LV. 10
GP 193

【討論】職業改動一些想法

樓主 ice018 SheenShield
GP17 BP-

這遊戲從2013年一路走來也經歷過很多大大小小的改動喔,從2019年10月的改動陸陸續續到現在,有些職業已經改動完畢,有些職業尚未改動,也不確定是否加入改動行列。

我個人的立場一直沒有變,改動,必須是跟著生態走的?什麼又是生態?怎麼定義生態?很簡單,副本壓制什麼,什麼就是生態,配裝跟著副本走,職業也應該跟著副本壓制去改動,不然我給所有職業加100%表傷,可是副本造傷壓制200%,試問,這個100%表傷改動的意義在哪裡?這種改動就是完全沒有意義的改動、也完全不符合生態。

再者,就是機體影響輸出表現的問題,我一直認為職業改動完全不該在"補機體"這方面下手喔,像是給穿透,給造傷,請問將韌性門檻拉高再送穿透,這是一個什麼樣的改動?白癡嗎?拉高造傷壓制再送造傷?智障嗎?嗯?有點sense不好嗎?當然不外乎跟官方把玩家當偵錯組也好一陣子了,付錢當偵錯組也就算了,講了測了就改好嗎?

2020/03/25
6.修正戰弓冒險之路「致命狩獵」於施放高等級技能後,施放低等級技能無法疊加的異常。
戰弓冒險有疊加多久了,現在才改,媽的


再者,機體爛的人打不動副本那是機體的問題,永遠有一堆人可以把幻龍偶、魔槍玩成垃圾,別他媽的扯職業,爛絕大多數原因是爛的人機體爛,不是職業爛,但是我今天著墨在有些職業是真D爛,有可能是模組爛、設計爛、改動沒有跟上生態、係數爛,我特別挑出來講。

我先從已經改動的職業去細項切入,改動是職業一個新的開始,可能變的不一樣,可能只是單純的係數抬升,那從何比較?比較基準?

一樣很簡單,改完應該是讓職業有兩邊的專精去做選擇,而不是像最經典的改動前雙槍,陷阱?呵呵笑死,那個班測完說堪用,問題是,有特別比音速彈強嗎?
並沒有,這就是失敗的設計,完全沒有讓人有想選它的動機,直到等到改動來的那天,嗯終於改動了,可是還是有一些改動後非常失敗的例子:

雙刀
新增冒險之路「主力武器.雙刀」的效果,攻擊時每10秒可以獲得技能傷害提高100%,穿透值提高15%,持續5秒。

送雙刀技能傷害,穿透,很簡單暴力對吧,雙刀好棒,雙刀萬歲~

攻擊時每10秒可以獲得
做為一個近戰職業,可以不用熱機拿到的技能傷害跟穿透是真的比較香,問題是,持續5秒,也就是說空窗期有5秒,也就是說,戰鬥開始後5秒,直接軟掉,剛好又是個GCD特別長的職業,揮幾刀拿疊層,結果要放的時候軟掉,這設計完全就沒有考慮到雙刀本身的技能特性。

什麼你說你一刀把王插死,不需要狂蝶亂舞?
我再講一次,那是機體壓制,不是這個冒險設計很OK,懂?

→建議改動方向 :
1.持續時間延長至8秒(很單純的縮短空窗,延長持續時間)
2.常駐(講真的常駐了會怎樣嗎?沒機體的還不是打不動,是有差?)

火炮
新增冒險之路「主力武器‧火砲」的效果,每擊殺一個單位,提高傷害值3%,穿透值1%,持續10秒,可堆疊10次。

我原本是不認為這有什麼特別的問題的,想疊就拖怪撞王阿,直到...
一位拿著大砲爆打王的火炮玩家表示: 不是阿,那個擊殺是要直接殺死欸,連擊殺死的不算欸
蛤....等等....你是說...蛤?
那,這個設計就很垃圾,垃圾的點在於不能常駐、不能隨手抓放的效果,在判定上還需要火炮主手玩家"直接殺死"才能獲得

→建議改動方向 :
1.改為攻擊時疊加,持續秒數不變,改用攻擊次數疊加而非擊殺
(雖然我大概率猜到這樣改會有副手裏的最佳化)
2.駐疊滿的效果
(講真的有影響什麼嗎?法書冒險都直接常駐了)


戰弓
為什麼我特地把戰弓拿出來講呢?不是其實修的不錯嗎?
對,是修的不錯,但是,那是把光翼改成直線,變得比較不會空包,那是尊嚴問題,不是強度問題,懂?
強度問題在於,有種東西叫專精,專精分兩邊,本來沒市場的技能,因為專精便的主流的例子不在少數,戰弓的專精出現後,光翼在副本早已被次元魔矢擠下檯面。
什麼?寫文章的是不是雲?上修後光翼係數比上修後次元魔矢高欸?

你才雲玩家你他媽全家都雲玩家
次元魔矢專精加成,地上會有一條再打一次
原本係數1.15+1.15=2.3,上修前就他媽比光翼強射的1.66還高了,現在次元魔矢上修係數到1.46了,誰強?
闇弓就是拉滿可以打兩次然後更痛,光翼就像是個不包尿布會漏尿的,終於他媽的不用再包尿布了,可以自行噓噓而已,同樣是戰弓,闇弓再拉第二發時,地上那條可以一直打,可是光弓不一樣,光弓沒有,可以很直接地說,選光翼在副本就是選比較爛的技能在打,然後專精加強邊在同一邊,這次不是專精問題了,是光翼跟次元魔矢比起來就是比較爛的技能,懂?

→建議改動方向 :
1.光翼強射係數再上修30%
(要續氣那麼久上修30%並不過分,而且身為一個射手輸出那麼低?)
2.光翼強射拉滿弓GCD縮短至0.3秒
(先前也有文章指出,但似乎不受重視,要從機制上去弭平就只剩下GCD一途了)

雙手杖
調整左專精「元素魔光」效果「使用該技能時,必定獲得隨機元素魔紋,透過元素爆發技能可將之轉化為強大增益效果」。

調整右專精「元素感應」效果「提高技能「火隕石」的效果:該技能必定獲得隨機元素魔紋」。

講真的這兩招專精技為什麼是光屬,不能出個可以吃四屬(風冰火雷)技能傷害加乘的技能嗎?超有特色的好不?這次維修我其實很想看到類似的改動欸
問題就在那,到底為什麼是"隨機魔紋",白癡嗎?
從前雙杖被嘴,不好拿到魔紋,喔好你們在暴風咒加了一條必定獲取"隨機"魔紋
使得迴圈通常會加一個暴風咒,現在改動,又他媽是隨機?
知道什麼是隨機嗎?
今天沒有ABCD,使出必定獲得技能,會必定獲得ABCD其中一個
配合改動內容,要拿到ABCD後,並且元素爆發,才算最大化輸出的"一環"
有什麼問題嗎?問題可大了!
必出不等於拿得到沒拿到過的,懂?也就是說今天丟四個必出魔紋的技能,是有可能拿到同一個魔紋的,例如: AAAA
那丟10次,有沒有可能拿到10個都一樣?
有!就是有可能拿到AAAAAAAAAA
(那丟100次有沒有可能....
那你說改成丟什麼技能就拿什麼屬性魔紋呢?
不好!
不好!不好!不好!不好!不好!!!!!!!!!!!!!
我要拿雷魔紋我要開暈欸,幹嘛啊?我冰杖拿沒魔紋要飛過去欸,不要鬧哦,不要這樣改哦
當然有另一種例外,如果,同一種魔紋可以疊的時候呢?可以疊三層之類的呢?那其實問題很根本的被解決了,只是傳奇沒有這樣改。

→建議改動方向 :
必定隨機獲取"未持有"的魔紋
(元素爆發掉的有再拿的必要嗎?當然有阿,有持續時間欸)

太刀
調整技能「居合斬」,提升蓄力傷害「蓄力至一半時,可提高此技能傷害 40%,蓄力至全滿時,可提高此技能傷害100%」
居合斬的原始係數是1.8,提高100%變3.6,要續氣
對比同樣是小招的絕殺滅魔斬1.95爆發150%+50%
這個100%就是一臉敷衍的改動,媽的改200%都沒絕殺痛,在幹嘛?
什麼你說聖劍爆發要消耗聖能,爆完要等?
所以太刀續氣那幾秒鐘沒輸出續氣完卻得到這種垃圾反饋就合理?

調整技能「闇牙突」傷害屬性為「火焰」,並新增效果「對火焰屬性的目標傷害提高5%,可堆疊3次,持續5秒」。
為什麼是對火焰屬性目標傷害提高?
配合現在的生態,使目標受到火焰屬性技能傷害提高不好嗎?

太刀這次改動是一個全面性的提升喔,我還是特別把它拿出來講
根據專精改動,飛燕返會額外觸發飛燕斬,那個係數改動前是1.0
然後,太刀專精有一個疾龍閃,可以無目標施放,也就是路上可以集斬擊魂的藍條,然後斬擊魂使用後可以施放我流,此次改動上修我流係數,對,沒錯,飛燕返專精那邊整個起飛,我給90分,10分扣在那個太刀GCD沒改,CD也依然長的一B,但煌龍閃呢?
本來烈龍閃可以堆疊受到太刀傷害10%3次
但是烈龍閃不好刷新,冷卻也長
改動後烈龍閃只疊一次,受到太刀傷害20%
然後烈龍閃變的更好刷新
火太刀整體是提升了,但是跟戰弓一樣的狀況,在副本選煌龍閃專精那邊,就是選比較爛的專精,太刀玩家現在可以很客觀、很大聲的說
火刀就是比較爛的太刀
搞啥啊?幹嘛啊?為什麼要這樣對火太刀?
有事嗎?火太刀專精出後超級強勢過嗎?

建議改動方向 :
1.上修煌龍閃係數30%
(沒什麼特別的,係數本來就不高的技能,現在連加成都少了)
2.烈龍閃效果使目標受到太刀傷害50%
(要改回改bug版前的20%3層也是不錯,不要以為60%就是很強,60%係數總和不過跟飛燕斬+飛燕返差不多,有點sense好嗎?)


再者就是近期還沒改動的職業,其實很多職業改動後,尚未改動的職業,有些現階段仍顯強勢,我就不多說是哪個了,但有些是弱勢到,我不太好去解釋為什麼,什麼都缺,什麼點討論起來都是一長串

劍盾,戰神守護是真的強到過頭,在副本卻不特別影響結果,但另一邊的專精對比90%傷害減免,拿不到90%傷害增加,還可能因為比較軟又是近戰需要走位躲招而降低輸出,戰神專精則可以有超高傷害減免而免除走位。

小豎琴,其實問題是在職業本身的表傷過低,對wwww表傷過低,這個真的...不知道該說什麼,為什麼從前的設定上表傷這麼低我沒有去探究原因,只是表傷真的低到有點誇張。

鐮刀,召喚物系統,可以說是傳奇本身的一個實驗失敗產物,小怪94個joke,我覺得從冒險的小怪存活效果下手應該還是可行。

手裏劍,沒有看錯,就是手裏劍,本身輸出機制跟聖劍差不多,有源有才有輸出,形式以多段數輸出,可是冒險、專精沒有魔槍優秀,曾經那些不知到在砍三小的垃圾下修改動也是不明所以,除了忍法以外的技能幾乎可以稱為廢技,可說是廢技天王,廢技也不像魔槍可以因為專精加強翻身,結果上來講就是一堆廢招在手,沒源沒我。

撼魂弦,光的技能會空,技能係數有夠低,技能冷卻有夠長,技能共用冷卻時間超它媽長,放buff會空包,我真的不知道怎麼改動才會有尊嚴的一個職業,

雷魔槍,當初太早推出,砍的時候又幾乎是一刀死,冒險幾乎所有東西都是繞著段數轉,現在根本跟不上生態,本身超強力buff血槍又跟暗槍專精綁一起,被傳奇一刀砍死的孩子。

冰聖劍,我其實覺得冰劍很有前途跟立意,可是冰劍的專精我覺得是個joke,這什麼鳥東西...還因為另一邊專精+50%爆發傷害,爆第一下是另一邊比較痛,能不能給個雙冰裂傷害提高50%雙冰裂爆發傷害提高100%,拔掉反傷,改成0.5秒判定一次雙冰聖界,然後加大範圍?像正火那樣?


大概是這樣,有什麼想法都歡迎討論,畢竟遊戲公司本身重心不在幻想了,很多事情需要玩家討論歸納並回報才會受理,這也不是什麼特別壞的事情,只是可能討論度低就被當沒有,有點糟糕wwww

再有人嘴我高潮,我就會因為不要讓那人說謊,射爆他滿臉,不能讓人說謊,我是有友善的OuO
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LV. 13
GP 339
2 樓 緋夜蝶影 as404732000
GP1 BP-
職業改動噢....
先講專精就好,左右專精的特色修到左右腳不一樣長那就算了
可是有的他媽的專精你修成左腳170 右腳100,幹我真的很想抱著那個100的哭欸。
然後再來看副本加成,現在後期副本玩雙壓(抗性、屬傷)就算了,你看一下被影響的職業有多少?有的拳頭技能打的還比屬性技能傷害高。

再來是雙壓副本的狀況,看雙杖好了,風火雷冰的元素大師人家丟技能都要先被壓制完,魔紋又很難刷到想要的,丟出去的傷害還比旁邊打拳的還要慘,為什麼?因為拳頭不被副本做壓制啊,雙杖每招都有屬性,要不要改名叫元素壓制大師?我真的也替雙手杖感到難過。

最後講一下職業
職業有些的技能以及冒險組就很敢給,看看拳刃大哥,氣合+武蓮華左右各三個氣紋消耗就送大量爆閃還有穿透24%,還有不被副本壓制屬性的武蓮華,打王又有更流氓的加成以及連擊BALABALA
你看看其他職業無屬性的有哪幾招專精特化很強的,我流?盾擊?我不知道,我只知道當前狀況下武蓮華太扯,但覺得要下修嗎,我是覺得不用。

當一個職業好不容易上升時,我是覺得其他職業也該上來,而不是一昧的把人從科技時代硬生生壓回去遠古時代,那樣真的不妥,機制、專精、職業、冒險也好,有些沒談到的基本上都要重新檢視一次,傳奇的機制再繼續這樣雲只會讓更多人覺得失望,職業強弱可以有差別,但左右專精差太多真的就很想哭
                                                                                    by那個變成骨灰粉的阿蝶
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LV. 24
GP 441
3 樓 Andy abccbaabc
GP0 BP-
調整這種東西 其實還是要分開講 只考慮一方面的問題 針對下去大改 往往會造成新問題
主要考慮幾個面向 PVE/PVP/課金程度/大環境/左右專精

我自己的想法 
例如壓制無屬性 無屬性不只沒被壓制 也沒被buff 
沒有武器加成、沒有圖鑑、沒有坐騎、紋章、時裝、源神
一致壓制 問題會很大 如果順便把上面那些調整開出來...恩 好像可行
至少傳奇可以賺錢 但是個大工程影響難以估計

單純講直接壓制無屬性好了
在副本只會讓大家副本更難打 很多職業夾普攻也受害
而且現在的s10副本難打真的是針對機體差的玩家 對機體好的玩家來說 都是秒殺 
熱機10秒或5秒都是不存在的 所以統一壓制無屬性的影響就反而是針對機體差的讓大家更難打
所以覺得拳刃太強在裝備差的狀況下圖鑑一萬輸出等於圖鑑兩萬
那就是針對去砍穿透、砍專精對王連擊係數、砍專精對王造傷疊加、讓王能容易消狀態疊不起來。

那在PVP無屬性壓制 也是讓大家更打不死 而且同時影響其他職業的輸出
當這種一次動到很多職業很多技能的調整 最終都很容易產生新問題
不如在PVP場景下減少屬性壓制的上限 最近一次的更新是上限75調到80
其實應該反過來75下調到65
或其實給所有職業的技能安裝2個持續x秒的增加屬性受到傷害也是一個方案(針對兩個主要屬性)
[類似幻龍偶]
大概就是雙杖要多給一點可能冰火扣抗25%持續較久 其他招扣抗15%持續較短 (因為他每招被抗) 

至於機器人單刷,其實我不確定傳奇想不想讓人單刷,調成回血100%滿滿惡意,但只要能一招秒殺卻仍有機會,其實改成鎖血就沒問題了。只是這樣大家挑隊友不知道會不會更嚴格?

然後左右專精不平衡其實反而是最好解決的,因為就只牽涉到單一職業單一專精,要比較的對象也就是同職業的較強專精。頂多討論是都給予傷害面不同屬性或範圍的特色;還是給予防禦面的優勢。這部分雖然費工,但相對好改。每次調整三個職業,大家針對這三個職業討論,其實是能找到解決方案,只是傳奇做不做而已。
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