LV. 1
GP 0

【攻略】你還在無腦餵7隻嗎?介紹一下個人的餵食升技方案

樓主 jaggin samiul
GP361 BP69
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=621601&tnum=14

看到有人挖這文,就想把自己心得發出來。

一個月前看到此文,我就進行了面向實踐的計算,類似此文13樓,不過13樓的數學模型錯了,因此結論有很大問題。
這裡先上懶人包口訣:缺2餵6,缺4餵8,其他餵7。

什麼叫面向實踐的計算呢?共工是個很好的例子,現在我有技10共工,應該怎麼餵?

容易推知餵10是最浪費的,因為餵10不如餵2次5,第一次跳了就省了5。順便聲明,後文中所謂“跳技”指吃同技的1隻的20%技能lv up,而不是通常說的“比保底多升”。

同理,在目前推測的數學理論上,餵5是次差的選擇,畢竟實質上這個數學理論告訴我們,5隻里只要有1隻跳技,就等於浪費4隻(即:一次餵食中沒跳技的湊夠每5隻才觸發一次保底lv up)。

那麼,在此基礎上,我們很容易定性地猜想:缺2技的情形餵6可能會比餵7好。因為類似的,6隻里只要至少有1隻跳,就能達成2技(跳1+保底 or 跳2),而7就有可能浪費1隻(跳2+余5保底=技3)。這也是當初我計算的出發點。

那麼用數學來驗證:

餵6時——

6隻全不提供跳技的機率A:0.8^6 = 0.262144,此時技11,你要再補5隻,即耗費11隻

6隻升2技的機率(至少1隻跳)B:1-A = 0.737856

所以,缺2技時餵6起手所需的總數期望 = 0.262144×11 + 0.737856×6 = 7.31072

類似地,餵7起手所需的總數期望 = 8 (不是整數,8.0幾,此處從略)

這是第一個結論和後續計算的基礎:缺2餵6。
在此基礎上可以計算其他情形(僅舉例):
當缺3時,餵6可以分為餵後升1,升2,升3的機率。注意計算期望時,其中的數學模型是這樣的:當升1時,後續應該按照缺2的最優期望加算,即耗費(6+7.31072)隻;升2時,即耗費(6+5)隻;升3時,即耗費6隻。
以上是對數學計算的基本設定,具體計算過程就不贅述了,歡迎諸位驗算。
總之,經過很漫長的計算,最終的結論就是最初的懶人包。

最後來點數學遊戲+定性分析。
我們怎麼從效益來驗證這個結論是對的?不妨對照最初的理論:餵6的期望是1.85536,餵7是2.2519688
但當我們缺2時(例如戰慄級技10),餵7的期望被“剃頭”了,最大只能達到2——餵更多的更不用說了,每只期望輸了7且在剃頭效應下浪費更多。
因此,此時餵6的單隻效益是1.85536÷6≈0.309,而餵7則是2÷7≈0.286
收益差距0.309÷0.286≈1.08,而我們對照前面計算的數據,8÷7.371072≈1.08,bingo!

而按照這個推斷,缺2餵6最優,缺3餵7最優,缺4餵8最優,都實現了缺n時(跳n-1+剩5換保底1)的最大化效率,那麼為何缺5不是餵9最優?缺6以上不是10?
這是因為畢竟7是效益最高的,而缺4以上的時候,基本不會浪費掉歐皇跳技了(餵7跳5什麼的),而與此同時,(跳n-1+保底1)的“最優”情形的出現機率在下降:缺5的時候就要9隻中選4隻跳技,因此實際上只有效率僅微弱遜色餵7的餵8能夠保住自己的榮光。

另外說一句,不推薦任何的+2小鳥餵法。
實質技7開始餵同技,都已經損失了回合了(以1技最大收益3000回合來算,技7到8還是有小虧)
盤古這種都推薦再補9鳥技8再開吃
以上觀念下,+2小鳥結果實質就是技6開吃,這策略賺的只是你餵的那幾張技1帶的回合數
但虧的呢?是你接下來餵食升技中的有1技僅僅相較於“先喂5小鳥到7”策略中多的3只小鳥而已,而按照5小鳥再餵那就是技7起手,算下來保底至少虧出去1200回合(技7~8減去3小鳥)。
說起來,這樣戰慄級就變成了一個要在6次嘗試內達到7萬分的挑戰呢,效率黨是不是感受到了真正的戰慄?

補充聲明:
本文僅基於開篇所引分析文之數學結論,若MH日後修改相關程式算法,恐怕會不適用。數學推算基於玩家數據和分析,不代表官方正設。
361
69
LV. 20
GP 18
3 樓 ㄌㄌㄎ錯了嗎? tony19950615
GP29 BP-
可以給個懶人包說他在講啥嗎?
那麼長又不排版
還錯字一堆
頭很痛
29
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LV. 10
GP 6k
4 樓 臭企鵝 sharonstar
GP104 BP-
試圖挽救一下本文的風向,解釋一下

以共工(滿技技12)為例
技10餵1張畢業機率:0%
技10餵2張畢業機率:4%
技10餵3張畢業機率:10%
技10餵4張畢業機率:18%
技10餵5張畢業機率:26%
技10餵6張畢業機率:74%
技10餵7張畢業機率:79%
技10餵8張畢業機率:83%
技10餵9張畢業機率:87%
技10餵10張畢業機率:100%

所以一個願意相信機率的人,的確是應該餵6去賭的;當然,我也能體會想要餵10去求穩的玩家

104
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LV. 16
GP 65
5 樓 禁斷領域 maplesoul808
GP3 BP22
講的好像喂一隻就有20%升一技一樣

3
22
LV. 40
GP 55k
6 樓 鼠哥 MOUSE520
GP57 BP-
舊觀念:
吃5張 必跳1 , 若其中有1張跳技 總跳技仍為"1"

新觀念
可吃10張,5張(沒跳優先) 必跳1 , 所以吃6張 只要有1張跳技 總跳技為"2"


結論:推薦吃7隻效益最大(數學公式) ,非洲人可吃6隻(5次只要2次有一張跳就是賺)。
然後樓主說的"缺2喂6,缺4喂8,其他喂7" 基本是沒錯。

數學系教授 真心推薦必玩: 神魔之塔
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LV. 23
GP 3k
8 樓 先不管這個 CqgKorJgcf2
GP0 BP-
推 誰在說國高中教得數學沒用的

不過我沒有跟到之前那篇文 都是傻傻的五隻五隻吃...
不然就直接餵鳥 畢竟已經破百鳥成就 懶得拼五百鳥成就
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LV. 26
GP 2k
9 樓 probato
GP2 BP-
Someone enlightens me please

四樓說:
"技10餵5張畢業機率:20%"

但一樓說:
6隻全不提供跳技的機率A:0.8^6 = 0.262144,此時技11,你要再補5隻,即耗費11隻
6隻升2技的機率(至少1隻跳)B:1-A = 0.737856

根據一樓:
5隻全不提供跳技的機率A:0.8^5 = 0.32768此時技11,你要再補5隻,即耗費11隻
5隻升2技的機率(至少1隻跳)B:1-A = 0.67232

為什麼 "技10餵5張畢業機率:20%"而不是 67%?
2
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LV. 18
GP 73
10 樓 芋汁 BVBSHHHH
GP7 BP-
其實我覺得餵技能策略愈簡單愈好,還要區分出差幾技時該餵幾隻的狀況
對不瞭解的人來說實在有些麻煩。
不過技10到技12應該餵幾張,這個議題是頗有趣的,我就來稍微算一下

餵1組5張:
(0.32768+0.4096)*10+0.26272*5 = 8.6864
餵1組6張:
0.262144*11+0.737856*6 = 7.31072
餵1組7張:
0.2097152*12+0.7902848*7 = 8.048576
餵1組8張:
0.16777216*13+0.83222784*8 = 8.8388608
餵1組9張:
0.134217728*14+0.865782272*9 = 9.67108864
餵1組10張:
1*10 = 10

以上數據引用我之前的計算。
再打一次實在有點麻煩,就讓我偷一點工了(?
所以如果只差2技升滿的狀況下,
1組6張餵是效益最高的策略。
7
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LV. 18
GP 3k
11 樓 餘弦-餘角所對的弦 shown880623
GP15 BP-
每隻單獨跳技機率:20%

保底運作機制:
先計算機率跳技,每集滿五隻沒有跳技,再必定多加一技

並非
每五隻先加一,再計算機率跳技

___________________________________

看到有人挖這文,就想把自己心得發出來。

一個月前看到此文,我就進行了面向實踐的計算,類似於此文13樓,不過13樓的數學模型錯了,因此結論有很大問題。



這裡先上懶人包口訣:缺2餵6,缺4餵8,其他餵7。

什麼叫面向實踐的計算呢?共工是個很好的例子,現在我有技10共工,應該怎麼餵?

容易推知餵10隻是最浪費的,因為餵10隻不如餵2次5隻,第一次跳了就省了5隻。順便聲明,後文中所謂「跳技」指吃同技的1隻的20%技能lv up,而不是通常說的「比保底多升」。

同理,在目前推測的數學理論上,餵5隻是次差的選擇。畢竟實質上這個數學理論告訴我們,5隻裡只要有1隻跳技,就等於浪費4隻(即一次餵食中沒跳技的湊夠每5隻,才觸發一次保底lv up)。

那麼,在此基礎上,我們很容易定性地猜想:缺2技的情形餵6隻可能會比餵7隻好。
因為類似的,6隻裡只要至少有1隻跳,就能達成2技(跳1技+保底 or 跳2技),而餵7隻就有可能浪費1隻(跳2技+餘5保底=跳3技)。這也是當初我計算的出發點。



那麼用數學來驗證:

餵6隻時

6隻升1技的機率(全不提供跳技)
A:0.8^6 = 0.262144
此時技11,你要再補5隻,即耗費11隻

6隻升2技的機率(至少跳1隻)
B:1-A = 0.737856
此時技12,只耗費6隻

所以缺2技時餵6隻起手所需的總數期望 = 0.262144×11 + 0.737856×6 = 7.31072

類似地餵7隻起手所需的總數期望 = 8 (不是整數,8.0幾,此處從略)

這是第一個結論和後續計算的基礎:缺2餵6。


在此基礎上可以計算其他情形(僅舉例):
當缺3技時,餵6隻可以分為餵後升1技、升2技、升3技的機率。

注意計算期望時,其中的數學模型是這樣的:
升1時,後續應該按照缺2技的最優期望加算,即耗費(6+7.31072)隻
升2時,即耗費(6+5)隻
升3時,即耗費6隻

以上是對數學計算的基本設定,具體計算過程就不贅述了,歡迎諸位驗算。
總之,經過很漫長的計算,最終的結論就是最初的懶人包。



最後來點數學遊戲+定性分析

我們怎麼從效益來驗證這個結論是對的?
不妨對照最初的理論:餵6的期望是1.85536,餵7是2.2519688

但當我們缺2技時(例如戰慄級技10),餵7隻的期望被「剃頭」了,最大只能達到2技。餵更多的更不用說了,期望輸了7還要耗費更多。

因此,此時餵6的單隻效益是1.85536÷6≈0.309,而餵7則是2÷7≈0.286,0.309÷0.286≈1.08。
我們對照前面計算的數據,8÷7.371072≈1.08,bingo!


而按照這個推斷,缺2餵6最優、缺3餵7最優、缺4餵8最優,都實現了(跳n-1+保底1)的最大化效率。

為何缺5不是餵9最優?缺6以上不是餵10?

這是因為畢竟7是效益最高的,而缺4以上的時候,基本不會浪費掉歐皇跳技了(餵7隻跳5技什麼的)。

而與此同時,(跳n-1+保底1)的「最優」情形的出現機率在下降:
缺5技的時候就要9隻中選4隻跳技,因此只有效率略遜色於餵7隻的餵8隻能保住自己的榮光。



最後說一句,不推薦任何的+2小鳥餵法。

因為技7開始餵同技,都已經損失了回合了。

盤古這種都推薦再補9鳥技8再開吃,+2小鳥=技6開吃。
賺的只是同技1級的回合數,但虧的是跳1技中的1技僅僅=技6到技7的1技=3只小鳥而已,保底至少虧出去1200回合。



說起來,這樣戰慄級就變成了一個要在6次嘗試內達到7萬分的挑戰呢,效率黨是不是感受到了真正的戰慄?

補充聲明:本文僅基於開篇所引分析文之數學結論,若MH日後修改相關程式算法,恐怕會不適用。

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以上幫樓主排版
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LV. 14
GP 211
12 樓 彤Tong wentong1008
GP5 BP-
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LV. 27
GP 187
13 樓 妮的菇菇 willy810w529
GP7 BP-
全部看完了覺得排版沒有什麼問題啊

內容基本上也都好懂,說會影響閱讀的484看不起小弟這種文盲啊

錯字部分好意提醒就算了

一堆國文宗師抓錯口氣還很不客氣是怕大家不認識嗎。

回到正文

這對我這種非洲老玩家是個福音外也可以更正或補充一些以前舊的資訊,挺好的
7
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LV. 18
GP 350
14 樓 零式夜龍 NightDragon0
GP34 BP-
幫樓主Excel支援

1. 實際跳技概率 (上面也有人算過了,應該是沒算錯)
 


 

2.練技方案 (等人幫忙驗算)
 

X=距離滿技還差多少等級 (e.g. 角色現在技10,滿技是技12,所以X=2)
表格的G(X)就是大家最想知道的目標 (該餵幾隻好? 的解答)
但是沒有F(X) (實際期望值) 是算不了G(X)的。
解讀的方法跟樓主概念一摸一樣,這裡嘗試演繹X=3的情況。
 
X=1時,餵5隻為最佳方案。
X=2時,最佳方案為先餵6隻看是跳1技還是2技,假如未滿技時再餵5隻。這整個過程的期望值是餵7.31072隻就可以滿技。(F(2)=7.31072)
 
已知X=1,2時的最佳方案,那麼X=3的推算方法如下:
以起手餵5隻為例,餵完後看跳技情況。
假如原先系統算出來跳4+技,因為上限被綁死了,所以歸入跳3技的情況作計算。
跳3收工 (餵5隻收工),
跳2再餵5隻 (所以前後共餵了5+5=10隻),
跳1的話把上面X=2做過的事情重新做一遍,餵7.31072隻 (所以前後共餵了5+7.31072=12.31072隻)。
所以總期望值=跳3(或更多)技概率*5 + 跳2技概率*10 + 跳1技概率*12.31072
變成數字是 (5.12%+0.64%+0.032%)*5 + 20.48%*10+ 73.728%*12.31072 = 11.414
起手餵6,7,8,9,10隻同理
最後在所有計算出來的結果中,最小的一個填入F(3)  (大家都希望餵越少越好)
在這裡最小是10.3682,所以F(3)=10.3682,對應起手餵7隻,所以G(3)=7
這意味著3技滿技的話,按照最佳吃法是起手餵7隻,後續看情況餵 (差2技餵6,差1技餵5),平均餵10.37隻左右就可以滿技了
這就是所謂的最佳方案。
 
其他算法大同小異,關鍵是要先算好前面才能算後面的。(e.g. 上面在算F(3)時,要先得知F(1), F(2)的值)
 

最後樓主提供的懶人包是沒錯的:
先適量餵小鳥,然後缺1餵5,缺2餵6,缺4餵8,其他餵7。


34
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LV. 13
GP 22
15 樓 吼(-`д´-) ed29470381
GP1 BP-
有點好奇差2技餵6張,6張的中間觸發跳技還會有保底嗎
像是這樣  123跳56
1
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LV. 4
GP 7
16 樓 Dio Styang
GP0 BP-
非洲人表示:跳技只有50%機率 跳跟不跳 而非洲人通常是不跳的那邊 吃保底實際 每次我都吃保底
0
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LV. 23
GP 607
17 樓 NA qzwxas123456
GP0 BP-
如果是差二技滿技
那為啥不是先吃五張
沒跳二的話再吃一張
這樣應該跟直接吃六張過的機率一樣
而且能賭五張就跳二了
0
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LV. 27
GP 162
18 樓 風箏 ll19901011
GP0 BP-
謝謝本串相關討論的各位,
以前都傻傻的5隻或10隻餵,
浪費時間打關也浪費石頭回體。

昨天兩個帳號拿共工實測,
小帳:
技7餵7→技9,
技9餵7→技11,
技11餵5→技12。

本帳:
技10餵6→技12

別人信不信本串我不知道,
但連續三次實測都有多跳技,
平常練技很非洲的我是信了!
0
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LV. 25
GP 345
19 樓 西野加奈 Lisme
GP0 BP-
上次公會任務刷灼羅
花了14隻小鳥16張卡就滿技了 覺得還蠻幸運的

8跳12 12跳15

從這次之後每次練卡我都是8張8張吃
個人感覺是比較穩啦..
0
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LV. 8
GP 24
20 樓 過路人 a3344536
GP0 BP-
之前都是5隻5隻餵
看了這篇後想說來嘗試餵7隻試試看
於是將原本技能6的共工餵了7隻共工
結果竟然跳到技能9 =..=
0
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未登入的勇者,要加入 36 樓的討論嗎?
板務人員:

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