LV. 17
GP 18

【問題】玩家自己和DM解釋不同時

樓主 雪斗 yukito2015
GP0 BP-
我最近在學校帶團發生的是想請各位大大幫幫忙
就是有一位玩家會用自己的理解方式來詮釋所有發生的事
當他無法解釋或理解時他會開始要求DM對行為做解釋
當我的解釋無法滿足她時他就開始大聲爭吵說我的行為不合理要求修正
不理他又不好因為它的嗓門足以打斷遊戲進行
理他她就會開是始跟你爭吵


例如骷髏弓箭手站在城垛上能不能對城角下進行零度角射擊
他堅持說這樣骷髏會因為中心而摔死但是我解釋是因為
站在城垛上時只要把身體微微前傾即可進行零度角射擊
A:骷髏弓箭手
B:玩家
_____ ______A_
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|B


請各位前輩對這種人的處理方式給予一點指點
附帶一提它還是我室友

頭疼啊~~~!!
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LV. 18
GP 110
2 樓 見習惡魔小雪 lucysnow
GP0 BP-
跟他說:"最終解釋權永遠在DM,你對我的做法不滿,你可以不玩我的遊戲"
相反,如果你不爽某一個玩家,你可以不讓他玩你的遊戲
在我看來,那個玩家已經到了"不可理喻"的程度了
既然你有聽他說.
他不能說服你,他就搗亂,你已經有充份理由拒絕他玩你的遊戲.
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LV. 42
GP 1k
3 樓 Tran transcript
GP0 BP-
如同樓上板友所說,
姑且先將規則與判例放在一邊,
帶團者是遊戲主宰Game Master,也是地下城主Dungeon Master,
不論狀況如何,不論規則,
你擁有最終的決定權。
就算是規則上的錯誤,
玩家也沒有權力當場質疑或是抗議,只能提出疑問。
就算DM任性妄為,只要這個玩家不願意離團,
他就沒有資格批評你。

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LV. 18
GP 110
4 樓 見習惡魔小雪 lucysnow
GP0 BP-
※ 引述《transcript (深山深水深不知處)》之銘言:
> 就算DM任性妄為,只要這個玩家不願意離團,
> 他就沒有資格批評你。
這句說得很對
引用一個DM說的話(大概意思):
"我是一個很爛的DM,角色的遭遇完全視乎我的心情.他們有可能在一間貧民區的破屋找到一件沒人會用的+4MI,也有可能在商隊剛走過的城外大道遇上殞石雨的魔法陷阱,甚至有可能半夜在旅店被普通的野貓coup de grace.但是我的玩家從來沒有怨言,因為他們知道自已喜歡玩我的遊戲."
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LV. 17
GP 18
5 樓 雪斗 yukito2015
GP0 BP-
感謝各位
大家的指我會記住的!!
願大家年年有團跑
跑團跑到老!!
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LV. 19
GP 72
6 樓 蒼月溟 DarcyII
GP0 BP-
順便提一件事....

前面幾個人的方法都是最後沒有方法的方法....

規則書雖然有賦予DM解釋鬼則以及依情況適度修訂規則的權利,不過並不代表說DM就可以無視規則隨便判....

當遇到種情況時...

如果是一時三刻難以解決的規則問題可以提出等本次跑團結束後再查閱規則做檢討以減少時間的浪費...

[既往不咎,事後檢討,往後不犯]這算是一種建議模式

特別是新手DM的團建議是用這種模式....

DM跟成員間的溝通是要有技巧的...因為有時候這不是單一PC跟DM的事,而是整個團的事,情緒是會感染的,如果無法有效制止這會導致整個團的情緒低落,趕人通常是最後沒有辦法的辦法,是壯士斷腕的最終抉擇....

碰到這種PC時最好是另外找時間私下解決,如果怕氣氛太僵可以找人幫忙化解

對於你的問題....
如果說遇到這種情況了話可以給骨弓有命中減值或者是給玩家掩蔽加值,算是比較折衷的方法,雖然中古城堡到後期箭垛的型式可以對城堡底部攻擊,不過並不容易攻擊到,更常用的方法還是直接倒沸水或者熱油下去....判定...就跟滯火膠差不多吧...不過只有一輪造成1D6燙傷附當周圍波濺,有元素抗火可擋...也可以參考DM指南的一些相關判定(我是邪惡DM...暫時的對讓是沒問題的,反正你是DM要整玩家有的是機會,不過不要讓他們知道你在想什麼,真正的魔王是喜怒不現於色,當殺則殺,不要給玩家僥倖的心理也不要讓他們覺得你總是凡是針對他們....偶爾給點甜頭在整的他們死去活來才是王道....咈咈咈....)

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LV. 24
GP 34
7 樓 Ivennia fenix75311
GP0 BP-
個人認為...
跑團是要跑的盡興.好玩就好.只要不違背常理.管他什麼狗屁規則.
而不是一味的去死記規則或是堅持要怎樣要怎樣~
個人最討厭與規則狂跑團= =
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LV. 17
GP 18
8 樓 雪斗 yukito2015
GP0 BP-
恕刪
(我是邪惡DM...暫時的對讓是沒問題的,反正你是DM要整玩家有的是機會,不過不要讓他們知道你在想什麼,真正的魔王是喜怒不現於色,當殺則殺,不要給玩家僥倖的心理也不要讓他們覺得你總是凡是針對他們....偶爾給點甜頭在整的他們死去活來才是王道....咈咈咈....)

我..我...我....我輸了!!
我竟然忘記我是一名大魔王!!
滿腦子想幫他們玩的又強又帥!!
多謝點醒!!
我今日起將重新成走上魔王之道!!
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LV. 25
GP 49
9 樓 Berg amos0berg
GP0 BP-
※ 引述《transcript (深山深水深不知處)》之銘言:
> 如同樓上板友所說,
> 姑且先將規則與判例放在一邊,
> 帶團者是遊戲主宰Game Master,也是地下城主Dungeon Master,
> 不論狀況如何,不論規則,
> 你擁有最終的決定權。
> 就算是規則上的錯誤,
> 玩家也沒有權力當場質疑或是抗議,只能提出疑問。
> 就算DM任性妄為,只要這個玩家不願意離團,
> 他就沒有資格批評你。

※ 引述《lucysnow (見習惡魔小雪)》之銘言:
> 這句說得很對
這句說得不對
跑團時最重要的是玩家和DM間的共識(遊戲規則也只是共識的一種)
就算是DM(偶爾)也要尊重玩家的意見
如果老是玩DM獨大的話,恐怕以後再也沒有玩家敢來跑那個DM的團

回到yukito2015君之前所說的問題
如果該位玩家一直嚷著要看骷髏弓箭手摔倒,而DM要懶著和他爭辯了話
最簡單的方法就是DM替那隻骷髏弓箭手丟個反射檢定或平衡感檢定(反正檢定DC是DM訂的,擲骰結果也隱藏於DM屏幕之後,骷髏弓箭手能否成功摔下去的最終決定權仍掌握在DM的魔爪中)







(話說回來,骷髏摔倒又不是什麼賞心悅目的畫面,那位玩家幹嘛這麼執意要看)
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LV. 42
GP 1k
10 樓 Tran transcript
GP0 BP-
※ 引述《amos0berg (Berg)》之銘言:
> 這句說得不對
> 跑團時最重要的是玩家和DM間的共識(遊戲規則也只是共識的一種)
> 就算是DM(偶爾)也要尊重玩家的意見
> 如果老是玩DM獨大的話,恐怕以後再也沒有玩家敢來跑那個DM的團
> 回到yukito2015君之前所說的問題
> 如果該位玩家一直嚷著要看骷髏弓箭手摔倒,而DM要懶著和他爭辯了話
> 最簡單的方法就是DM替那隻骷髏弓箭手丟個反射檢定或平衡感檢定(反正檢定DC是DM訂的,擲骰結果也隱藏於DM屏幕之後,骷髏弓箭手能否成功摔下去的最終決定權仍掌握在DM的魔爪中)
> (話說回來,骷髏摔倒又不是什麼賞心悅目的畫面,那位玩家幹嘛這麼執意要看)

我個人是現職DM,
因為個人團取向是走劇情部份,
大量縮減戰鬥與類戰鬥技能時間和機率,
這樣的團,在招收的時候我都有明確指出這點,
包括玩家扮演經驗值的比重與背景的必須性,
但是仍然有玩家堅持要戰鬥,要殺敵,
有玩家拒絕跑劇情部份,要求將NPC的互動過場化.

尊重事跑團必須的部分,如同樓上板友所言,
DM與玩家,與規則的尊重與共識.

DM該做的,是把本身基本功課做好,
在開團前詳細做好模組設定,
並且明確地在開團公告上,寫明團的走向與個人希望的取向,
並在收團員的時候一一確認過他們的希望與期盼.
然後認真地替玩家張開你的世界.

玩家該做的,也是把本身玩家的功課做好,
然後確認你想要跑的團的方向,
尋找你認為可以接受的DM.
並且認真與DM確認過所有過程,然後把自己交給DM.

若是兩方都已經做好這樣的基礎,
仍然發生開板板友的情形,
那我只能說,請與那位玩家私下(離場)溝通,
若玩家依然不肯讓步,而開板板友也無法接受,
就請他離團吧.
雖然這是下下之策,
但是DM決定權與玩家的配合是絕對必要的.

客人將己身交付給主人,主人盡心盡力招待客人,
而客人卻指責主人的話,哪位主人不會將對方請出門^^?

> Player: 「Why can't I shoot him?」
> DM: 「Of course you can. But you can't do that until I say so.」
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LV. 18
GP 110
11 樓 見習惡魔小雪 lucysnow
GP0 BP-
※ 引述《amos0berg (Berg)》之銘言:
> 這句說得不對
> 跑團時最重要的是玩家和DM間的共識(遊戲規則也只是共識的一種)
> 就算是DM(偶爾)也要尊重玩家的意見
> 如果老是玩DM獨大的話,恐怕以後再也沒有玩家敢來跑那個DM的團
沒錯,尊重玩家是DM的基本要求
問題是玩家更加要尊重DM

玩家提意見,DM有義務聽
(當然,不影響遊戲進行是首要)
玩家提意見是絕對歡迎的
但是玩家批評DM就是不對

試想想
如果你用盡心盡力的帶團
一週花上幾個小時準備
歷盡辛酸為的只是大家高興
你的玩家一點不爽就跑來罵你
你會怎麼想?

玩家覺得DM做得不好
可以提意見,跑完團抓著DM輔導都行
批評謾罵就是不行
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LV. 17
GP 32
12 樓 鎮魂曲法師 b0017570
GP0 BP-
所以說不要跟熟人跑團
一熟跑團就會沒大沒小 爭這爭那
特別是那種從小一起長大的朋友
我現在都喜歡跟比較不熟但是有熱誠的人跑團
大家互相有禮貌 真要糾正的時候也不用顧慮太多
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LV. 17
GP 18
13 樓 雪斗 yukito2015
GP0 BP-
※ 引述《b0017570 (月下的詩人)》之銘言:
> 所以說不要跟熟人跑團
> 一熟跑團就會沒大沒小 爭這爭那
> 特別是那種從小一起長大的朋友
> 我現在都喜歡跟比較不熟但是有熱誠的人跑團
> 大家互相有禮貌 真要糾正的時候也不用顧慮太多

熱誠啊!!
DM當了一段時間開始緬懷當年當玩家時的時候啊!!
想當時!!
因為跟DM不是很熟所以
每次跑團都得小心翼翼 免的跟神約會去
但是現在不少的新玩家卻帶著ONLINE GAME
死了也沒關係的心來玩 一點都不認真
然後如果隊友中有人特別擅用自己的腳色
就常常以為某職業特別強 想說故意玩死現有腳色然後重創一隻
因為自己手賤 而出事(甚至葛屁 都說我故意為難玩家)
搞的我越來越不想帶團了!!
南部還有人在跑現場團嘛!!
從前沒得選擇(被前任社長指定當下任DM來帶這個社團活動)
現在我想當個玩家!!
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LV. 17
GP 32
14 樓 鎮魂曲法師 b0017570
GP0 BP-
※ 引述《yukito2015 (雪斗)》之銘言:
> 熱誠啊!!
> DM當了一段時間開始緬懷當年當玩家時的時候啊!!
> 想當時!!
> 因為跟DM不是很熟所以
> 每次跑團都得小心翼翼 免的跟神約會去
> 但是現在不少的新玩家卻帶著ONLINE GAME
> 死了也沒關係的心來玩 一點都不認真
> 然後如果隊友中有人特別擅用自己的腳色
> 就常常以為某職業特別強 想說故意玩死現有腳色然後重創一隻
> 因為自己手賤 而出事(甚至葛屁 都說我故意為難玩家)
> 搞的我越來越不想帶團了!!
> 南部還有人在跑現場團嘛!!
> 從前沒得選擇(被前任社長指定當下任DM來帶這個社團活動)
> 現在我想當個玩家!!

同感..
我現在也想當玩家
從開始接觸D&D以來 一直都是當DM
連一次玩家都沒有當過=_="
我也很不喜歡那種故意裝性格的玩家
雖然說自己演的很自得其樂 但是一點都不會考慮別人
還有那種背景明明就是什麼都不懂的
扮演的卻像是老手冒險者..
很多很多 要說說不完=_="
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LV. 20
GP 175
15 樓 Baalzebub Baalzebub
GP0 BP-
其實DM與player們有意見或見解上的不同是經常發生的事。
我在帶團時,也經常有這一種情況發生。
不過,要記得作為城主-你是有絕對的解釋權。正如樓上的大大們所言,若他們覺得不爽,那麼他們大可不玩。可是,做地主的也要了解,我們不是殘虐玩家的變態生物,我們在帶團中是一位說故事的人/導演。若果要玩家們每次開團時都像要受刑、送死的話,我想雙方也不會高興的(除非這團人是有某特殊愛好吧!)。

以我的經驗,當雙方解釋有出入時,我會要求玩家有某一時間內找到有關的規則或證明。若找不到的話,那麼暫時便以DM的方法繼續遊戲,以免阻礙了故事的發展。當然,我是容許玩家於往後的時間提出證據反駁DM的決定。這做法,我覺得可算是一雙贏的方法。第一,雙方不用因要討論某一論點而浪費大量時間;第二,雙方可因這件事而對規則更純熟。

另外,DM也應盡可能使玩家了解一些定義或DM的見解。特別是陣營問題,DM應給予玩家知道城主對這些見解為那些。我遇過一位DM對Lawful 矮人的定義為民族團結,以守護矮人傳統為優先而非遵守國家法律為優先。

最重要的,是玩家和DM能多溝通及達成共識。這也是城主指南建議DM使用in-house rules的原因。

當然,作為城主及玩家,多看玩家手冊是絕對能減少這些情況的發生。

※ 引述《b0017570 (月下的詩人)》之銘言:
> 同感..
> 我現在也想當玩家
> 從開始接觸D&D以來 一直都是當DM
> 連一次玩家都沒有當過=_="
> 我也很不喜歡那種故意裝性格的玩家
> 雖然說自己演的很自得其樂 但是一點都不會考慮別人
> 還有那種背景明明就是什麼都不懂的
> 扮演的卻像是老手冒險者..
> 很多很多 要說說不完=_="
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