LV. 3
GP 1

【心得】喬爾的隱瞞綜合一些心得與感覺吃書的地方

樓主 玄之羽 tfgh8286
GP60 BP-
1.艾莉從頭到尾都不知道做疫苗會害死自己(就是艾莉說了,結束之後要和喬爾一起離開)
2. 艾莉溺水暈過去後第一次醒過來就是在喬爾車上,馬琳告訴喬爾艾莉是自願的就是純粹的謊言。 (證據是艾莉醒來第一句話就是看著手術服說,我怎麼穿成這樣)
3. 火螢組織根本不是什麼人類之光,組織想要疫苗最重要的原因是想把疫苗作為和政府軍談判的籌碼,動搖政府軍的群眾基礎,推翻政府軍的統治,建立自己心目中的國家。 (一代從頭到尾很多地方都是在暗示)
4. 馬琳想要疫苗也不是為了全人類的未來,只是為了鞏固她的地位,因為接連的失利讓人開始懷疑她的能力,為了全人類的未來只不過是她說服自己的理由罷了。 (一代最後的收集品錄音機裡有)
5. 一代的醫生醫生被塑造成了急功近利的庸醫,想成為救世主所以要開了艾莉的腦袋,同樣是錄音筆裡有表現,一代錄音裡他的聲音是充滿慾望和侵略性的。結果到了二代,就變成了一個聖父,為了能讓劇情繼續下去,連人設都給改了,編劇你怎麼不上天啊!
6. 最後一點,就是這個醫生不一定100%能做出疫苗,因為以前的研究都失敗了,然而如果同意手術,艾莉是100%會死的。而且到了火螢時候,喬爾直接被當囚犯招呼,套路跟攔路搶劫的沒啥區別,這已經很說明火螢的實際情況了。喬爾一開始是打算探探口風的,結果火螢一步到位直接切片,喬爾這才鋌而走險。 1裡面可能是為了減輕玩家負罪感,把火螢黑的夠嗆,馬琳現先是威逼,利誘,最後又求饒的劇情,就已經告訴你這是個自私自利的謊話
7.當初有人說喬爾不該阻止艾利去送死 但是當時就交易來說火螢沒有履行合約阿!喬爾的武器呢??? 槍呢???? 我把貨物送來!!!結果你卻拿著槍說我可以滾了????? 還說別敬酒不吃吃罰酒好像你給我多大的恩惠一樣 你們既沒有履行約定還要殺死我重要的人我不去救她才不正常!!!!!!!

60
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LV. 10
GP 73
2 樓 小孔 henrykung
GP8 BP-
藉樓詢問;畢竟樓主所補齊的細節,對於小弟以下的問題、占有極大的影響:
《最後生還者 第二部》,與其他以末日、或喪屍為主題的大作(非神作、佳作)相較起來,對於整個故事劇情所展開的背景時空設定,或者換句話說、當時社會結構退化到甚麼程度,對這方面的描寫、是不是顯得太淺薄了?

之所以會提出這個問題,是因為目前沸沸揚揚的正反爭論,有幾個常見的主題,若仔細追本溯源、都是起因於背景設定太模糊惹的禍:被劇情殺的喬爾、放下戒心的言行是否合理?火螢是否具備發展疫苗的完備科技?在這個喪屍末日的殘景,每個人是如何與他人建立連結、重新組織,彼此之間是如何評斷敵友善惡?若單跑過一次劇情,個人感覺這些原本應當支撐起整個劇情的背景架構、都只是根據著每個場景的個案作各自鋪陳,想要把全部給串聯起來、卻有一種說不出的彆扭感。
從前作莎拉慘死的場景時空來推斷,從屍變到眾人努力求生,這段期間並不長;而〈Take On Me〉這首1985年發行的曲子、還能被主角們回憶起,或是WLF裡那位打遊戲機的女孩,也都暗示著相同的結論。如果時空跳躍僅約莫二十年,前作還依稀可見的FEDRA等政府組織 (代表當時並不是完全的無政府狀態),為什麼到了幾年後的續作,理當掌握大部分資源的政府,就突然銷聲匿跡?地方武裝組織─火螢,具體又是怎麼運作的?為什麼前作該組織的首領一死 (或極端點講,組織高層全部被喬爾幹掉),作為該組織成員的艾比、歐文等人、就立即鳥獸散,而不是就著組織殘餘的系統資源、重新整合再起?艾比和歐文等人,又是怎麼被WLF給接納的?僅僅只是因為WLF跟Seraphites在爭奪地盤,所以傭兵越多越好嗎?話又說回來,西雅圖怎麼會冒出這麼多崇尚原始主義的劫後民眾?單純因為教主「法力無邊」?崇尚原始主義的同時,利用高樓升降梯、去跟與他們離島毫無關聯的地方武裝團體進行武裝鬥爭,是出於甚麼理由?WLF或火螢等這類地方武裝組織,在屍變早期又是怎麼樣跟政府鬧翻的?他們又是如何搶過政權、成為一方軍閥的?政府的威信,又是在甚麼條件背景下、被各地的流氓土豪給取代的?

說真的,其他利用末日或喪屍為主題的作品,甚至包含前作、可能都沒有這麼誇張;但《最後生還者 第二部》,在我看來,就是部赤裸裸地、對美國憲法第二修正案的禮讚,甚至可以說是十分扭曲地青出於藍、而勝於藍。《惡靈古堡》系列,某代角色還會跟美國總統進行交流,許多角色也是以有利群體的角度出發;《死亡擱淺》裡,造成悲劇的、雖然應當歸咎至政府機構,但試圖力挽狂瀾的、重建秩序的,也是政府機構;《往日不再》裡,玩家可以與NPC進行社交互動、進而建立信任。這些作品大多都還保留了一部分人類社會建立互信的基礎,不管是藉由最初始的以物易物、建立網絡,或是試圖重建災前的秩序。唯有《最後生還者 第二部》,從頭到尾的交流手段、就是暴力;除去故事劇情注重描寫的主角群外,暴力成了這個世界觀裡、不同族群之間的唯一交流渠道。不僅是遊戲玩法完全支持這種觀點,完全不參考類似MGS系列的繳械擊暈俘虜等設定,主要角色群以外的雜魚、在美其名為「增進同理心」的姓名哀號下,只有成為操控角色暴力下亡魂的唯一結局。這種注定領便當雜魚的特徵,在最後的蛇幫身上、特別突出:不管你接觸過的是《人中之龍》系列、或是《四海兄弟》系列、或是《睡犬(熱血無賴/龍在江湖)》,一個純粹以掠奪為營生手段的組織,內裡的勾心鬥角、比起政權裡的權謀路數,那是有過之而不不及,但艾莉在尋找艾比的過程,路上遇到的人形標靶,有讓玩家感受到他們歷經組織洗禮的風霜嗎?
(美國憲法第二修正案:A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.譯文:紀律良好的民兵隊伍,對於一個自由國家的安全實屬必要;人民持有和攜帶武器的權利,不得予以侵犯。)

我不知道對於角色遭遇劇情情節的合理工程、需要犧牲多少背景架構的合理性去迎合;其中平衡性,又該如何拿捏?但有賴於樓主整理出一代關於背景架構的設定,讓我有勇氣去提出這個問題:因為我知道我一定會用我個人偏頗的主觀去評斷二代的設定,所以還不吝請對於劇情安排不抱持偏見的其他網友,能從遊戲設定的角度理性出發、幫忙小弟蒐證解惑:如果二代不是只是為了把人形敵人貶低成跟喪屍類似的標靶定位,為什麼這些各地不同組織,或是前作曾出現的政府機構,到了二代、會變成這種特殊互動模式的型態?如果只是為了在末日求生,曾在《往日不再》裡出現的各種自助組織,那種偶而有武力衝突、但整體還是互敬互重的相處型態,為什麼在本作裡、不可能出現?如果這些不是為了將來主角們相互仇殺所必須鋪墊的氛圍,按照本作背景營造邏輯,人類真的只能在末日來臨時、走上暴力相待的唯一道路?

如果一個自詡為替弱勢發聲的製作人,在意識背後潛藏對美國憲法第二修正案的崇拜,真它媽細思極恐... 還請各位版友不吝幫忙解惑!


PS.為避免額外論戰,此處特別澄清:
即便小弟理解美國憲法第二修正案的歷史脈絡,也明白持槍論者在自由人權上的論點基礎,但在下並不覺得以現代人的文明理性程度、能夠讓這項制度發揮它理想中的功用;在人類還沒有開化到能接受這項理想制度的程度以前,除非社會群體願意集體承受此制度所帶來的缺陷或損失,不然人民持槍、是應該被限制的。

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Edit:
發現自己當初寫發這文時、漏了不少東西;可能是當時因為氣過頭了。

關於『美國憲法第二修正案禮讚』的討論,其實小弟原意、是更想呼應另一位版友,在推敲Neil Druckmann執導本作的出發點、提出另一個可能潛在他內心深處的切入觀點;雖然文章不知不覺偏到另一個方向去了...
之所以會有這份過慮 (或是個人的疾呼需求),是出於自己對於某歷史前例的省思:日本江戶幕府時期,大量前代(戰國時期)遺留下來的武士階級、無處使力,造成潛在的社會動盪因子;於是幕府開始美化某些前代的先人故事,藉由大量倡導忠誠與自律的觀念,以試圖導正武士─作為武力階層─所不可避免的暴戾之氣。到了江戶幕府中後期,這種社會觀念洗腦的成效之高,誕生了後來鼎鼎大名的「武士道」。誤以為「武士道」概念是誕生於戰國時代的人,一是不理解:其實真正流行於日本戰國時代的社會主流概念,其實是與忠誠與自律完全背道而馳、而是「下剋上」的風氣;二是由於這種造神的範例,確實是取自於戰國時代的某幾位武士 (直江兼續、黑田官兵衛、真田幸村等),但援引的事例、卻往往出現刻意忽略他們其他不符忠臣自律形象的傾向。這股「武士道」風潮的高點,便是日本軍國主義的誕生;作為二次大戰元凶其中之一,這影響之深遠、想必不用小弟加以詳述。
近年各方新興傳媒興起,會影響一般人價值觀的力量,早已不能用過去課堂教科書、或政府宣導去理解;從這個角度看,遊戲作為新興傳媒,能夠在人們不知不覺中、被植入某特定價值觀的危險性,可能遠大於過去的傳統媒體。《最後生還者 二部曲》的各種爭議,小弟就不再多談;但小弟自身在這遊戲裡看到的(槍枝)暴力正名化,再加上缺乏對既有政府社會組織、對於重建人類社群互信互助的基礎描寫,小弟實在是沒法不去把某些誤以為自己合法持槍、等同於自己擁有高於他人權力地位的錯植價值觀,跟本作充斥的暴力描寫聯想在一起。若與現實作比對:COVID-19疫情、可能是沒有到像各種末日屍變題材那麼誇張,但美國已經出現各種荒誕不經的反動社群;即便正面維繫社會基礎互信的因子仍不少見,但一個被誤解的社會價值觀,可以如何被曲解擴大、引領至多少無辜生命的毀滅,如果歷史已經證實過這教訓,小弟自感有必須在此次紛亂當中、大家可能尚無自覺的情況下,再次將之提出的必要。

某種程度上,要不是《最後生還者 二部曲》做到這麼極端,小弟也沒法正經八百地去鋪陳闡述、自己對於整體末日喪屍題材流行風潮的不解。當然,大部分人應該都會覺得小弟杞人憂天;但小弟寧可當個過慮的神經病、也不想放棄提醒大家有這種歷史悲劇重演的可能性。
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LV. 31
GP 4k
3 樓 鈴夏實渡 w56573
GP15 BP-
重新玩下1代看看1代喬爾對報名字是什麼態度
遇到黑人兄弟打起來
艾莉看到山姆舉槍對著他們,不小心說了喬爾的名字
黑人兄弟先自報家門表示出善意
接著艾莉報出自己名字,喬爾有個明顯的回頭勸阻,但為時已晚的無奈表情
很明顯就是在說你怎麼能把名字就這麼報給對方
所以之後冬天篇,變態問艾莉名字的時候,艾莉不肯說


3時:22分
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LV. 28
GP 234
4 樓 AHao ahaochen
GP0 BP-
※ 引述《w56573 (鈴夏實渡 )》之銘言
> 重新玩下1代看看1代喬爾對報名字是什麼態度
> 在新視窗開啟圖片
> 遇到黑人兄弟打起來
> 艾莉看到山姆舉槍對著他們,不小心說了喬爾的名字
> 黑人兄弟先自報家門表示出善意
> 接著艾莉報出自己名字,喬爾有個明顯的回頭勸阻,但為時已晚的無奈表情
> 很明顯就是在說你怎麼能把名字就這麼報給對方
回去看了影片,是喬爾先婊湯米的,還兩次

我覺得喬爾湯米會放下戒心,是艾比跟他們一起殺出生路,當你操作去救湯米,他會說
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