LV. 21
GP 479

【心得】關於這次地獄級的無視必然,個人看法

樓主 恆永 hbomaple789
GP577 BP45




ㄤㄤ,我是平常都在潛水的半元老玩家,晚開服半年入坑。

這次想來討論一下個人對這次地獄級這『必然4秒』的看法。
:6666666666,召喚師,你轉ㄚ

本來沒打算po的,以為搞不好只有我覺得不妥,其實大家都很輕鬆地看待這個問題,但直到我看到了這篇:【討論】這次地獄無視 無視必然延秒 我覺得是個糞設計!!
竟然被推爆了!讓我驚覺原來不只我,很多人都有類似的看法,不由放心地開始本篇分享。

先上個人權:

近半年來,MH可說是風風雨雨,跌宕起伏。
老實說我在女將風波那次也有退坑過,主要是想表達一下個人的不滿,大概退了兩個月。
偶然看到夏娃出造型,本來想繼續斥責的,但實在是太香了 (本人愛角,雙滿了5隻),只好勉為其難回來一下,但還是秉持著不課主義,直到他開除女將多招一點工程師為止。

先前bug風波也著實令我搖頭嘆息,要不是接下來要跟鋼鍊合作,我可能又要再退一次了。


咳咳,總之進入正題,開宗明義,我先說說我對設計方『本意』的想法。

我覺得設計方的本意不錯,我喜歡這種秒數短而限制combo的玩法,它賦予了轉珠遊戲獨有的難度,讓我久違地體會緊張刺激玩遊戲的感覺。


做任何事都會膩,玩遊戲更是如此,而轉珠遊戲也挺模式化的,用秦夏項玩久了真的會讓人覺得有些許乏味,這也是很多時候我不會派這三隊上場的原因。
但這次的技能算是有點難度的,要預先看好至少5C的轉法,適當地開技讓版面更好轉,還得注意不要讓縮短的秒數緊張到手抖,很刺激,再搭配上20%盾,過關的時候成就感真的有出來。


但,設計技能的人,以及為其添加描述的人,真的需要好好檢討一下你們『表達的方式』

度,我真正覺得不爽的,就是MH處理這種技能的方式。『無視必然延秒』?蛤?規定一定要4秒?蛤?你們到底在搞甚麼?可以不要這麼懶嗎?

一個良好的表達我覺得很重要,就好像我大可在上面紅字那邊直接說你們腦袋有X,但我沒有,因為這樣只會加劇衝突,卻不一定有辦法解決問題,還不如讓你們好好省思一下。

規定4秒不是第一次出現了,上次那個『指速超越光芒』也是,MH的立意不錯,現在許多隊長都在延秒,老玩家們現實生活中也老了,習慣了7秒、9秒甚至更久的時間,『限制秒數』是一個簡單粗暴,能直接性地提升難度的措施。

但簡單粗暴,不代表你們就可以任性妄為;一件事可以做得簡單,又同時做得有誠意。

就我看來,『無視XXX』就是最沒有誠意的體現,對啦這樣搞程式會很好寫,但絕對會積累玩家的不滿,一旦有積累,就有隨時引爆都不奇怪的危險性。


我想MH程式方在秒數設計上應該是這麼寫的吧 (個人推測)

{  [ ( 初始秒數 + 初步調整 )  + 必然調整 ]   }

初始秒數預設就是5秒,而《2秒轉》這個敵技是把小括號變成2;各種隊長的延長秒數、西遊武裝、敵人給予的X回合減Y秒等等,是歸類在初步調整;《必然延長》就是必然調整;阿克婭是把小括號變15,所以2秒轉沒用,並且小括號會受先後順序影響,在阿克婭裡頭開亞伯汗,亞伯汗會再把它訂為12;八封王是在初步調整+20,所以2秒轉有用。

(修正一下,經過在阿克婭裡頭放倪克斯測試了一下後,發現時間還是15秒,所以阿克婭之類的《必然至X秒》應該是直接定中括號,然後亞伯汗的也同理,受先後順序影響變成12秒。而這次敵人的技能是更為強硬的東西,連《必然延長》、《必然延長至》都無法干涉,故我再加了一個大括號)

而如今,這個《無視必然》技能,就是把整個中括號整個大括號變成4,跟妲己老人之類的排珠技一樣。


這樣一看,有多好寫就昭然若揭了,只要在轉珠時間那個函式最後指定4就好,乾淨俐落。
然後引起眾玩家幹意。


那問題來了,到底該怎麼寫?或者先不論怎麼寫,該怎麼表達、怎麼設計才比較好?

這邊提供我的一己之見,當然這可能不會是最佳解,畢竟這篇文只是希望MH的技能設計方能有所警剔罷了。
如今的隊長都各種延,秦項直接9秒起跳,還是必然,遇到2秒轉還是有6秒。但這不就是他們會強勢的地方之一嗎?去針對這種出來破壞平衡的卡,那當初又何必如此設計?

我認為,既然已經有『延長』,又有《2秒轉》來剋它,又再設計出《必然延長》,就不要再用《必然X秒》來反將一軍了,自己打自己臉,多累啊?套一句其他人的說法,那以後是不是又會來一個《絕對必然延長》?

要打破這個惡性循環,我不禁想到,既然MH都已經設計出《必然延長》,為何不在敵技那邊弄個《必然減少》呢?如此一來,就能夠繼續維持目前這個計算秒數公式的穩定。

那要怎麼個減少法?確實,每隊轉珠時間都不同,很難做到完全公平。但至少,對用慣秦項隊的人來說,這必然減少絕對是有感的,會大幅增加轉珠難度。

以這次來說,可以這麼做:《必然減少轉珠時間4秒,最低為4秒。》

可能有人覺得最低X秒挺多餘,但別忘了還是有不少隊長是沒有延秒而維持5秒轉的,像矢車菊,這時候必然減少就會很傷,加一個底限能維持一定的公平性。況且,為轉珠時間設計下限是早已有過的例子,像先前有個敵技就是《轉珠時間隨機3~5回減少2秒,最低1秒》。

這樣秦項就是5秒、夏娃初音露西等沒辦法延那麼多的還是會到4秒,阿克婭會變成11秒。
可能MH會想,那這樣阿克婭、八封這種豈不就還是一堆時間可以轉?


( 因應上面的修正,由於《必然延長至》是定中括號,代表阿克婭、星矢等可以無視《必然減少》,那這樣確實就有點沒辦法達到MH的本意了...只能設計出《必然為4秒》這種再覆蓋中括號一次的行為。
不過這麼一來,就代表可以靠《必然延至X秒》來解決,這...也無傷大雅吧?畢竟都繳技能了,而且也只能撐一次啊,還有20%盾擋著呢,無論怎麼樣也比直接再弄一個大括號來得好吧....
順帶一提, 《必然為4秒》是三樓大大【=^・ω・^=】的主意~ )


拜託,也不想想,你們當初會設計給她們這麼長的時間,就是因為你們給的倍率或限制迫使她們必須擁有這麼多來交換啊!條件那麼困難還要跟別人一樣只有4、5秒,平衡是這麼搞的嗎?嫌麻煩當初就不要一股腦給秒數啊!
不然你們真的想搞玩家的話就來個必然減少10秒嘛,這樣除了八封外其他人都變5秒以下了。


其實這也不是第一次MH用『無視你的無視』這種套路了,最經典的就是先前的金鎖,也是很多人包括我都不甚滿意的設計。

MH如果你真的這麼不想要我們用技能,大可以直接來個《永久鎖定+超級重置》啊?金鎖是三小啦!?這麼想考驗隊伍的抗壓就做得更絕一點,把龍刻也重置掉啊。相信我,雖然效果一樣,但這麼做絕對會比較少人有怨言。

( 這邊做出一點修正,事後想了想,如果是永久鎖+超級重置,反而會把所有技能壓下去;金鎖只有3回合,撐過去的話還是能繼續放技能。所以效果反而是超級重置比較狠一點...不然可以改成重置就好,用EP技撐過接下來的東西。否則我真心覺得不要用金鎖這種強硬的無視套路...)


懶人包:我覺得技能本意不錯,短秒指定COMBO很刺激,但設計與表達方式略顯捉急,可以考慮採用《必然減少》之類,而不要一味地挑戰玩家底線。

另外,下面的回覆好像有些人看不懂我的立場,我的立場就是我同意減秒,因為它可以帶給我挑戰性,畢竟我也是個挺喜歡轉珠,對手轉也有一定自信的人。
但我不同意強硬的無視,希望MH之後能斟酌這類型技能的設計與措詞,用比較正當的方式考驗玩家。
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LV. 21
GP 96
2 樓 5486哥 qwwwee1
GP26 BP-
突然發現秦項都是必延4秒
發現了嗎
那就設定0秒轉珠吧 沒延秒就下去
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LV. 10
GP 71
3 樓 =^・ω・^= Superangel1
GP20 BP-
這就是一個心情的問題,無視你的無視...什麼鬼,寫個必然4秒轉珠就好啦補個無視無視做啥
mh今天吃到了甜頭,我可以這樣搞玩家
明天可能會變本加厲,繼續出無視無視的技能

改必減秒當然好,看mh脾氣,看你不爽他就不改了

還有難度什麼的,這次王1算簡單
霧化才6個位子,沒有大幅?珠+攻後轉?,也沒有軌跡永久腐蝕之類的,不用想很久

暗魅之難關r1就給個死後全版問號,r2接著7c以上追擊盾,這類限制你眼睛的技能組合我認為是很合理的,你會玩你就能解這個盾
這關的缺點就是r1太軟,能給你排個版後還能帶走

最後我的一點想法

這次的王1敘述改成必然4秒

智障是必15不是必+10
表示今天敵技出個+30秒轉珠,智障還是只有15秒

兩個必然的優先順序
我認為得看開技時間,我前一關開鑽石,進這關敵技是必4秒,那我的時間就是只有4秒,但假如我的鑽石在這關開,我的必20就得蓋過敵人的必4
隊長技的必然是在進關時就發動了,所以會被敵技覆蓋,合理多了
那當然智障會變4秒,不好發揮。不過我可以開亞伯汗等等的必延來覆蓋你的敵技這樣也沒有問題

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LV. 23
GP 384
4 樓 雪萌來一杯 racer15964
GP4 BP-
必然減四秒的想法不錯 也算是講出了我一直以來的心聲
個人滿不喜歡這種一直打臉自己設計的技能的無視技能

從最早期的解鎖 到龐貝的無視拼圖 美姐的無視指定C數 到後期的秦哥無視燃燒 項哥的無視電擊 黏腐 這種第一層的無視就算了

現在已經出現了金鎖 必然四秒這種第二層的無視
真的難保哪天不會出現 金拼圖 絕對指定combo 甚至是必定燃燒 雷霆符石 這種”我無視你的無視”的技能

這樣無限打臉自己設計的關卡跟卡片技能 真的會搞得回來玩的玩家都看不懂 到底自己開技能能不能解掉對面的盾
也會讓玩家不能保障自己為了應付某種盾 而跳入了某個坑 卻可能讓mh用這種套路來讓你的投入的資源像白費的一樣
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LV. 27
GP 457
5 樓 慵懶 E70936877
GP3 BP-
打這次的地獄我自己先被自己的文字理解搞到混亂
看到王關的技能我就在想
嗯..她限定4秒轉珠,但我有必然延長,所以到底是她限定的4秒還是我必然延長+她的4秒....????
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LV. 23
GP 283
6 樓 Andy11 sh9613110821
GP2 BP-
小妹我是覺得啦
蠢頭這樣搞
根本就是把玩家盤子阿
把項羽抽好抽滿的玩家臉都打得超腫
說真的蠢頭再繼續這樣玩我無視你的無視這種負面行銷
我看很難要再戰10年了

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LV. 26
GP 11k
7 樓 caooo caooo
GP11 BP6
換個用詞就沒有問題?

難道 用 大香 來稱呼大便就不會臭?

必然被破,等同被無視

能夠自我阿Q,沒給錢就不算嫖,也不簡單

而且這篇起頭講的一付認同大家的想法

但後面又認同 MH 無視你的無視,只是要換個用詞,並且柔軟一點

然後用 必然減秒 破必然延秒,這樣就不算強姦囉!

何況日後還可以出一張 「必然不能必然減秒」的新卡,多香啊!

我真搞不懂,你到底站哪一邊
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6
LV. 5
GP 52
8 樓 Brian Jan forever30835
GP4 BP-
改為這樣的設計方向(敘述)如何呢…?

移動符石時間變更為4秒(必延及延至x秒仍有效)
當移動符石耗費的時間超過4秒,敵方所受傷害減少x%,並且攻擊力提升x%(或攻擊次數增加x)

同樣讓手轉困難的玩家能夠延秒,但通關所花時間變多,必須要有耐心
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LV. 17
GP 1k
9 樓 楓翎 cc2401
GP4 BP-
在這種大量技能會相互影響的時代,邏輯寫清楚是必須的

轉珠秒數有"無視必然"的爭議也不是第一次了,我認為官方真的該詳細寫個如何決定轉珠秒數的規則
以現在的情況,似乎可以寫成以下的流程 (當然,有些可能還需要修正)


初始秒數(5秒) →  第一階段調整 →  第二階段調整 →  第三階段調整 →  第四階段調整 →  第五(最終)階段調整

並遵循以下幾個規則:
1. 在每個階段中 先調整 "轉珠時間減半" 再調整  "加減x秒" 最後調整 "改變為y秒"
(技能敘述更為 "改變為y秒" 比較適合,有些寫"延長至"未必真的是延長)
2. 在第二、第四階段只有敵技會出現 "改變為y秒",若有多於一個,則取最小的秒數
3. 在第一、第三、第五階段只有我方技能會出現 "改變為y秒",若有多於一個,則取最大的秒數


例子:
1. 8 封王隊伍技 為 "於第一階段將符石移動時間改變為25秒"
2. 以往的敵技 "2秒轉珠" 即為 "於第二階段將符石移動時間改變為2秒"
3. 現今很多的"必然延長x秒" 即為 "於第三階段將符石移動時間延長x秒"
4. 酷拉皮卡 的 "絕對時間"  即為 "於第三階段將符石移動時間改變為25秒"
5. 智障的隊伍技 為 "於第三階段將符石移動時間改變為15秒"
6. 這次地獄級那層的技能為 "於第四階段將符石移動時間改變為4秒"
7. 各類排珠技能: "於第五(最終)階段將符石移動時間改變為y秒"

補充:
目前遊戲內的實際情況可能有些不符合上面所定的規則,如 在 智障隊用 "絕對時間"  印象中還是15秒,不過我覺得這很好修正
(這種情況就讓它25秒也不會有什麼問題),重要的是邏輯清楚、無爭議。
(這點是我記錯了,在留言區有人測試)


雖然現在幾千張卡片跟技能,要一一改敘述實在是漸龐大的工程,但我認為現在花些時間更變,比起以後再改也省事多,而且更有利於以後的技能設計。


更重要的一點是:
要保證以後永遠就是這幾個階段,不能再改變流程  (若再增加階段打臉過往的技能,沒完沒了啊!)

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認為敘述改成這樣有幾個好處
1. 卡片設計者不用總是擔心哪幾個技能起衝突
2. 寫程式的不用煩惱邏輯符不符合設計者的原意
3. 玩家不會覺得有爭議

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LV. 26
GP 2k
11 樓 傳教精 iongsu12300
GP1 BP-
本王覺得
說了這麼多 玩家也一直反應
但MH是不會看的啦
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LV. 10
GP 40
12 樓 君行 kuroi100
GP1 BP-
所以說到底就是誠信問題啊,做商人可以沒有良心但是不能沒有誠信

延秒卡本身就是被官方拿來賣的一種減輕轉珠負擔的卡

現在神魔官方這樣做說白了點不過是收保護費的概念,先把你原本抽的(不管有沒有課金)用新關卡打臉

以後如果出新卡就是來收錢的時候:「想要再延秒/不被鎖技/無視燃燒/無視拼圖盾/……等各種狀態就抽新卡」

當然現在還可以無視拼圖盾,但依照神魔官方的過往機率,到底還能無視多久呢
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LV. 31
GP 6k
13 樓 天使 ok168
GP5 BP-
我想到一個方法

以後GNN出來
只要 有解鎖
有必然延秒 有無視拼圖 等功能

馬上全巴友一人一封信
馬上問客服

這個必然是什麽意思
這個無視是什麼意思
這個解鎖是什麼意思

癱瘓客服系統!

請工程師給我寫清楚!

要上國文課,大家一起來上!
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LV. 1
GP 0
14 樓 劍之痕 xyz1184840
GP0 BP-
下次 肯定還會出一張  無視必然延秒或無視CMOBO的黑金卡或合作卡   到時 再ㄟ一波   
反正 轉珠差的  就是待宰羔羊
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LV. 34
GP 643
15 樓 航空史密斯 oleole
GP1 BP-
最強之盾 vs 最強之矛誰強
改了還是文字遊戲 最後玩家還是覺得MH說了算 呼巄玩家
抽卡降低遊戲難度各遊戲都是這樣搞
何必在出了卡片之後又把所有卡片站在同一起跑線

個人覺得最好的解法個人覺得是增加一個沒石頭的挑戰級
定調就是可以讓你MH隨便玩
打得過福利就是增加掉落卡的技能或數量
玩久的玩家還可以減少打很多張的作業感
不過我想這樣做最大的問題點就是神魔程式功力
BUG一定一卡車

不過還是覺得MH關卡老亂設定
不太難的煉獄 地獄有時難到爆有時又跟雙週一樣 連夢魘也是忽強忽弱
真不知這種設計功力分三種在哈囉什麼的

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LV. 27
GP 1k
16 樓 悠閒自在 x6z6leon
GP6 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

之前就討論過類似的問題
MH
現階段商業手法如下:
1、先出難以處理的技能(強制2秒、燃燒、黏腐)—玩家哀嚎難破
2、開啟新系列黑金(或系列三大獎)表示無視上述特殊技能鼓吹世代神卡,玩家抽起來!
3、在開放新系列抽獎同時,出針對性關卡(非上述大獎都非常非常難破)—行銷新卡一樣鼓吹玩家抽起來!
4、新系列卡夾抽卡期間結束,斂財完畢後,新出關卡開始各種針對上系列大獎黑金卡(例如 巴龍、秦始皇被針對期間)
5、發現現有關卡技能無法針對時,出新技能並改文字說法來針對(範例:針對解鎖卡---金鎖鏈技能….  針對各向無視我無視你的無視…)

結論
MH吃相難看
如果要出技能無視你的無視 當初推出這卡片就不要寫無視或必然的隊長技
現在無視你的無視、必然你的必然 根本呵呵
把玩家當盤子XXX MH !!
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LV. 25
GP 1k
17 樓 黃勁爆 kevingold25
GP11 BP-
我是覺得拉 不要幫MH想技能 或是 怎麼樣的技能敘述比較好。隊伍給幾秒轉珠就應當是幾秒,什麼無視必然延秒 或是 減少轉珠秒數是多少,根本就跟九二共識一樣,是在玩文字遊戲。一個關卡的難度不應該從轉珠秒數下手,玩家們抽卡就是因為轉珠秒數長才去抽的,現在因為想不出如何提高關卡難度而從轉珠秒數下手就是下賤,懶得想創新的關卡。我們是玩家,應該要享受,好好的大玩一場。而不是被限制東 限制西,然後還要幫MH 想如何解套。 他們今天會這麼爛,就是因為我們玩家造成的,BUG 幫他們抓,技能幫他們想,關卡幫他們測試,數據幫他們計算。如果我們成功幫他們想出可以規避必延的敘述方式,那以後卡片的必延就會變得跟根性一樣,遇到某些敘述直接死去。這是你們想要的嗎? 官方都會看巴哈,你們提出了什麼好東西他們會立刻拿去用,沒必要幫他們上班。
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LV. 2
GP 9
18 樓 新手隨便開帳號 bhiou
GP0 BP-
這個問題存在很久  應該就是幫卡片改名的那個人吧  自以為中文很好
當要表達這張卡的功能時就變成一個詞不達意的小維尼
0
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LV. 28
GP 1k
19 樓 酒釀大西瓜 suika2606
GP5 BP-
那幹麻出必然延秒?
所以你現在的意思是
怪物的必然>抽卡抽得要死的必然?
就結論而言,我還是沒延到啊
出一張能力強的然後直接針對能力做封印是怎樣?
那他也不用做金鎖了啊
照你的說法就是給他換個皮
可以進場附加消除超級重置再給你一個鎖

而且這次王一具備的技能太多了吧
1.必定四秒轉珠時間
2.霧化
3.指定combo追擊
4.20%傷害盾

根本惡意當有趣
姬芭難轉的條件,真的轉到還要再四次才打得掉?
垃圾技能
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LV. 23
GP 171
20 樓 Orange s730368
GP1 BP-
MH沒梗的公司  只好搞自己打臉的設計  花好幾千抽的卡  也不給容易0石通關

林北花錢抽卡就是要爽打  不然幹嘛抽......

以前的隊伍 來打現在的關卡 就算給你吃200顆 也打不過.......
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未登入的勇者,要加入 56 樓的討論嗎?
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