+90  約270
人力坦克*2+崔佛*2  160+200  約360

快攻方比起以往多了一個這樣用360可以打出優勢的選項 在對付對手自爆坦克的手段上也有應有的風險存在

所以我反而覺得比較有趣了 XD

因此我覺得這次重點不一定是崔佛必須大NERF

而是其他人型單位的強度應該要往上拉

個人是覺得對上一樣用崔佛的玩家 打起來變化跟有趣度反而比以前多了不少 XD


人形單位的缺點就是會被一發掃空 所以有點可以當優點的射速我想也OK啦 不然真的除了前期塞牙縫外(而且幾乎最多放1~2隻)找不到別的存在意義了

把其他人型單位也改強吧!!  \o/




1
-
LV. 34
GP 554
2 樓 痞子魚 neo1573
GP1 BP-
你如果有看另一篇我發的心得文
就知道崔佛這個角色是非下修不可了。

不管你是快攻隊、中堅隊還是超兵隊,
對方有崔佛而你沒有,你就等著被壓著打爆。
Why?因為初期其他AP低的低階兵種全部擋不住崔佛,中階兵種要應付他也很吃力。
唯一對上有崔佛的隊伍還能贏的情況就是:
無崔佛的超兵隊對上有崔佛的快攻隊(無超兵)
→但前提是超兵隊的控兵能力要很強,而且會贏的很吃力。
如果是無崔佛的超兵隊遇上有崔佛的中堅隊,超兵隊的前面過渡兵種控兵控的不好,
照樣被有崔佛的中堅隊碾過去。

至於你說把其他人型單位改強?請問是要改多強?
拿怒隊三位要150枚勳章的角色都被100枚勳章的崔佛壓著打爆的現況來看,
以跟崔佛一樣血量的蕾歐娜為例:
把蕾歐娜改成特殊技無敵刀可以一直用爽爽,完全不用集氣時間你看如何?
這樣崔佛的雙機槍再怎麼強,也會馬上被蕾歐娜近身砍爆。
啥?你說改成這麼強不公平?!
那100枚勳章的崔佛把150枚勳章的蕾歐娜打到沒有辦法還手,這叫設計的公平嗎?
還有如果SNKP真的把蕾歐娜改成這樣,以後的遊戲對戰開場就會變成蕾歐娜的天下了...(笑)

整個遊戲兵種的平衡都被崔佛和武士坦克打爛了,
不下修這兩個兵種,以後開場打法只會單一化(崔佛對射),然後玩的玩家越來越少而已。
1
-
LV. 19
GP 209
3 樓 獨特香水 giofee412
GP0 BP-
崔佛的出現的確帶來很大的改變

外掛跟中離的情形更嚴重了-_-|||
0
-
LV. 34
GP 1k
4 樓 真羽 Policevers
GP2 BP-
    其實這次改變真的挺大,最早期真的是誰先召木星王,誰的勝面就大,不過那時我完全沒有想過,只是在意如何攻略關卡,然後買了百次郎跟X軍團,可是即便有木星王 ,我後期用元帥或其它緊急關卡的單位,可以跟木星王一拼

    直到後來,我自己也買了木星王,戰術也是開場放沙包,然後等對手出兵,一次用自爆坦克清光,比賽誰先跑出木星王,不過對上全部超兵隊時,地圖只要大,對手只要阻擾一段時間,就能派出源源不絕的超兵軍團,變成超兵VS超兵

    後來象兵的改變以及各新單位出現,我覺得遊戲越來越耐玩,戰場變得重視過渡兵種才能撐到後期,而不是龜著等AP比誰出木星王或其它超兵競賽

    這次崔佛的出現,我過去仰賴的戰術也開始崩解,確實給我打擊很大,我贏的場數變得非常少,我是非常討厭崔佛,畢竟他的雙槍本來就是各主角群的武器,而他的攻速以及技能+AP代價不平等,造成開場就是累積AP直到召出崔佛登場,PK時已經完全窄化其它單位的生存,一隻崔佛被逼到只能用木星王一搏,我好不容易入手的紅坦克也是輕鬆把AP送給崔佛,但是我還是接受這個挑戰,即便打敗戰,我也要找出他的弱點,從遙闊湛藍還有痞子魚和其它玩家的討論,我開始打破以前的想法,從高角坦克+鋼蟲+駱駝兵消極戰術,然後再挑選Eri 火星人等AP少的單位 ,最後才發現盾兵的好處,所以是有好也有壞處

   但是敗場打擊讓我有反思過去僵化的戰術的機會,我承認過去的戰術就是同一個組合一直去打,崔佛必須得下修,畢竟他本來的設定是電腦高手,原本以為特殊技能是召喚小衛星,突然變成戰場藍波,就連機槍大叔靈活的跳射也沒有,卻是崔佛獨有

2
-
LV. 33
GP 480
5 樓 遙闊湛藍 snakeson
GP1 BP-
是的,開版主說的沒錯,的確這讓超兵的沙包戰術沒有辦法施展,可是然後呢?

超兵玩家只是換了另外一種形式,喔,竟然你用了這套組合讓我前期撐不過去,那我也來以力打力,我也放個兩隻在隊伍裡好了,結果是快攻、超兵、均衡都可以用崔佛+人力坦,大家都來一樣開場,說是要讓沒課金玩家有一戰的本錢最後這兵種還不是各種隊伍都在用,而且如果你只有人力坦+崔佛沒有多的超兵,相同的開場打到最後你還是會被超兵給打過去,說難聽的,就只是掙扎晚點死而已,這樣就失去強化某一型態的戰術用的角色,純粹就只是一個OP角,娜丁亞呢,說真的我比較喜歡娜丁亞,那請問真的有買娜丁亞的有幾個?

好,你說崔佛的誕生是給快攻隊應有的本錢,但這本錢有點給太兇,兇到我再也看不到屬於自己個人特色的開場,開場就是崔佛+人力坦,然後就在比誰的損失最小誰就能打破對方主堡,你說超兵隊以前也是一個沙包放到底拖台錢到自爆坦克出來打亂速攻隊的佈局也差不多,但說真的沒有崔佛沙包就有這麼難破嗎?

我是不知道沙包對於快攻來說是否難破,但我一定知道崔佛+人力坦你沒有同等資源鐵定在賺AP就矮了一截。

最慘的受害者是蕾歐娜,有人說那就把蕾歐娜上修啊,怎麼上修,永遠常駐(Z)嗎,就算永遠常駐Z,我的手還是短你5格距離,短5格距離你說你有無敵刀啊,我轉一次擋你第一輪後馬上就有二、三輪然後我再快死了我技能才又要跳好有什麼用?還是要把蕾歐娜的傷害上修到一刀就能砍死3000HP以內的單位,就算上修到一刀可以砍死3000HP的單位,我碰你都碰不到這攻擊力是看心酸的喔?

至於有人說抱怨的比贊成的人多或少,去看一下MSD FB的崔佛介紹,有多少老外在罵崔佛毀了遊戲,我不管SNK會不會修改崔佛,至少我從來沒在MSD FB官網頁上看到有人會抱怨一個單位會毀了遊戲,崔佛也算了不起了。
1
-
LV. 33
GP 480
6 樓 遙闊湛藍 snakeson
GP3 BP-
目前已經快2500勝,其中用崔佛+人力坦打了400多場,樣本也算夠了,好我就來分享一下我目前遇到的(無崔佛+人力坦組合)來對上我的崔佛+人力坦組合。

1.主角群大集合:這種多是剛來打連線或是嘗鮮的新手,我花了180AP叫出崔佛+人力坦後,恩...除了Fio跟Eri能夠找到空擋對我開R跟L讓我崔佛往後退一下外,完全沒壓力海出崔佛+人力坦打爆主堡。

2.人型角色+高牆坦克:首先他開場出一隻主角群或是百太郎或是怒隊,然後被我定到主堡下後總算生出高牆坦克,想要靠高牆坦克保護人型,但當你高牆坦克產生硬直時我人力坦的砲彈就可以打爆你的人型,然後把高牆坦克活活定到死。

3.人型角色+直線砲吉利塔坦克,這種組合比較會讓我開技能的只有怒隊的克拉克+吉利塔,克拉克的射程跟崔佛一樣,但兩次I後才能讓崔佛硬直,但我不可能只有崔佛,人力坦的火力跟射程足以摧毀吉利塔坦克順變逼退克拉克,這種可以雙方來一次自爆坦克,但結果是我AP足以出紅坦克在+一組崔佛組合對方一組SV坦+吉利塔+克拉克,請問哪邊比較賺?


4.盾兵+各種低AP單位:真羽玩家的戰術,說真的盾牌兵是防禦崔佛的好單位,但遇到這種人力坦克可以彌補崔佛完全被擋的劣勢,而且這種盾兵很吃微操,一但你微操失誤我就開始打過去了,這種配合好可以擋住崔佛,算是目前最有效的組合。

5.人型角色+SV坦克系列:先用人型角爭取時間,然後出一台SV坦克抓住崔佛沒辦法馬上打爆跟打硬直坦克,但說真的你花這麼多AP弄出這兩種組合,我都可以出一隻崔佛+兩隻人力坦了,這些一起後SV坦根本撐不住,但也是屬於可以撐到一發自爆坦克的組合。

6.人型角色+菜刀阿拉伯大叔或蕾歐娜:搞笑組合,崔佛兩輪就可以逼退後者,人力坦爽爽打無壓力。

7.人型角色+藍帶刺坦克:藍帶刺坦克可以確實拖住崔佛,但問題是目前遇到的都是人型角色無限送AP給我,等到你藍刺坦克出來我都可以叫出雙組崔佛+人力坦了,視地圖長短可以撐到一輪自爆坦克。

8.駱駝+鴕鳥:搞笑組合:崔佛一隻就可以逼退駱駝+鴕鳥,更不用說我還可以配隻人力坦爽爽輸出。

9.人型角色+莫丁人型裝甲:遇過兩場,但說真的,沒有任何有壓力的感覺,莫丁裝甲連手砲都開不了就被崔佛組合打爆。

10.人型角色+百太郎:搞笑組合,百太郎遇到崔佛會一直(滑槳)後退,多於的彈量還會打到後面的人型角色....

11.多種AP250內坦克+日本兵:開場一直出日本兵,說真的我沒有什麼感覺,日本兵的跨下炸彈是真的不錯,但你沒人力坦,你只針對到我的崔佛沒辦法有效打擊我的人力坦,我人力坦還是爽爽輸出,藍刺+日本兵可以把戰局拖到一輪自爆坦克後,但我還是覺得這是賺分場...


其實還有很多,晚點在想,以上是我遇到的(無崔佛+人力坦)常看到的組合,每次看到這種都會覺得,又可以輕鬆打一場了,反之,會有這種想法,就代表這種組合太強勢到會覺得遇到是賺分。
3
-
LV. 24
GP 881
7 樓 poyupoyu poyupoyu
GP2 BP-
發現好像焦點太斟酌在有沒有崔佛這件事了 XD

我的重要心得並不是

"崔佛不該NERF 這隻兵就該這樣強 屌打其他低AP兵種"

我的感想是 崔佛在低AP狀態這種能力帶來的改變 應該要套用到其他所有低AP小兵上

比方一開始拿到的 菲奧 馬克 那些4人組  或是便宜軍隊大集合 或是其他的

在之前的版本下
 
這一群兵種太容易背沙包+百太郎+自爆坦克一波流擋下了

我其實不認為一個兵種你想用他時

都是非要  "經過各種被虐到極限  在夾縫中委屈的求突破   才能勉強使用" 這樣的狀況

就像之前雷歐那出來時 也看到版上有大大表示 他經過一番嘔心瀝血 終於找到可以讓雷歐那派上用場的戰術

那大象需不需要這麼血尿才能知道怎樣使用? 木星王要不要痛苦思考各種被虐才可以發揮效用?

現在一些兵種優劣太大了 低AP人型兵種的定位也真的就是頂多放個一兩隻

甚至其實在他們上一版更新放出克拉克 拉爾夫 雷歐那時 當下感想只是 

喔 人型兵種  其實對大局沒啥改變

更不用說有一堆有趣的兵種因為主流超兵部隊的關係 就只能有趣而已

崔佛帶來的影響我覺得是人型兵種可以改變的小例子

一個好像很OP的人型兵種 就因為這一支 幾乎打破了以往勝率只有1成的快攻VS超兵


那如果人型兵種普遍都可以往上提升呢? 也許當所有人型兵種都會BUFF時 就不能有目前崔佛這種強度 因為量一多 數值必然是還要微調 但這是一個可以做的方向

之前的沙包百太郎小鴨戰車流安定性太高了 是可以說有研究不同戰術 但當你對戰時發現有8成都是這樣配置 而遇到其他特殊組合時其實打贏他們的機率也很接近

比方兩邊都有木星王 就看有誰沒總統

兩邊都有總統 就看誰有木星王

兩邊都有木星王跟總統 就看誰有大象

兩邊基本盤超兵都有了 就看誰大戰車買比較多

打快攻的話就要看場地是不是最小的地圖 如果不是最小的地圖 幾乎直接放著給他打就好
 

並不是說這是必然的狀況 因為我戰術跟操作也只是凡人等級

但之前的版本真的有8成的勝負都可以用上述的簡單條件決定

人形單位在之前真的太式微了 沙包百太郎真的幫超兵組設下一道很大的銅牆鐵壁


40AP升級  40 沙包 80AP升級 百太郎 小鴨 120AP升級 40沙包 160AP升級

有時候這種固定的手順幾乎讓人可以擋下一大半的快攻 除非是超近地圖下的海量人型兵

如果是遠一點的地圖 在人型兵走到之前沙包都不知道蓋幾個了 等他緩慢的打掉你沙包
 
自爆坦克就直接把他堆出來的兵力變成你的木星王了


所以必須要有改變

崔佛只是一個過激的例子 但重點是他讓人看到人型兵種可能可以有的定位


所以重點是


人形兵種都應該改強

而不是

崔佛萬歲 你今天崔佛了沒



希望他們能改動人型兵種囉 QQ
 

 
2
-
LV. 32
GP 309
8 樓 cvb456
GP0 BP-
小弟我 因為被崔佛 表了20幾敗,弄得我也去僱傭了崔佛來當打手.....

而最近玩了100場左右 有約60場左右是遇到 隊伍裡面 是人力戰車+崔佛的
有約八十幾場左右 是只有崔佛的 無人力戰車的
不知道以一個對戰遊戲來說 這是否正常?
你特麼的 一個100勳張兵種 出場率 比300勳張兵種的木王星高出許多 是在耍我嗎

0
-
LV. 34
GP 554
9 樓 痞子魚 neo1573
GP2 BP-
※ 引述《poyupoyu ()》之銘言
> 發現好像焦點太斟酌在有沒有崔佛這件事了 XD
> 我的重要心得並不是
> "崔佛不該NERF 這隻兵就該這樣強 屌打其他低AP兵種"
他就是個Bug般的存在,啊不然咧...?
為什麼很多人會說崔佛做壞了,破壞了整個MSD?
很簡單,你從細項一個個下去分析就知道。
首先看AP值:AP值這東西當然是消耗越少越有利。
看看崔佛,只要100AP就能叫出來→這點是他的強項。

HP值:HP當然是越高血越多越耐打。
看看崔佛,HP值高達2000,
是目前遊戲裡面人型兵種HP和蕾歐娜一樣並列第三名→這也是他的強項。

移動速度:理論上是移動速度越快越好,
畢竟速度越快,就能馬上趕到前線幫忙其他兵種火力支援攻擊。(玩快攻戰法也有利)
看看崔佛,移動速度快到不輸蕾歐娜→這也是他的強項。

攻擊範圍:當然是攻擊範圍越長越好,敵人還沒摸到你,你就已經先打到他了。
看看崔佛,不管是一般攻擊還是特殊攻擊都是長範圍,遠遠的就給敵人傷害→這是他的強項。

攻擊火力:當然是越強越好,越強的火力才可以馬上幹掉眼前的敵人。
看看崔佛,一堆兵種只有單機槍連射,只有他拿雙機槍狂射→這是他的強項。

攻擊速度:間隔越短越好,能給敵人的傷害也越高。
看看崔佛,雙機槍攻擊力變態就算了,攻擊間隔還很短→這是他的強項。

生產速度(CD):當然也是Cool Down的時間越短越好。
崔佛的生產速度雖然寫"慢",但一堆生產速度比他快的兵種完全打不過他。
這點先不列入。

7個細項比較裡,崔佛就佔了6個優勢。
遊戲所謂的平衡,就是每個角色大概佔1~3個優勢而已,
其他部分就會變成要用這個角色要克服的弱點。
試問一下,目前遊戲裡AP40~300的單位,哪一個細項優勢多過崔佛?
哪一個能叫出來和崔佛抗衡的?而且和他打完能在戰場上佔優勢的?
崔佛這個角色這樣不叫Bug,什麼叫Bug?!
> 我的感想是 崔佛在低AP狀態這種能力帶來的改變 應該要套用到其他所有低AP小兵上
> 比方一開始拿到的 菲奧 馬克 那些4人組  或是便宜軍隊大集合 或是其他的
怎麼改怎麼上修?總要以某個單位為基準上修之後,大家才會感受到他的強度吧?
以遊戲裡最悲情的MS正宗兩個男主角來舉例就好了,
假設我們以蕾歐娜為基準來上修這兩個角色:
MARCO→HP值x2→變成1280,所需AP也x2→變成120。
特殊攻擊變成一般攻擊→單機槍連射,特殊攻擊改成雙機槍連射。

TARMA→HP值x2→變成1440,所需AP也x2→變成130。
特殊攻擊變成一般攻擊→狂開散彈槍,而且攻速加快。
特殊攻擊改成散彈槍二連發。

然後把這兩個上修完的角色拿來跟蕾歐娜PK,
嗯...果然不怎麼費力就幹掉蕾歐娜了,真的有變強。
尤其是TARMA這樣改,可以媲美一台小型坦克甚至是超越了。
問題是,在Bug般存在的崔佛面前,你會用他們兩個當開場前鋒嗎?
還不是被崔佛壓著打爆
所以崔佛不下修的話,他們兩個增強的意義在哪?

如果嘴裡只會喊人型單位要上修增強,卻提不出個實際建議,那你只是在空口說白話而已。
> 在之前的版本下
> 這一群兵種太容易背沙包+百太郎+自爆坦克一波流擋下了
> 我其實不認為一個兵種你想用他時
> 都是非要  "經過各種被虐到極限  在夾縫中委屈的求突破   才能勉強使用" 這樣的狀況
> 就像之前雷歐那出來時 也看到版上有大大表示 他經過一番嘔心瀝血 終於找到可以讓雷歐那派上用場的戰術
> 那大象需不需要這麼血尿才能知道怎樣使用? 木星王要不要痛苦思考各種被虐才可以發揮效用?
> 現在一些兵種優劣太大了 低AP人型兵種的定位也真的就是頂多放個一兩隻
> 甚至其實在他們上一版更新放出克拉克 拉爾夫 雷歐那時 當下感想只是 
> 喔 人型兵種  其實對大局沒啥改變
> 更不用說有一堆有趣的兵種因為主流超兵部隊的關係 就只能有趣而已
> 崔佛帶來的影響我覺得是人型兵種可以改變的小例子
> 一個好像很OP的人型兵種 就因為這一支 幾乎打破了以往勝率只有1成的快攻VS超兵
> 那如果人型兵種普遍都可以往上提升呢? 也許當所有人型兵種都會BUFF時 就不能有目前崔佛這種強度 因為量一多 數值必然是還要微調 但這是一個可以做的方向
> 之前的沙包百太郎小鴨戰車流安定性太高了 是可以說有研究不同戰術 但當你對戰時發現有8成都是這樣配置 而遇到其他特殊組合時其實打贏他們的機率也很接近
> 比方兩邊都有木星王 就看有誰沒總統
> 兩邊都有總統 就看誰有木星王
> 兩邊都有木星王跟總統 就看誰有大象
> 兩邊基本盤超兵都有了 就看誰大戰車買比較多
兩邊都有超兵,那就要比超兵和其他兵種出場順序了啊。
你超兵一堆亂出,只是讓對方把你的超兵打爆多賺AP,出更猛更多的超兵打爆你而已。
> 打快攻的話就要看場地是不是最小的地圖 如果不是最小的地圖 幾乎直接放著給他打就好
你說到重點了,
改版前快攻隊和超兵隊兩隊遇到白兵戰短地圖時,快攻隊還有30~60%的勝率。
現在改版後,你說快攻隊有了崔佛在短地圖勝率提高到60~80%。
啊你當超兵隊玩家是笨蛋嗎?他不會也弄個「崔佛+武士坦克」的組合和你對轟?
結果在兩邊都有崔佛+武士坦克的情況下,快攻隊在短地圖的勝率下降,可能不到20%。
Why?兩隊崔佛+武士坦克在那裡互轟時,超兵隊累積的AP已經可以生出中堅兵種甚至超兵,
你這時再派其他快攻的低HP單位出來,也只是被他壓著打爆賺AP而已。
 
> 並不是說這是必然的狀況 因為我戰術跟操作也只是凡人等級
> 但之前的版本真的有8成的勝負都可以用上述的簡單條件決定
> 人形單位在之前真的太式微了 沙包百太郎真的幫超兵組設下一道很大的銅牆鐵壁
恕我講幾句不好聽的,你真的了解快攻隊裡面「快」這個字的含意嗎?
你有去認真研究遊戲裡所有勳章兵種的特性嗎?
快攻隊的戰術精髓就在於:用最少的AP,叫出移動速度快、攻擊力較高的兵種,
直衝對方的主堡,妨礙對手升AP,用最快速的攻勢一舉攻下主堡。

沙包&百太郎很難破解?為什麼之前我軍團裡的前鋒愛將--鑽頭戰車,
還有SV-001 Type-R可以輕易攻破?!
該不會你的快攻隊裡面只有遊戲關卡獎勵給的駱駝、鴕鳥和MS四主角吧?(笑)
你說不想課金花勳章買這兩隻?
遊戲表裡世界全破累積的勳章至少有300枚,夠你買這兩隻增強你快攻隊的實力了。
還是你早在存到前就亂買其他兵種花掉了?(笑)
> 40AP升級  40 沙包 80AP升級 百太郎 小鴨 120AP升級 40沙包 160AP升級
> 有時候這種固定的手順幾乎讓人可以擋下一大半的快攻 除非是超近地圖下的海量人型兵
> 如果是遠一點的地圖 在人型兵走到之前沙包都不知道蓋幾個了 等他緩慢的打掉你沙包
> 自爆坦克就直接把他堆出來的兵力變成你的木星王了
> 所以必須要有改變
> 崔佛只是一個過激的例子 但重點是他讓人看到人型兵種可能可以有的定位
崔佛過激?所以你也承認他做壞了必須下修對吧?(笑)
> 所以重點是
> 人形兵種都應該改強
不要再喊口號了,怎麼改強拿出點實際建議啊?
>

> 而不是
>
>

> 崔佛萬歲 你今天崔佛了沒
事實上你現在打對戰,遇到70%的玩家都是你今天崔佛了沒啊...(笑)
想不遇到崔佛還很困難咧...XD

2
-
LV. 33
GP 480
10 樓 遙闊湛藍 snakeson
GP0 BP-
其實POYUPOYU的構想是好的,他是真的對這遊戲有熱忱,但有許多問題...

POYUPOYU說可以讓許多AP200~250之間的坦克或是單位有發揮到的機會,好,那我們就來看發揮什麼機會,首先如果遇到相同開局(崔佛+人力坦)基本上前30秒雙方都會維持這樣的開局大概在2崔佛2人力坦或是有優勢下2崔佛1人力坦配一隻藍刺SV坦克這類AP200~250的中階坦,目的是不要在對陣中輸下去,等到一輪自爆坦克之後,又是另一個不同的世界了,優勢方能儲到超兵在加一組崔佛的就會這樣出,弱勢方就是出一些AP400~450的中強力單位+AP200~250的坦克撐場,這時候弱勢方已經是在面對不同次元的東西了,我該怎麼繼續發揮AP200~250單位的價值呢?

POYUPOYU說希望能藉著崔佛反轉超兵定律,其實這是一個非常簡單不需要靠崔佛這種過激存在的辦法,超兵威力不變,攻擊間隔改長(例如木星王15秒掃一次,雙子坦克的射速下修,元帥血量下修)這樣超兵隊就會因為想發揮超兵威力而去配一些不錯的低中階兵種了。

POYUPOYU說人型兵種不濟,是的人型單位一直是前期跑龍套的角色,只有克拉克、蕾歐娜這種有先天特殊優勢地方的人型才勉強可以在前期戰有優勢,Eri也可以靠著L的距離來婊沙包工,但崔佛不一樣,崔佛的定位我已經不當是人型了,他是一個AP100超過直線砲吉利塔坦克跟SV鑽頭的神奇單位,說難聽點就是比較廉價的機槍大叔(但廉價到太誇張就是),之前我才在發表哪些好用兵種單位,現在崔佛一出馬上打臉,AP100吉利塔坦克才剛BUFF沒多久後馬上又被崔佛跟人力坦給重重打臉.....
0
-
LV. 24
GP 881
11 樓 poyupoyu poyupoyu
GP3 BP-
※ 引述《neo1573 (痞子魚)》之銘言
其實我有點嚇到耶 不知道是不是講的哪邊讓你誤會了

我其實並沒有要去主張一種理論 或是一種驕傲 去認為說我說的東西都是正確的 去試圖做為崔佛這狀況解套的打算

而是就這一次崔佛出現後產生的反應 有了一點感想跟心得  或是一些對未來的想像 而想來跟大家分享而已 如果之前讓你誤會了 那我先很鄭重的跟你說一聲抱歉

其實您這樣生氣我有點嚇到

因為我想我在之前的發文中 應該也並沒有對您的言論或主張或是研究結果給予直接或激烈的否定以及謾罵

其實像您這樣對遊戲很有熱忱並且做出很多嘗試的玩家是我很敬佩的

我也只不過是一個不知道為什麼無聊的時候就會掏出這遊戲跑去對戰的玩家而已

所以我在各方面的研究並沒有那樣準確 對於各種流派也並沒有那樣了解

因此我也不會去認為我能說出甚麼絕對是正確的理論   我只是就這次的改版感覺到一些東西

有些心得 還有想像  想提出來跟大家分享而已

也許是因為我舉了快攻這個名詞 但我並沒有研究的很透撤

單純地用自己的經驗輕易地否定了前一版本的快攻成效 過度美化超兵流  讓您感覺到是一個不夠用功的人在批評一件本來就可以做得到的事  那在此我很認真的再跟您道一次歉  是我不夠用功



至於250坦克那一件事

我感受到這一點時是在雙方都使用崔佛+人力坦的情境下的

我發現這種情境下有時候可以讓沒有木星王或總統的人 去對抗到有木星王的組合

因為崔佛這樣的狀況 讓沒有木星王的人也能在使用不多的AP的狀況之下 去對抗擁有木星王的部隊

因為前期的操作有各種老馬的機會 讓對戰上產生不少變數 如果其中有占到優勢

使用坦克的一方就能在第一波自爆坦克後 使用大象配光頭 或是大象配220 250 230戰車之類的部隊 去進行一波還蠻有效益的火力輸出 即便對方是直衝木星王 也很有可能在這種火力下讓木星王提早退場

會有這種感覺大概是因為上一個版本 會發現大家慢慢的都是將低AP的單位一一捨去 換成雙子坦克 紅坦克  等等 那時候220 250坦克的存在感以我自己的感覺來說 是比較薄弱的
 
也許這戰法不一定穩吧 但這次改版後我的確也被這幾台沒木星王部隊的小戰車打翻過 在那之前看到220戰車時還挺沒感覺的  這是個人感想


但這平衡是在"雙方都有崔佛當第一波"的時候 的確很可笑

但我的感覺卻是 是啊 因為現在也只有崔佛

如果類似的單位更多 會怎樣呢

雖然說高AP單位的確就應該更強沒錯 但我覺得那樣的強弱有點現實 因為的確低AP的單位就是很難生存或繼續使用

其實當在把那些曾經愛用的單位 因為等級上升了 或是因為對戰上吃高AP單位的虧吃太多了

不得一一汰換掉的時候 內心是覺得有點無奈的 因為除了換成高AP"充實陣容戰力"以外

還有沒有機會可以讓變化更多呢

摩登部隊如果也改的誇張一點 有沒有機會成為一個有威脅力的流派?

殭屍部隊有沒有辦法讓人搶著用?

看著一些在現實狀況下被捨棄的單位真的覺得很可惜


至於甚麼叫改強?


要說我空口說白話 其實也的確是這樣沒錯

因為我是針對崔佛產生的這樣的現象 感覺到了一些之前沒想到的東西 所以才會有一些期望

本來也是想提出來跟大家分享 也許會有怎樣的想像 可以讓這遊戲變得更有趣

比方像 如果近戰單位(雷歐娜)的大招可以飛過去殺後排再回來的話會怎樣(V字斬)?

如果克拉克的大招是衝去靠自軍最近的敵軍單位 把他丟到對方後排產生傷害會怎樣? (還可以搭配自爆坦克戰術使用)

如果摩登軍的步槍兵大招是較遠射程的後排狙擊 230針刺坦克的特殊技能是擊飛(將對方單位往後震退)會怎樣

其實會有很多種可能性可以想像 因為崔佛的特殊技能已經是在移動上產生變化了 可以戰術性用來閃自爆坦克  當然要說他攻速的問題 現在這樣是很過分沒錯

至於我對於崔佛這版本是BUG其實是沒啥意見的 因為它的確很扯

但對於他的修改之所以比較保留就是因為 如果之後是可以將許多人型單位都做調整的話  崔佛的修改方式或程度就很難說了 因為還沒發生新的平衡 所以也不知道

但如果是指想維持如同以往版本一般的平衡 他的確是該立刻被修改的

只是我因為他這次這樣的表現 讓我做了一點夢而已


自己是認為 人型單位雖然低AP 但是光是會被自爆坦克一擊必殺的原罪就已經是很大的懲罰了

除此之外我真的不認為他們應該各方面都如此完敗給中高AP可以扛自爆坦克的單位

感覺應該可以有另外一種新的平衡 至於那是啥 對不起 我又做夢了

也許也希望聽到一些同好對新的平衡有不同的分享

就像上面大大有提到的降低元帥以及木星王的效益

也是一種平衡方式沒錯 是屬於使用削弱過強單位去取得平衡的方式  是一種很穩定也容易做到 很實用的方式

我舉的例子則是強化其他單位來達到平衡 風險比較大  但也只是自己私心希望這遊戲可以更誇張而已



所以在這邊還是很認真地再跟您道一次歉

我並非有意去冒犯您的研究或是概念 或是去否定 或是去吹噓自己的想法很正確 想要跟您討戰


我就只是因為這次的改版有了一些感觸  而做一點感想的抒發而已

如果讓您感到不快  真的很抱歉 但我並沒有要戰的意思 .

純粹是感想 以及期望的分享而已

3
-
LV. 11
GP 84
12 樓 FPS老菜鳥 halofans177
GP3 BP-
我認為可以這樣:
莫丁軍的重裝坦克在街機中爆掉後,
其實會有駕駛跑出來,還拿火箭炮,
可以讓莫丁軍的載具都有這樣的特性,
元帥坦克也是,可以讓他爆掉後不要掛,
直接拿火箭炮迎戰(體力2000),
動作模組可以用第四代的莫丁機器人。
3
-
LV. 24
GP 102
13 樓 叫我羊咩 Leon2934
GP2 BP-
一直都是潛水偶爾才來版上逛逛的我,在這次大改版後,開始常常過來看看
最大的原因,還是崔佛帶給我的巨大衝擊

有看到我在另一個主題中留言的大大,可能會對我有印象
就是我是個怒隊控,沒有怒隊我就活不下去,吃不下飯,睡不著覺
而怒隊在我玩下來這段時間,所體會到的心得,他們三位是相輔相成的存在

也許我比較固執,不懂變通,不想撤下他仨任何一人,也可能我真的不會玩,在遇到可怕的崔佛+人力坦時
我運用怒隊所創造的戰術,被這兩個新兵種徹底擊潰
而且在這幾天下來,已經幾乎是場場有崔佛,有人力坦,或三寶俱在的對戰陣容
說真的,有點看膩了

以前還可以看到不一樣的陣容,穿插著怒隊的成員、主角群的一員、不同的坦克或戰車搭配
雖然也是幾乎場場有木星王、元帥、象寶寶,至少在我被壓垮前,可以遭遇到不同的對手
也能從中學習到應對方式,體會到跟對手切磋的樂趣
我一直以來都是快攻流的玩家,因為我覺得打到後期都是比拚超兵陣容,實在沒啥樂趣(對於超兵流玩家,如有冒犯,請見諒)
比起後期的大軍壓境,我更愛初期會戰時,思考如何運用有限的AP,考驗著自己的微操
這讓我從中取得更多的樂趣,所以我沒有買木星王,沒有買紅坦克,沒有買雙子星,更不用說巨神兵ET(這麼一說,我在發現好久沒有遇到有對手配它耶)等超兵

好像有點扯遠了,回正題,這幾天下來,崔佛+人力坦這樣初期組合的氾濫,已經到了有點失控的程度
每個人都是這樣的配兵陣容,我覺得已經沒有所謂個人特色可言了
我打到現在,還沒遇到跟我一樣是怒隊三人都排上線的對戰組合(不是一個,就是最多兩個)
除了表示我真的很愛怒隊外,也表示我這樣的陣容是屬於我的特色
而我的陣容配置,也是以怒隊為中心,考慮如何讓怒隊三人的能力發揮到極致,這樣的方向去搭配
在三寶戰術成為現今主流時,幾乎看不到對手有怒隊成員,或是主角群成員,或是崔佛+人力坦以外的低階單位
大家都是一樣的,也相對失去對戰的樂趣了,不論是什麼方式,都希望SNK可以想辦法改變一下現在這樣無趣的情勢,MSD加油!!



P.S. 其實自從怒隊成員登場後,我還滿期待會不會有海迪倫登場的可能性,如果把他設定成像哇哈哈大叔同等級的人形超兵,差別是跟蕾歐娜一樣屬於近戰單位,特殊攻擊是爆衝,埋炸彈在對方單位身上,造成周遭單位相對的傷害,想著想著突然好期待會不會成真
2
-
LV. 33
GP 484
14 樓 遙闊湛藍 snakeson
GP2 BP-
https://www.facebook.com/METALSLUGWORLD

這是MSD的FB官方,有什麼消息都會在這發佈,其中崔佛那欄有很多老外抱怨崔佛過於強勢...

2
-
LV. 11
GP 88
15 樓 FPS老菜鳥 halofans177
GP0 BP-
我快發狂了啦!!!!!!!!
只要有日本坦加崔佛勝率直接八成哪招?
你老子已經想過辦法啦!
再看到崔佛我可能會吐……
0
-
LV. 34
GP 557
16 樓 痞子魚 neo1573
GP2 BP-
其實後來我有仔細思考poyupoyu版友說的「人型兵種都應該改強」這個方向。
老實說,我覺得以SNKP目前以賺錢為優先第一考量的情況下,
(會這麼說是因為在MSD出來之前,SNKP已經很久沒有出新遊戲了,一堆舊遊戲一直炒冷飯)
要SNKP去修改遊戲內定角色...做這種吃力不討好的白工
我個人覺得會有困難,甚至是不可能。

但我這樣說,沒有要否定poyupoyu版友人型兵種都應該改強上修」的意思。
我也希望人型兵種能變得強勢一點或有特色一些,
不要好像只是路過打醬油的...(笑)
我倒是覺得可以用另外一種方式來強化上修人形兵種。
譬如說在某次改版更新之後,
推出MS正宗4個主角的EX版(強化版)。
上修增強方式可能如我前一篇文章所提的,
HP及AP都x2,原來的特殊攻擊改成一般攻擊,微調他們四個的攻擊火力及攻速。
然後特殊攻擊部分,可以學娜丁亞。
譬如說MARCO,就可以叫出SV-001幫忙援護射擊個3~5秒之類的。
用特殊攻擊設計出4個主角的特色。
在SNKP想賺錢的前提下,我覺得這4個改版上修後的EX版主角當然要用勳章買,
但是勳章的定價不能太高(個人覺得賣30~50枚勳章左右),這樣才能吸引玩家入手嘗鮮。
這樣SNKP有賺到錢,玩家也滿足了人型兵種變強的需求,皆大歡喜不是很好?(笑)

當然啦,前提還是崔佛這個Bug角得下修才行。
不然其他人型兵種改的再怎麼強,面對這個Bug其實一點意義都沒有。

個人看法,歡迎討論。
2
-
LV. 24
GP 102
17 樓 叫我羊咩 Leon2934
GP1 BP-
剛剛突然想到,如果把樓上痞子魚大的想法
改成像是鑽頭車、駱駝、鴕鳥、象寶寶這類有主角群的兵種
在HP被打到0爆掉時,讓主角們可以跳下來變成人形的狀態呢?
這樣應該也滿有趣的,至少提升主角群在wifi對戰中的存在感

今天幾乎沒有玩,因為玩了都是對到崔佛,完全就是要輸給他看
玩得好沒樂趣,感覺像是不斷重複對到同樣的對手,不斷重玩同一個關卡一樣
少了多樣性的wifi對戰,比單機關卡還無聊
到底啥時蕾歐娜才能在小地圖的快攻戰術中再次活躍起來呢?
拉爾夫的強力一擊會不會改成不會因為受到一定傷害而硬直呢?
克拉克的老鼠炸彈是否會調整到比崔佛還要遠一點呢?
最後,最最重要的,海迪倫會不會登場呢?
就讓我們繼續看下去!!
1
-
LV. 33
GP 486
18 樓 遙闊湛藍 snakeson
GP1 BP-
最接近崔佛的人型角可能就是克拉克了,克拉克的攻擊距離跟崔佛一樣,I還是廣泛圍可以打到後面的人力坦,老實說是頗高CP值得人型兵種,克拉克跟崔佛配其實可以打出比人力坦+崔佛還有優勢的開局,如果手頭我有多的勳章我應該會考慮入手一隻克拉克。
1
-
LV. 34
GP 559
19 樓 痞子魚 neo1573
GP1 BP-
※ 引述《snakeson (遙闊湛藍)》之銘言
> 最接近崔佛的人型角可能就是克拉克了,克拉克的攻擊距離跟崔佛一樣,I還是廣泛圍可以打到後面的人力坦,老實說是頗高CP值得人型兵種,克拉克跟崔佛配其實可以打出比人力坦+崔佛還有優勢的開局,如果手頭我有多的勳章我應該會考慮入手一隻克拉克。

其實仔細分析比較之後,
就會發覺克拉克+崔佛的組合對上人力坦+崔佛的組合完全佔不了優勢。

首先是AP值的消耗:叫出克拉克需要AP150,比人力坦克的AP80花了將近一倍的AP。
再來看HP值:克拉克HP是2300,還輸給人力坦克的HP3000。
攻擊火力和攻速部分兩個各有優缺...無從比較,當做平手好了。
生產(CD)時間:人力坦克的普通產速遠高於克拉克的慢,
所以當對手第二隻人力坦克叫出來的時候,你的第二隻克拉克還叫不出來。

最重要的是,人力坦克可以擋自爆坦克
克拉克和崔佛兩個人型兵種完全擋不住自爆坦克,會直接被碾過去。
目前這兩個Bug開場組合除了用一樣的組合方式對應之外,其他組合基本上是無解啊...(嘆)
1
-
LV. 34
GP 1k
20 樓 真羽 Policevers
GP2 BP-
        可能因為我的敗場達440場,最近遇到的對手都是勝場數很少,但是陣容非常華麗,有木星王 元帥甚至各種超兵組合,更少不了崔佛開場,但是我已經連贏這種對手10場,卻只能拿到3場勝數,為什麼?他們完全不懂控兵,只知一開場就召崔佛,最後運用盾兵+坦克+沙包,我甚至還逆吃一隻崔佛,再來引用自爆坦克爆炸,直接召木星王清場,最後那些沒有風度的玩家就直接跳機,如果木星王要下修,我已經不知道我現有的組合能拿什麼清場,這就像剛開始,龜戰後直接派木星王無壓力,即便如此,我用緊急關卡單位還是勉強獲勝,那個時期,我也是被虐到買到第一隻木星王,現在的崔佛犯濫,新手都懂得買一隻崔佛開場,這是時局所逼,我不會怪他們,但是我強烈希望官方改掉跳機和平衡崔佛及其它人形單位的兩大問題,我背水一戰打贏十場只能真正拿到3場勝數(PS再次感謝那些有風度的玩家),積分難賺,我是莫丁軍控,要我拿勳章買崔佛隨波逐流,做不到,但不代表我不能接受有崔佛的玩家,但是有崔佛優勢,不懂得檢討本身控兵的問題,只會一跳再跳,我覺得人力坦跟崔佛已經遠遠弱化了這個遊戲控兵的樂趣與AP消耗操控,坦白說,我最近已經撐不住那些愛跳機的人,只能坐等下次的改版
2
-
未登入的勇者,要加入 23 樓的討論嗎?
板務人員:歡迎申請板主

face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】