LV. 10
GP 18

【討論】銀英傳故事內容的荒謬之處

樓主 鸚鵡 wadd209118
GP3 BP21
<銀河英雄傳說>我已經重複看了兩三遍了,越看就越覺得故事內容架構荒謬到了幾點
 
這個故事首先就犯了吹捧讚揚專制獨裁的錯誤,翻開人類的歷史來看,其實是沒有
所謂的"明君"存在的有的只有暴君和昏君何來的明君??明君都是馬屁精造神造出來的
 
故事中歌頌萊茵哈特吹捧他的獨裁是"開明的改革"更是讓人笑到肚子會痛的論點
現實世界裡,楊威利這種人是有可能存在的但萊茵哈特這種人則完全不可能出現
翻開人類過去6千餘年的歷史從未出現過類似此號人物相信未來6萬年也不可能會有
既然是不可能出現的人物,自然作者理想中的那種"好的獨裁"也不可能會存在
 
故事中又極盡污衊.抹黑.貶低民主自由的價值,卻對自由民主的光明面隻字未提
這讓人想起了現今自由世界不少左派份子喜歡歌頌專制獨裁但是卻又不肯搬去
專制獨裁的地區居住一樣令人不齒,這種情形在台灣尤其嚴重,歌頌獨裁卻又申請綠卡
(這麼喜歡獨裁??還不趕快搬過去居住???太平洋又沒加蓋子)
 
結語:田中芳樹,趕快拋棄你最厭惡的民主公民的身分吧,為了你子孫未來的前途,趕快
搬去西邊你最仰慕的獨裁地區去居住吧,吃自由的米喝自由的水卻歌頌獨裁吃裡扒外
最痛恨的就是這種吃裡扒外的人了,自由民主這麼不好獨裁這麼棒你還住在日本做啥??
田中借揚威利的口說他最痛恨那種躲在安全地方歌頌戰爭的人,然而諷刺的是
他自己就和她痛恨的人犯了一樣錯誤,因為他還不是躲在自由民主的土地上歌頌獨裁
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2 樓 鸚鵡 wadd209118
GP1 BP-
田中藉由銀英傳散佈其對於獨裁政治仰慕的毒素思想還有個關鍵性的證據
那就是銀英傳後段關於揚威利之死這一篇可以完全看得出田中反民主的意識形態
 
本來,揚威利也不過就是一個虛擬出來的故事人物,作者喜歡什麼時候賜死是作者的自由
可是揚威利的死法也未免太奇怪了一些,地球教先是大費周章的再精神病院放火
就出霍克說是要讓霍克去行刺揚威利,然後又叫霍克開著武裝商船去攻擊揚威利的乘艦
然後再派出偽裝的帝國軍艦去將霍克的武裝商船擊落藉此博取揚的"信任"以便接嫙
登陸揚威利的座艦將其射殺身亡
 
問題來了,首先以這樣的劇情來看霍克的角色變成了一種多餘的存在,因為武裝商船
本來就不是巡洋艦的對手就算沒有偽裝的帝國軍艦,楊一樣能輕鬆將其擊落,而且
若真要執行又何必非霍克不可?隨便派一個阿狗ㄚ貓都可以去執行吧,這麼大費周章
把霍克救出來不顯得多餘嗎??
 
其二那些偽裝的帝國軍即使當真援助揚有功他們有沒有任何理由與楊的座艦接妶
頂多也只是讓他們堤供護航而且上面乘坐的全都是一些雜兵也有沒有什麼大人物
還是上將之類的坐在裡面,爾發自治政府的高層為什麼要讓雜兵接妶向雜兵表達
什麼紳士風度??這一點怎麼講也講不通
 
要殺楊只需要那三艘偽裝的帝國軍艦佯裝前來護航再出其不意突襲以三比一的優勢
將揚威利的座鑑擊沉就行了實在沒有必要這樣子大費周章繞一大圈脫褲子放屁
唯一合理的解釋就是作者想要藉此丑化爾發自治政府的形象,把他們說成是一群小丑
因為作者崇拜的是槍桿子出政權 只以武力才是硬道理,為對於民主法治則是斥之以鼻
 
到後面佛蕾蒂綠卡與尤里安的政權已不能算是民主政權了,充其量也不過又是掛羊頭
賣狗肉的獨裁式的偽民主,就好像現今的新加坡或者是台灣60年前的蔣政權
沒有任何人投票選他們出來做領導,完全是由軍方全權控制的獨裁政治
 
揚威利死了以後自由民主也就垮了,全宇宙也就只剩下兩種型態的獨裁政治
全宇宙的人類別無選擇,只能在這兩種獨裁政治中任選其一,這就是田中心中的理想世界
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LV. 46
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3 樓 謝洛克 bogard
GP1 BP-
我看鸚鵡大大是沒有很了解作者的意思.
看了幾遍不就代表了解了的. 要看故事內帶出的意義才成呢.

如果作者喜歡獨裁政治, 祟尚皇帝, 在楊死後, 萊茵一統宇宙就可完結了. 為何還要尤利安單挑攻入萊茵房間? 萊茵為什麼死前還要改為"君主立憲"~?
你可能不了解"君主立憲"是什麼, 事實上就是皇帝當他的皇帝, 可是整個政府是由民選產生, 組織而成的政府. 就像現今的英國一樣. 英女皇是名義上的皇者, 可事實上她任何實權也沒有.

銀河英雄傳說想要展現給大家看的, 是當一個完美的帝皇制度出現下, 為什麼還是及不上就算是已經千蒼百孔的民主政治這種體制好. 當中的理由及原因, 就請鸚鵡大大慢慢在書中領略啦.

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p.s.
你第一篇的第一句,
荒謬到了幾點
你是想寫"極點"吧? 有空編輯修改一下吧. ^__^

一起來研究銀英的世界吧~!!

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LV. 2
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4 樓 午睡中 wzc1598
GP3 BP-
自行腦補是本文作者的自由,但是把自己腦補的東西當事實就好笑了。
 
最萬分不解的是本文作者怎麼會把銀英解讀成這樣?與本文作者的「解讀」恰恰相反,本人正是因為讀了《銀英》才成為堅決的民主主義支持者。
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LV. 36
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5 樓 琉璃夜 人形地圖兵器 olditnwork
GP1 BP-
 
 
每個人看小說都會有不同的感想
 
沒關係啦
 
畢竟也是同好
 
 
等他在多看幾次,也許就會有不同的感想了
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LV. 11
GP 27
6 樓 james0402 jamessu5386
GP1 BP-
※ 引述《wadd209118 (鸚鵡)》之銘言
> <銀河英雄傳說>我已經重複看了兩三遍了,越看就越覺得故事內容架構荒謬到了幾點
> 這個故事首先就犯了吹捧讚揚專制獨裁的錯誤,翻開人類的歷史來看,其實是沒有
> 所謂的"明君"存在的有的只有暴君和昏君何來的明君??明君都是馬屁精造神造出來的
> 故事中歌頌萊茵哈特吹捧他的獨裁是"開明的改革"更是讓人笑到肚子會痛的論點
> 現實世界裡,楊威利這種人是有可能存在的但萊茵哈特這種人則完全不可能出現
> 翻開人類過去6千餘年的歷史從未出現過類似此號人物相信未來6萬年也不可能會有
> 既然是不可能出現的人物,自然作者理想中的那種"好的獨裁"也不可能會存在
> 故事中又極盡污衊.抹黑.貶低民主自由的價值,卻對自由民主的光明面隻字未提
> 這讓人想起了現今自由世界不少左派份子喜歡歌頌專制獨裁但是卻又不肯搬去
> 專制獨裁的地區居住一樣令人不齒,這種情形在台灣尤其嚴重,歌頌獨裁卻又申請綠卡
> (這麼喜歡獨裁??還不趕快搬過去居住???太平洋又沒加蓋子)
> 結語:田中芳樹,趕快拋棄你最厭惡的民主公民的身分吧,為了你子孫未來的前途,趕快
> 搬去西邊你最仰慕的獨裁地區去居住吧,吃自由的米喝自由的水卻歌頌獨裁吃裡扒外
> 最痛恨的就是這種吃裡扒外的人了,自由民主這麼不好獨裁這麼棒你還住在日本做啥??
> 田中借揚威利的口說他最痛恨那種躲在安全地方歌頌戰爭的人,然而諷刺的是
> 他自己就和她痛恨的人犯了一樣錯誤,因為他還不是躲在自由民主的土地上歌頌獨裁
樓主要不要回去再看一遍,仔仔細細的再看一遍
銀英傳被你解讀(或扭曲?)成這樣,有問題的絕不是作品或作者本身
肯定是樓主你自己的問題囉
 
田中芳樹想闡明的是
既使專制政體有像萊茵哈特這樣百年難得一見的明君,其價值依然比不上到處都是缺點的民主政體
你可以回去再看看當聯盟戰敗(或說被自己人出賣)後,楊威利與萊茵哈特的那場針對民主專制的論辯,那場論辯是銀英傳核心價值的一次最根本的論述
 
不過,樓主的理解真是錯的有點太誇張了.....(樓主真的讀過好幾遍了嗎?我真的忍不住想質疑)
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LV. 35
GP 398
7 樓 小天鵝 josephchuang
GP0 BP-
閣下的獨到見解,真是讓我瞪大眼睛
想不到這樣也行
厲害
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LV. 13
GP 5
8 樓 黑色咆吼 TARRYBOGARO
GP0 BP-
呵 如此高論 令我等開了個新視界 亦增長些許見聞!

樓主閣下應該去多讀點別的書 想必也有一番獨特見解!

嗯 其實對面的毛語錄說不定是吹捧民主而我等不知罷了!
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LV. 19
GP 22
9 樓 微軟的白老鼠 mickeylai
GP1 BP-
民主政治的原文是Democracy,翻成"合眾政治"比較貼切
最主要的精神是集合眾人智慧做管理,公民投票或是議會其實是實施的方法
重點在於"群體智慧"要如何表現
 
相反的政治制度則是"集權政治"
也就是靠著菁英人員解決問題與提供社會管理能量
至於菁英人員的選擇方法有很多種
歷史上大部分的帝國初期偏向能力,而後期則偏向世襲,最後比較容易變為一灘死水
 
我想田中想表現的是各有各的優缺點,希望讀者能思考這兩種制度的本質
民主政治若能集合眾人之力,絕對有更多的可能性比集權政治發出更大的火花
(世界上菁英的腦袋頂多就那幾百幾千人,就算一般人民的智商是精英的1/10, 平民的數量也不只菁英的十倍)
但民主在效率上比不上集權的速度,這也是基層軍隊中不會用民主制度的原因(兵貴神速啊~)
可我們不能說因為打仗上民主比不贏集權,所以集權制度就比民主好
在人類歷史上戰爭的時間可是比和平的時間短的
若一個國家(或群體)能用和平時期有效率的集眾人之力
發展性遠遠超過集權主義
 
重點反而是民主政治有沒有找出辦法"有效的集眾人之力"而不是"多頭馬車"
 
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LV. 22
GP 47
10 樓 Caster rudolphwu
GP2 BP-
一樣是看銀英傳怎會心得180度不一樣?
我也是因為銀英才非常堅持民主制度的

關於作者的想法,可以從巴米利恩會戰前後那幾集看的很清楚
楊本身認為像皇帝萊因哈特一樣的明君百年難得一見
所以民主政治仍優於專制
因此楊為了特留尼西特這種人,跟菲特列加的父親作戰
為了那種政客,跟英明的萊因哈特作戰

楊始終認為即使是最壞的民主政治也比專制好
即使是只有小說中才能出現的明君,楊也認為民主比較好

基本上只要把人氣最高的楊提督為什麼作戰弄清楚
就能知道作者想表達什麼
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LV. 11
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11 樓 越前邦次郎 joybom
GP0 BP-
※ 引述《wadd209118 (鸚鵡)》之銘言
> <銀河英雄傳說>我已經重複看了兩三遍了,越看就越覺得故事內容架構荒謬到了幾點
> 這個故事首先就犯了吹捧讚揚專制獨裁的錯誤,翻開人類的歷史來看,其實是沒有
> 所謂的"明君"存在的有的只有暴君和昏君何來的明君??明君都是馬屁精造神造出來的
> 故事中歌頌萊茵哈特吹捧他的獨裁是"開明的改革"更是讓人笑到肚子會痛的論點
> 現實世界裡,楊威利這種人是有可能存在的但萊茵哈特這種人則完全不可能出現
> 翻開人類過去6千餘年的歷史從未出現過類似此號人物相信未來6萬年也不可能會有
> 既然是不可能出現的人物,自然作者理想中的那種"好的獨裁"也不可能會存在
> 故事中又極盡污衊.抹黑.貶低民主自由的價值,卻對自由民主的光明面隻字未提
> 這讓人想起了現今自由世界不少左派份子喜歡歌頌專制獨裁但是卻又不肯搬去
> 專制獨裁的地區居住一樣令人不齒,這種情形在台灣尤其嚴重,歌頌獨裁卻又申請綠卡
> (這麼喜歡獨裁??還不趕快搬過去居住???太平洋又沒加蓋子)
> 結語:田中芳樹,趕快拋棄你最厭惡的民主公民的身分吧,為了你子孫未來的前途,趕快
> 搬去西邊你最仰慕的獨裁地區去居住吧,吃自由的米喝自由的水卻歌頌獨裁吃裡扒外
> 最痛恨的就是這種吃裡扒外的人了,自由民主這麼不好獨裁這麼棒你還住在日本做啥??
回覆樓主
作者本身已經在文中表示了
再差的民主都比最濫的帝國獨裁要好上百倍(楊元帥文)
另外可從樓主發表中可以看見樓主一點都不了解日本的體制
日本是世界中唯二君主立憲政治國家(另一個是英國)
田中大大在銀英傳中最後就是要讚揚日本現有體制
麻煩請樓主去查查再來發表...
> 田中借揚威利的口說他最痛恨那種躲在安全地方歌頌戰爭的人,然而諷刺的是
> 他自己就和她痛恨的人犯了一樣錯誤,因為他還不是躲在自由民主的土地上歌頌獨裁
這部分麻煩請樓主去查一查世界各國體制再來說這段話


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12 樓 越前邦次郎 joybom
GP0 BP-
※ 引述《wadd209118 (鸚鵡)》之銘言
> 田中藉由銀英傳散佈其對於獨裁政治仰慕的毒素思想還有個關鍵性的證據
> 那就是銀英傳後段關於揚威利之死這一篇可以完全看得出田中反民主的意識形態
暈倒..楊之死是為了終結楊艦隊群體個人英雄主義導致的獨裁種子
楊死前曾經看到尤里安對楊的思想就如同帝國上將們對小萊的思想是相似感到非常苦惱
> 本來,揚威利也不過就是一個虛擬出來的故事人物,作者喜歡什麼時候賜死是作者的自由
> 可是揚威利的死法也未免太奇怪了一些,地球教先是大費周章的再精神病院放火
> 就出霍克說是要讓霍克去行刺揚威利,然後又叫霍克開著武裝商船去攻擊揚威利的乘艦
> 然後再派出偽裝的帝國軍艦去將霍克的武裝商船擊落藉此博取揚的"信任"以便接嫙
> 登陸揚威利的座艦將其射殺身亡
> 問題來了,首先以這樣的劇情來看霍克的角色變成了一種多餘的存在,因為武裝商船
> 本來就不是巡洋艦的對手就算沒有偽裝的帝國軍艦,楊一樣能輕鬆將其擊落,而且
> 若真要執行又何必非霍克不可?隨便派一個阿狗ㄚ貓都可以去執行吧,這麼大費周章
> 把霍克救出來不顯得多餘嗎??
> 其二那些偽裝的帝國軍即使當真援助揚有功他們有沒有任何理由與楊的座艦接妶
> 頂多也只是讓他們堤供護航而且上面乘坐的全都是一些雜兵也有沒有什麼大人物
> 還是上將之類的坐在裡面,爾發自治政府的高層為什麼要讓雜兵接妶向雜兵表達
> 什麼紳士風度??這一點怎麼講也講不通
> 要殺楊只需要那三艘偽裝的帝國軍艦佯裝前來護航再出其不意突襲以三比一的優勢
> 將揚威利的座鑑擊沉就行了實在沒有必要這樣子大費周章繞一大圈脫褲子放屁
這段的確有讓人詬病
若我是楊還要帶的一堆政府官員去和談
起碼要帶100艘巡洋艦+驅逐艦去護航
不過楊自己的思想應該是帶人去就好了
如果帝國軍反悔就算把楊艦隊都帶去也於事無補
只是誰也沒想到地球廢渣還有一堆餘孽亂搞
另外就是
軍艦不是這麼好偷的好不
武裝商船可以配給幾門小火力光束砲改裝
但是最弱小的驅逐艦最起碼是帝國禁制裝備
每艘都有編號..之前楊艦隊用假帝國艦騙要塞也是同盟軍自己的補獲品
地球廢渣沒那麼大能力..能搞到一艘已經算是逆天了
不然那些邊境的宇宙海盜不都一堆正規軍艦可以拿來打
> 唯一合理的解釋就是作者想要藉此丑化爾發自治政府的形象,把他們說成是一群小丑
在當時可以跟宇宙裡第一統治者平等和談
對於任何政權官員都是一種很大的榮耀
請讓自己帶入角色去思考你就會明白
> 因為作者崇拜的是槍桿子出政權 只以武力才是硬道理,為對於民主法治則是斥之以鼻
> 到後面佛蕾蒂綠卡與尤里安的政權已不能算是民主政權了,充其量也不過又是掛羊頭
> 賣狗肉的獨裁式的偽民主,就好像現今的新加坡或者是台灣60年前的蔣政權
> 沒有任何人投票選他們出來做領導,完全是由軍方全權控制的獨裁政治
> 揚威利死了以後自由民主也就垮了,全宇宙也就只剩下兩種型態的獨裁政治
> 全宇宙的人類別無選擇,只能在這兩種獨裁政治中任選其一,這就是田中心中的理想世界
田中大神心中的理想世界是烏托邦的民主
但是太過夢幻所以能夠成立間接民主
但是當時帝國統治銀河已經是不可逆改的現況
所以藉由尤里安去向小萊爭取民主自治區
進而完成帝國政治中立憲保障人民權利及建立國會成為人民與帝國統治層的橋樑
這才是田中最後所希望的銀英最後世界架構


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未登入的勇者,要加入 13 樓的討論嗎?
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