#1 【討論】冰法發展史(下篇)

發表:2017-07-01 05:37:20看他的文開啟圖片

redbob60371(丁丁)

上篇:

6.WOG: 2016年11月1日
古神後冰法就要開始分開放和標準來討論了,開放冰法似乎一直都較強勢,不過開放統計資料太少,沒有切確數據
 
標準模式少了瘋狂科學家,而此meta多了對開放和標準都極為重要的進化的狗頭人,以前我不懂冰法傻傻的,想說怎麼會有人放進化的狗頭人到冰法牌組裡,後來發現狗頭人比藍龍實用太多,大帝沒降過可打到22傷,大帝降過一次至多則可打到54傷(血法+狗頭人+爆燃火矩*2+寒冰箭*2+冰矛*2),OTK門檻大幅下降
 
狗頭人冰法:
 
比起可憐的藍龍,大帝沒降過幾乎不能用,降過至多也只能打到34傷。跟過去的安東尼法比起來,狗頭人冰法大概只有對上戰士時勝率降低
 
古神的牌組步調大幅減慢(飛刀手那些幫快攻牌被砍,派奇又還沒出來),很不巧冰法在開放被秘密吞食者堵到,否則這meta的開放冰法應該很有看頭
 
而標準模式又多了一種快攻冰法,這是第一次冰法步入"靠賽化",往後冰法的靠賽化又會漸趨明顯
 
快攻冰法:
 
在過去暴雪的設定一直是偏難的牌組較不靠賽(刀油賊、冰法、奴隸戰等,也就是不含飛刀手那類運氣取向牌,運氣只源自於抽牌),偏易的牌組則不然,這算是很合理的設定,儘管不像暴雪有意為之,快攻冰法依舊是很哀傷的"突破"
 
當時暴雪在推標準模式時,闡述優點之一為"可讓牌組多樣性增加",即使結果的確是如此,在我看來這依舊是很可笑的理論,會有這結果只是因為暴雪放著一堆過強牌組不砍,否則怎麼會牌的總量越少,牌組卻越能創新?
 
像現在安戈洛開放的tier1牌組為海盜戰、里諾法、里諾術、控制薩,只要砍個船艦主砲、卡札克斯和恩若斯,開放主流牌組又能再流動一次
 
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7.卡拉贊: 9/23/2016
合用牌多了麥迪文的侍者,此牌讓標準快攻冰法強度大幅增加,遠遠超越狗頭人冰法
 
標準快攻冰法:
 
而當時標準狗頭人冰法不放此牌原因一是沒有瘋狂科學家等牌幫拉秘密,容易卡手,再者是跟狗頭人沒有綜效,而標準快攻冰法會放,則是由於快攻冰法更著重場優,麥迪文的侍者很適合搶場優,狗頭人冰法則不然,因此標準狗頭人冰法牌組基本上跟上個meta一模一樣
 
至於開放模式,我覺得是適合放的,當今有些安戈洛冰法會放,可能跟安多尼法配較佳,因為安東尼法步調慢,需要更多搶場優手段,只是當時開放模式處於某種黑暗時代,大家無牌可抄,反倒牌組多樣性降低(這樣講很奇怪,但確實如此,像最近一次的開放模式大亂鬥結束後,高端玩家證明秘密勝在開放模式其實不強,秘密聖才漸趨減少)
 
順帶一提,這大概是我最討厭的meta,什麼牌組都走靠賽化,巴奈斯叫出草原獅的時代,這次便是暴雪有意讓偏難牌組也靠賽化了,像奇蹟賊放唬爛盜賊和巴奈斯等
 
8.加基森:
合用牌多出冰凍藥水
 
要meta有點諷刺,明明多出了派奇,搞得加基森在這meta一厥不振
 
加基森冰法:
 
讓加基森配低費法術綜效,主要的濾牌手段是加基森,這是既難又靠賽又強的版本。不像德魯伊可以跳費,讓加基森更好使;也不像盜賊可以開隱蔽。要第幾回合濾牌、濾多少牌,留多少法術給安東尼生火球成了一大學問
 
里諾冰法:
 
這是比較理想化的版本,把幾乎所有冰法會放的牌都放一張,見習工程師、囤積者、紅龍等,法術直傷則用安東尼衝,而卡札克斯和安東尼也有綜效,視情況會銅鬚+法札克斯選兩次一費藥水,來跟安東尼配,但這版本最後依舊比不上一般較偏控制、濾牌較少的里諾法
 
 
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9.安戈洛:
可用牌:原始雕紋、祕法學家
 
幾乎所有高端玩家都認定冰法被桶兩刀後會從此一厥不振(少了大帝和冰矛),而冰法卻又以很詭異的方式復活了,甚至一度在tier1,但只有一小段時間,當時似乎是因為任務賊強勢,而冰法吃任務賊的樣子
 
我相信若數據只取很前面的傳說玩家,冰法現在依舊是tier1,儘管牌組大同小異,但hearthstone topdeck不時就又會出現某某玩家用冰法爬到傳說很前面,strifecro則用冰法爬到傳說1
 
法師在安戈洛初期處於某種矛盾狀態,大家都認為節奏法和冰法已死,而官方推的元素法和任務法又不好使,因此法師短時間處於黑暗時期
 
雖然這樣講很後見之明,但當玩家看到這應該要已死的冰法爬到tier1時,就該察覺法師能創造某些很有看頭的新牌組了,但麥迪文法和秘密法卻推了一段時間才成主流
 
麥迪文法的資料則較浮動,有些地方顯示tier1,有些則為tier2。麥迪文法結合控制和combo牌組的特性,之所以能出頭是由於在安戈洛meta中,控制牌組是很吃力的,對上任務戰、翠玉德、任務賊等都無法以控制手段獲勝,因此疲勞導向的控制法無法出頭,而麥迪文法有足夠的法術直傷,因此可行
 
多了原始雕紋後,無論開放或標準冰法,都走不出靠賽的命運了,過去的文章提過,發現是重技術但不重counterplay的機制:
 
而像象牙騎士較有反制手段(counterplay),黑謀會信差和原始雕紋的反制手段性質則極差,前者得防三種職業牌,後者則由於降費,原本能防的都防不了了,比如說對手是冰法,在T8前已丟出兩張寒冰箭和火球,那當然是估對手T8不該能打10點以上的法術直傷,但對手又從原始雕紋抽到炎爆之類
 
我不會說所有RNG牌都不該存在,不然我去玩西洋棋就好,但我依舊認為應該要讓小部分的牌組不存在那類RNG,但現在卻幾乎沒有牌組能夠倖免
 
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由於開放模式比賽和大亂鬥,開放冰法大幅進展,也證明了其強度
 
開放tier2排行第八:(嘛我有點不相信秘密勝排行22就是了...)
 
12勝狗頭人冰法:
冰法牌組看起來幾乎都大同小異,但懂的人便會覺得其中的微小差異很值得玩味,通常開放冰法由於值得放的牌較多,為了壓縮濾牌卡,會放兩張苦痛寺僧,也放兩張囤積者,這版本則是囤積者換見習工程師,而一張苦痛寺僧換火山藥水
 
看似濾牌減少了,卻又可以說沒減少,因為見習工程師較牌效率比囤積者佳,而見習工程師交換生物能力較差,便多放了一張來解場火山藥水
 
12勝安東尼冰法:
混和標準模式特性的冰法,嚴格來說這牌組的成績是23勝5敗,thijs共用了兩輪同樣的牌組,當然一般玩家用能打到55分就很了不起了
 
無限火球法:
 
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也來談談任務賊對冰法的影響,冰法不像海盜戰,本身是"沒有強度"的牌組,也就是要meta適合才會強,強度並非來是自身。我只是用極度粗糙的模式來談就是了,也就是看前幾名的牌組對上任務賊的勝率,以此推出往後meta的排行,再從其排行來看冰法會衰或進,數據同樣用heathstone topdeck:
 
1.打頭戰大降、進化薩維持、秘密法降、中速聖降
 
2.快攻德大降、麥迪文法降、中速獵降、龍牧樣本太小
控制聖大升、任務戰大升、奇蹟賊升、冰法降、元素薩大升
 
以此來看控制聖(48%、40%"對上冰法的勝率、對上麥迪文法的勝率")、任務戰(55%、46%)、奇蹟賊(40%、39%)和元素薩(48%、41%)有前景,有冰法本身對上任務賊有利,自己分數又下滑,所以冰法分數大概是大升一些或幾乎沒動,依舊維持tier2
 
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砍任務賊又是暴雪的另一次弔詭,只砍tier2的一張牌,tier1牌組的牌全都不動,當然這麼作也可能是為了比賽meta,比賽meta樣本太少,不好說任務賊強度在哪,但在比賽打出30勝10敗的muzzy說任務賊在比賽meta強度有限因此不帶
 
不過這次也可能暴雪真的砍對了,tier1的三副牌組,秘密法、中速聖和海盜戰對上任務賊都勝率55%以上,而任務賊一度在tier1,也就是這些牌組的成功很大一部分是踩者任務賊的屍體上去的,進化薩則五五分,但進化薩是在任務賊中衰後才崛起的
 
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一開始我是想要配上當時的meta來討論消長的,但又分成比賽meta和天梯meta,加上很多meta浮動程度大,也就是到meta末期依舊生出一堆可行的新牌組,像古神meta使用多寡從克蘇恩>>>恩若斯>>>優格,而meta末期又生出了狼人戰和控制戰,這些消長又只能憑印象,所以最後變成幾乎只討論冰法牌組的變化
 
玩家對冰法的評價很兩極,似乎高端玩家喜歡冰法的較多,當然也不盡然,像我目前最常看的實況主Strifecro就不喜歡(他還是照用就是了,選手沒什麼挑食的選擇),儘管暴雪猛砍combo牌組,不管強的弱的combo牌組都砍,而且一砍往往便是砍死,連斷手斷腳的機會都沒,但對冰法似乎有那麼一絲絲留戀,儘管砍了還是只流放到開放

延伸閱讀(?:
最後編輯:2017-07-01 05:42:00 ◆ Origin: <125.230.22.xxx>

#2 RE:【討論】冰法發展史(下篇)

發表:2017-07-01 11:44:41看他的文開啟圖片

e4r5t6yIaN(e4r5t6yIaN)

講到冰法我記得以前Forsen蠻愛玩的
可惜他的台充滿著Cancer
不知道現在還有沒開
手機發文.最後編輯:2017-07-01 11:45:49 ◆ Origin: <223.140.111.xxx>

#3 RE:【討論】冰法發展史(下篇)

發表:2017-07-01 12:11:01看他的文開啟圖片

maxi0361(maxi wu)

玩了一整季麥迪文法,一般對戰練一下,了解對手牌組的話,勝率都不錯。
劣勢對局,很靠賽,抽到好法術爽吃,抽不到被爽吃
但算是比較平衡的牌組,幾乎都是55
手機發文.最後編輯:2017-07-01 12:11:01 ◆ Origin: <111.252.208.xxx>

#4 RE:【討論】冰法發展史(下篇)

發表:2017-07-04 14:32:59看他的文開啟圖片

thakstyle(THAK)

其實說冰法已死,結果沒死

我覺得是一堆強牌退環境,不然還是真的蠻弱的(對比以前其他強牌組)

例如李諾退了,現在冰法才可以慢慢打傷害,不然你傷害先打,被李諾就gg了

這版沒爆發,剛好李諾也退了,不然真的不能玩。






很多牌組其實以前就可以組出很像的牌組了,例如秘密法,但是以前牌太強打不起來。
現在強牌慢慢退了,以前二三線就稍微能玩了
手機發文.最後編輯:2017-07-04 14:32:59 ◆ Origin: <39.12.168.xxx>

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