LV. 19
GP 266

【討論】小強x蜘蛛x石頭 旅團上香危機(2樓更正)

樓主 游光厲氣 lu2
GP39 BP68
這次旅團的設計已經是準上香狀態了
首先整理已知角色技能做為討論依據
再以庫洛洛隊和星矢隊做個比較,會很清楚問題點在哪裡

庫洛洛隊長技
限全人,6倍攻;暗兼50%所有符石效果;3屬以上成員額外 1.5 倍;首消自身直行符石時,自身2倍
隊伍技
消除固定位置最高3.4倍攻、減傷72%;固定位置轉12顆人族珠
隊長、戰友獲得旅團成員技能(最少放2個團員)
「幻影旅團」成員生命力、回復力1.5倍
延長移動符石時間3秒、心符石兼具所有屬性符石效果

粗略計算平砍
假設消水火木光心各1組及暗2組並達成所有條件、每屬平均吃4顆人族珠計算
4屬隊員輸出為81*3.4*2.5*(4+1.2)=3580倍
庫洛洛輸出為81*3.4*2.5*(3+1.2)*2=5783倍
平均大約是4314倍(先不管體質差異)
以人類素質來看就是平砍4000萬上下
但實際上完全符合條件的機率極低,平砍能消到8個指定位置就算不錯
如果把計算式中3.4以2.6代替,得到的平砍為3300萬左右
大致符合示範影片顯示的結果
乍看之下高於星矢隊的平砍2千萬上下
但論解盾、疊傷就差得遠了

旅團成員主動技
庫洛洛(暗):隊長、戰友直行轉暗人強;1回合隊攻最高2.5倍,隊伍全團員還原符石
瑪奇(水):首回滿血、常駐隊攻1.5or2.5倍+自身1.5or2.5倍
窩金(木):引爆弱化石及解除石化石」;1回合自身攻擊轉火屬、自身攻擊力8or12倍
芬克士(光):轉3至15粒人族強化石、1回合內消除光符石愈多,自身攻擊力愈高,最高消除15粒10倍
派克諾妲(光):自身直行符石複製到全版;若隊長為「幻影旅團」成員,所有符石轉為人族強化石
俠客(光):2回合內使敵方互相或自我攻擊
富蘭克林(木):1回合內,直傷30倍&追打50%木屬10次
信長(木):敵防歸0、版面外圍轉自身屬性、隊長為旅團成員則自屬兼全50%
小滴(暗):引爆風化、電擊和心珠掉落心以外強化珠,自身3倍、自身吸血5%、溢補50萬則cd減2
飛坦(暗):自身攻擊轉火屬、火兼50%暗、首批掉落15或全(隊長為旅團成員)火強
剝落列夫(火):將自身屬性符石由左上方開始向右排列,1回合內個人追打5倍無屬性攻擊1次
庫嗶:???
柯特:未知是否列入團員
伊耳謎:未知是否列入團員
西索:已排除團員
地獄王庫洛洛:1回合內,所有屬性兼具50%其他屬性;所有成員可克制敵人(不可被借)

問題點一
疊傷困難
高輸出主要靠庫洛洛1技和2技借用派克諾妲
影片中這樣開大約5.7億,如果再補瑪奇約15億,再往上就只能靠龍刻和借窩金了
但如果遇到王關首消禁暗、拼圖盾限屬或特殊盾(1515盾之類的)就很容易熄火
必需再疊傷補龍刻,問題在於未來王關血量上十億就很容易有打不穿的疑慮
以影片解強化拼圖盾為例,開了派克複製強化珠
再開念能力排珠就佔2格,傷害還沒破億
隊長打873萬,如果再疊瑪奇2.5倍和借窩金12倍,也才2.6億,全隊不會超過5億
這年頭王關78盾+億來億去的血量,這樣有點母湯

問題點二
解版能力偏弱+綁卡
碰到純旅團隊無法處理的78盾就要借非旅團卡
需要高輸出的關卡可能也要借卡
但又很容易碰到借了功能卡輸出不夠力,借了輸出卡解版不能的窘境

問題點三
旅團卡已經不夠用了,還塞了2張老鼠屎
信長:增傷效益極低、完全沒讓庫洛洛借用的價值
           (木珠蓋掉心、暗珠,兼他屬還只有50%;庫洛洛1技就轉2直排強化人族珠了)      
           功能和屬性與窩金重疊,現今需要破防的幾乎只有石化盾
           窩金可解石化和界王拳已經夠用了
芬克士:庫洛洛、瑪奇、西索隊都沒你的位置啦!
              唯一出場的機會應該只有碰到光外無效盾

星矢隊和庫洛洛隊比較
庫洛洛隊的優勢在於平砍高、生存力高(暗兼心+減傷)
論牛棚解盾能力星矢大勝(除了鎖技和種族我想不出有什麼盾解不了)
星矢隊最多18個技能,庫洛洛隊最多8+4個技能(借2張變身卡)
星矢隊不用借卡就可解頭像上的攻擊歸0
星矢炸版自動滿足昇華劍,派克諾達本身複製版面大部分狀況吃不到昇華劍
星矢隊疊傷手段多,庫洛洛隊只有2張,其他都界王拳
星矢隊龍刻武裝必然延至少2秒,隊長技延4秒,庫洛洛隊只有隊伍技延3秒,不能應付2秒轉
目前看來星矢隊還是可以走比較遠
有整套小強的人可以考慮不用抽蜘蛛了
(除非本次卡匣傑犽卡才是本體)
蜘蛛輸給小強還真是滿諷刺的
揪竟~蜘蛛會不會走上小強的上修之路?讓我們繼續看下去~
39
68
LV. 19
GP 287
2 樓 游光厲氣 lu2
GP19 BP-
再補充
這樓主要是修正原本的看法和補充一些資料
原文不動主要是為偏差言論負責
==========
補充星矢與庫洛洛進一步的比較
(這裡不是要帶風向,也不討論倍率膨脹的問題)

就輸出論(全隊聖鬥士/旅團)
星矢 庫洛洛 備註
基本倍率 44~144 81 以平砍論,星矢隊要消
7連才和庫洛洛相當,
以爆發論,星矢勝
兼屬 光、心兼他屬 暗、心兼他屬
昇華劍 10~15% 12~15%、隊長多1劍 差2劍最多約可差到
1.32倍
其他1 光落珠加成 固定轉人族 效益無法估算
其他2 大勝 消固定位置最高3.4倍
其他3 加c 星矢加c約1.5倍效益
極限爆發 2千億(個人紀錄) 近1千億(實況影片) 無意義
從昇華劍和鎖定位置提供的倍率來看,兩隊平砍差約3倍
這也就能解釋星矢隊平砍2~4千萬(個人體感),庫洛洛隨便破億
結論是庫洛洛大勝,以暴力度而言,有黑金的實力

以生存力論
星矢 庫洛洛 備註
血回加成 1.2*1.2=1.44 1.5
最高實血 童子雞約3.7萬 全旅團約2.8萬
借童子雞約3.1萬
減傷 最高減72% 星矢隊要減傷就要帶
一輝或雙魚座
其他 加c 暗兼心 加c約有1.5倍效益
暗兼心約2倍效益+防斷心
生存力方面,大多數狀況還是庫洛洛大勝
但某些狀況(例如高傷先攻),庫洛洛可能過不了血量檢定
不然就要借傲笑紅塵之類的卡
所以整體而言互有優劣

其他
星矢 庫洛洛 備註
特殊 第七感
+10c、隊長3倍攻回
念能力-流
排珠、轉強、隊長-cd
私心認為+c的必
要性較高,看最
近幾次新開的關
卡和字串就知道
延秒 頭尾+4秒
武裝必延2秒起跳
隊伍技+3秒
自動排珠 光珠排列
龍刻武裝 勝? 暫無 星矢極限爆發高
主要就是龍刻武
裝作祟
借卡 +c變少
星矢炸版不完全
失去還原版面

關卡應對(不借卡前提)
星矢 庫洛洛 備註
命懸一線 紫龍變身 瑪奇 紫龍只有一次
溢補盾 紫龍百龍霸+第七感
星矢慧星拳+希歐+第七感
慢磨
柯特
柯特效益堪慮
左上負面狀態 擠掉 擠掉
頭像負面狀態 變身
高防 修羅+紫龍
雙魚
沙加
信長
無視減傷 雙魚 意義不大
石化 修羅+紫龍
雙魚
沙加
窩金
團長
電擊、風化 各種炸版 小滴
團長
派克
大量腐蝕、燃燒 星矢炸版
各種轉版、炸版+冰河排珠
派克
念能力
高c盾 隊伍技、第七感、獅子座、希歐 柯特 星矢可穩定疊加
柯特吃版面
15X15Y盾 冰河排珠+希歐
星矢炸版+冰河排珠(視隊伍屬性)
派克+念能力 派克要先整地
23盾 冰河
星矢炸版(視隊伍配置)
派克
進場冰封 冰河 派克
團長
前一回開派克消半版
攻前盾 龍刻 俠客
帶破攻前盾龍刻
俠客沒有比較吃香多少
因為攻前盾常帶無視控制
隱身 富蘭克林 星矢隊弱點之一
高攻隱身盾可以用一輝扛
(但碰到無視減傷就沒輒)
cd2以上才可用瞬解
連擊盾 童虎 富蘭克林 連擊數差太多
拼圖盾 星矢ep2
冰河排珠
念能力
五屬盾(缺屬時) 派克 斷屬時派克無解
4屬+心同消 派克 星矢隊沒有技能可處理
這個78盾,只能靠留珠
弱化、起結、隱藏、黑白....因為對這兩隊來說都是小菜一碟就不提了
累消x屬大部分的狀況都是慢慢打過,開技只是加速,就不多做比較
從上面的比較可看出,當初星矢合作卡的設計有做全面性考量
除了隱身盾和無解鎖卡的問題,當時的78盾幾乎都可解
相對來講旅團的表現就沒有那麼讓人"驚豔"
部分卡的設計還黑人問號(例如沙加控場帶破防、增攻cd8、俠客純控場cd9??)
回過頭來說,經過比較,其實還原版面的必要性也沒那麼高
比起解版,處理其他弱點還比較重要,沒必要硬配全旅團隊
放手解散旅團吧

順便談談適合擺最左、最右位的團員
我的排名會是:柯特>派克>小滴
從奧特曼合作到現在的13個地獄級,有高c盾或高c盾+防礙轉珠的有:
漆黑的甲殼:7c追擊+連續黏附
正義的宿敵:9c追擊+底行霧化
壞死神經:7c追擊+電擊
旋轉至厭倦:9c追擊+風化
以龍血為祭品:9c追擊+禁消心
縱身一跳:7c追擊+風化
疾風魔影:10c追擊+x屬禁首消+2秒轉
屈居第二的屈辱:7c追擊+風化、9c追擊+始終盾
國王所背負的重擔:7c追擊+風化轉+鎖技
無人可擋的威力:8c追擊+風化轉+鎖技、8c追擊+石化
頻率之高,還越來越機車,甚至有一場放2個的趨勢,所以柯特絕對是首選(右)
左位優先放派克,除非複製符石的需求不高,才考慮用小滴加速隊長減cd
其他團員讓庫洛洛複製的價值並不是很高(有些卡連出場率都堪慮)

總結:
輸出方面庫洛洛勝出、生存力各有優劣、操作性(手轉簡單的意思)星矢較佳、關卡對應力差不多
個人還是維持原本的看法:星矢隊會走得更遠
操作性勝出、實血撐得高、容易高c是重點
(雖然柯特有補足高c這塊拼圖,但可能不是很穩,之後有20c盾)

會不會抽旅團?我的答案是肯定的
會絕版、自選all max拿不到的東西還是抽起來比較安心
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LV. 4
GP 48
3 樓 Nugri BFO25744675
GP0 BP-
真心覺得旅團沒有到太爛
還是可以玩,但沒有到逆天
可能考慮到人類牛棚很多,所以小獎的技能價值就沒這麼保值了(對我在說某個機關槍)
再來說說樓主整理的解盾資訊
真的是各有優缺,每個隊伍的適性不同
但老實說自己在配卡的時候,還是會因為庫洛洛、派克諾坦(妲)的技能苦惱一下
不過還是要看關卡就是了,畢竟那個技能的效果就差了一大截,團長就是很好的例子
論保值還是星矢優,但這次合作旅團也沒做到太差吧
過了一個禮拜左右,感覺官方是沒有要接受炎上
但還是那幾句話
喜歡就抽,討厭就略過
個人滿喜歡旅團的尤其是小滴,香爆==
而且合作卡也很有紀念價值啊~

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LV. 6
GP 8
4 樓 AAA andyf0703
GP0 BP-
說真的不要再糾結全旅團了
庫洛洛隊頭尾也就偷2招技能,為了全旅團捨棄強大人類牛棚超級虧的。
庫洛洛有72%減傷根本不需要組全旅團,一場帶2個團員才是最佳解。

庫洛洛配置 :  

團長    團員1   ____    ____    團員2   團長

剩下兩個位置隨關卡需要選擇,這隊 (不放聖鬥士)  血 2萬4 + 72% 減傷,暗心兼全、排珠
再看看前兩個合作 :
超人     血 2萬1 + 49% 減傷,四屬兼具 + 無腦回血
木初音(無聖鬥士)    血 2萬2 + 39% 減傷,Ex評價

這三隊比起來庫洛洛隊根本就沒弱多少,之前官方意見交流會,
官方也有提到2020不會再把倍率疊高(代表庫洛洛可以撐很久),撇除官方說謊可能性。
庫洛洛是真的值得入手的一張強勢隊長。

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