LV. 22
GP 952

【心得】淺談 關於武器模組共用(上篇&下篇)

樓主 神奈 此方 b200879358
GP21 BP-
(這算是多年來的有感而發)

前言:
至真三8發售後以來的多種負評中除了那糟糕到不行的開放世界外最多被批的部分不外乎就是武器模組共用,但其實有完整玩過的玩家應該或多或少有注意到即使是同一種動作的流水攻擊在不同角色的觸發攻擊上還是有細微的不同動作(但真的就是太細微了,細微到若沒有細玩幾乎不會有感的程度)
我後來又想了想,真・三國無雙這20年來直到真三7以前一直都存在模組共用的問題,為何就真三8的共模會有如此排山倒海的差評?
因此就我過去所玩過的無雙作品經驗與回憶來試圖找出其差異性與可能性,並大略分析出真三系列的各個共用模組的不同以及目前做為最新作的真三8的共模評價上做個客觀的總結。

真三無印~真三4(以下簡稱舊世代)的模組共用:
舊世代的共用模組主要分為↓
刀:黃忠、夏侯淵、甘寧
劍:劉備、孫堅、孫權、袁紹、董卓、司馬懿(無印)
槍:馬超、姜維
戟:呂蒙、張遼
杖:龐統、張角
羽扇:諸葛亮、司馬懿(真三2後)
雙扇:大喬、小喬
這些共用模組的模式大多是在一般攻擊+部分蓄力攻擊+部分無雙技上共用,部分蓄力攻擊為角色獨特。
不過介於當時PS2的機能限制與當代可使用角色還未達到膨漲的階段,這些只要是有玩到超過兩個以上的角色就能看出差異性的共模在當代並沒有太多人去在意。

真三5的改革:
這算是第一次"共用模組"一詞在真三系列中成為負評的開始。
一方面來自於砍角色與角色劇情量大減的衝擊性,一方面則是真三5做到了真正字面上的"完全共用"。普通攻擊+強攻擊+無雙技的動作一模一樣(只在特效上做出差異)
造就出了當代被許多人戲稱的↓
雙妙弓:孫尚香、月英
三絕刀:黃忠、夏侯淵、周泰
三天劍:孫權、曹丕、袁紹
四戰槍:馬超、張郃、太史慈、孫策
四大錘:魏延、許褚、黃蓋、董卓
五本戟:凌統、呂蒙、徐晃、關平、曹仁
除此之外,我個人覺得還有一個很大的因素在為了配合連舞系統的實驗性質下犧牲了角色的"個人特色與獨特性"(這因素也影響了在更後面的真三8)。
縱使官方從來沒表明過無雙武將與武器綁定的人設,但對於一些在史料或演義裡沒有太多描述的二線角色來說,他們的武器已然成了他們的個人特色,也是玩家對他們的既有形象,有了「因為是●●,武器就應該要是●●」的刻版印象(其中以張郃、太史慈、孫策最為明顯,諷刺的是他們也成為了第一次改革下的犧牲者)
或許正是因為這因素,而後逆移植回PS2的真三5-SP,讓上述的幾位可憐人拿回自己專屬的武器(張郃的鉤爪、太史慈的雙鞭)及設計新武器(曹丕的長劍、凌統的三節棍、月英的刃弩),唯一讓人依然感到莫名其妙的是本應該最適合拿槍的馬超居然改換成大劍???孫策則繼續當邊緣人拿著大眾槍((ry
只能說,森中隆為了改革做出太多實驗性內容的同時也犧牲掉了各角色的獨特化與個人化。

真三6後的回頭路:
真三5改革失敗後,接手的鈴木亮浩顯然不打算接森中隆留下的爛攤子,決定走回其前輩友池隆純在舊世代留下的基底,重新拿回蓄力系統並再加以修改,成了後來的易武系統。
然而自真三5留下的"完全共用"卻被完整的繼承下來XDlll
真三6的共用模組總略為↓
刀:曹操、夏侯惇、孫堅、孫權、司馬昭
槍:趙雲、馬超、姜維
細劍:司馬師、劉禪、袁紹
大劍:關平、夏侯霸
弓:黃忠、夏侯淵
戟:關羽、呂蒙、許晃
長柄雙刀:張飛、魏延
雙劍:劉備、曹丕、陸遜
羽扇:諸葛亮、司馬懿、諸葛誕
棍:周瑜、月英
雙節棍:凌統、關索
鎖鐮:甘寧、賈詡
碎棒:許褚、黃蓋
鎖分銅:曹仁、董卓
鬼神手甲:丁奉、孟獲
鏢:王元姬、祝融
鐵扇:大喬、小喬
雙鉞:張遼、龐德(猛將傳後)
在所有人都可共用武器的易武系統下,每一種武器的一般/蓄力攻擊通通一模一樣,角色的獨特性只剩下EX技與無雙技。"完全共用"的問題依然沒得到改善反而變本加厲,再加上新增角色量大增,"共模"給了玩家更深刻的反感。
而上述提到的「因為是●●,武器就應該要是●●」的老害印象在真三6有了另一種層面的體現,甚至是占有重要戲份的主要角色也成了受害者,如因為劇情主角的關係在整個遊戲使用率最高的刀模組;關羽張飛居然拿只是批著青龍偃月刀與蛇矛造型的戟跟長柄雙刀,連做為看版一哥的趙雲也跟馬超和姜維共用槍模組。
"共模"一詞在此時已然成為更大且最明顯的負評。
直到隨後的猛將傳與帝王傳將許多人的武器又獨立出來才有所改善。

真三7的首次達到全角色獨立
共用模組一路走來13年到了真三7後才真正做到了所謂全角色兼獨立模組。
當然就表面上來看這是成功的一步,但其隱憂在已有大量角色存在下各武器的弱勢與強勢很明顯的表現出來,在加上可所有人共用的易武系統仍在,造成一些因為武器本身偏弱勢的角色幾乎沒人想碰;本身強勢的武器每人都可以拿。
我自己都得承認當年在拿所有人的秘武時幾乎都是配一把旋風10凱歌10神速10誘雷10的鞭箭弓來打((揉臉

真三8的二次改革所造成的最大衝擊
最後講回現在的真三8,為何看似突破過去蓄力系統的詬病及大幅強化可玩性與操作性的流水系統,卻依然因被"共模"一詞而刷下不堪的負評,透過上述對歷代無雙共用模組的分析推論出幾種可能性
詳見下篇細談

(已置下方回文更新下篇)

21
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LV. 22
GP 959
2 樓 神奈 此方 b200879358
GP14 BP-
(更新下篇)

前言:
(為方便稱呼,從真三無印~真三4就存在的角色以下統稱舊世代;真三6以後新增的角色統稱為次世代。)

真三8更新的流水系統在操作上改善過去蓄力系統被批判的單調無趣、重覆性重與可變性少等詬病。
配合觸發攻擊的多樣性讓不同的角色即使是使用同樣的武器或動作在觸發攻擊後也能有各自獨特的攻擊方式,這種作法其實跟舊世代在處理共同模組角色的不同獨特性上有些許相似之處。
都是在一般攻擊/流水攻擊共同,蓄力攻擊/觸發攻擊後展現出角色的獨特動作。

然而在經歷過真三5~真三6間"完全共用"的長久影響,玩家已經對"共模"有了先入為主的刻板印象。

一來在舊世代以前,使用共模的角色並不多(主要以真三無印~真三2就在的元老級角色為主,真三3~真三4後新增的角色都是獨立動作),當代的角色人數也未達到膨脹的階段,共模角色只占了約1/3。
但是到了真三8,在流水系統的限制下造成每個角色至少都會跟1~2人使用共同模組,再加上登場人數達到了近94人的過飽和狀態,"共模"所帶給玩家的體驗感跟即視感便遠超過了舊世代。

二來流水系統的實驗成分與風險性依然過重,未避免投入過多可能具有風險的開發資源,製作團隊選擇了最保守也最惡質的商業手法,發售初放入大量的共模給玩家體驗(測試),日後在慢慢放入過去的獨特武器來充實內容(惡質的點於這些內容還要再額外收費)。

這種初版共模後續補完的作法,意外的跟真三5時的改革有異曲同工之妙。
很難想像,那個當年接下森中隆改革爛攤+意圖重現友池隆純昔日榮光+曾做到全角色獨立的鈴木亮浩,居然在真三8的二次改革下又重蹈覆轍((ry

總觀真三8所有角色的武器+動作共用中,這裡我大略統整出幾種類型:
招牌武器被更換
更換後的武器與角色相性不和
保留了過去個人武器造型卻與他人共用動作

招牌武器被更換:
這部分主要在舊世代的元老級角色上,張郃、孫策、黃忠、左慈是最直接的受害者。


張郃:
雖然可以理解想像出製作團隊是想用手指夾鏢的方式來表現鉤爪的感覺,但在前面提過的「因為是●●,武器就應該要是●●」這老害印象下張郃=鉤爪已成了兩者不得缺一的要素。
諷刺的是在真三5時張郃就有被換了大眾槍後又改拿回鉤爪的記錄,如今又換上跟自己特色無關的武器(同樣事後又用DLC補還),鈴木真的是再犯森中隆曾犯下的失誤((ry

孫策:
比起上面的張郃,孫策的待遇更慘,慘到我都懷疑製作團隊是不是很討厭小霸王(?)。
一樣在老害印象下孫策的武器幾乎只能是旋棍,換成了其他武器怎麼看都違合;而大鍘刀更是無論外形+動作都跟過去的孫策形象完全衝突,更別說孫策的操作性還是三大鍘刀中的最下位。
對照同樣曾是真三5改革的受害者,太史慈保住雙鞭而且還是別人要共用他的動作;張郃雖又被換武但還有DLC補回專武,小霸王終究只能做遊戲使用率最低階((ry

黃忠:
同樣做為元老級角色的黃忠也沒好到哪去,但比起上述兩人,黃忠反而是各種"資源回收"。
可以明白製作團隊是打算重現舊世代的盤刀,但問題在於,1:用的模組是朴刀(又是老害印象,朴刀已經跟夏侯惇綁定在一起)、2:武器造型居然是沿用真三6司馬昭的天龍刀。
動作用別人的;連武器都是用以前別人的,除了無雙技結尾還有弓之外幾乎是找不到有任何黃忠的個人特色,我甚至都覺得模組改成跟司馬昭&周泰共用的刀模組然後武器造型換回舊世代的旋風斬可能都比現在來的好XDlll。
當然事後有用DLC補了一個新設武器投牙弓給黃忠,不過那也是後話了。

左慈:
相較於上述三人,左慈的老害印象可能沒有那麼徹底(畢竟他缺席了兩代才回歸),但做為真三4隱藏角色+咒符的移動式洗衣機無雙(?)給當代玩家留下深刻印象,左慈也是當代高強度角色之一(即使真三7回歸後被削弱了不少)
真三8改成杖雖然在外觀上可能沒有那麼突兀跟違合,但在流水系統改動下杖成了最弱勢武器之一,也讓左慈的角色強度直接從原本的上位跌落至下位((ry

更換後的武器與角色相性不和:
這部分主要在次世代才登場的角色,雖然他們登場資歷較淺比較沒有老害印象的包袱,但更換後的武器與他們本身的人設或是原本的武器都有強烈的衝突感與不協調感,主要有夏侯淵、王異、李典、樂進、荀彧、關銀屏、文鴦、呂玲綺、陳宮。

夏候淵:
夏侯淵比較特別在雖然他也是舊世代的元老級角色,但自無印以來他一直都是個黃忠2.0,基本上是黃忠拿什麼武器他就跟著拿什麼武器(動作),直到真三7才有個人獨特的鞭箭弓與黃忠區分開來,也因此前面所提的老害印象在夏侯淵上顯得不適用。
但跟黃忠一樣,製作團隊很顯然也想重現舊世代的碎棍,在沒有類似造形的單手武器下硬是把雙鞭丟給了夏侯淵,但這又造成了老害印象的另一種表現,只是不是在夏侯淵本身,而是雙鞭(太史慈)
如同朴刀=夏侯惇般,雙鞭已然成了太史慈的專武,任何他以外的人使用這武器都會有違合感。
最後的結果就是夏候淵又成為了另一個太史慈2.0,依然沒有自己的個人特色。
當然後來DLC還是補還了鞭箭弓給他((ry

王異:
一直以來無雙的女角色都能有特別加成,王異也是如此。
不論是最初的筆架叉還是真三7-E後的峨嵋刺,都表現出王異那復仇者與暗殺者的獨特魅力,改換成了圈一來除了老害印象(孫尚香=圈)的影響外,最大的因素莫過於與王異的形象有強烈的衝突,圈這武器動作怎麼甩都不會有暗殺者般的冷酷感。
當然後來DLC還是補還了峨嵋刺((ry

李典:
問題不在李典本身,而是那陳腔濫調的老害印象(偃月刀=關羽),其實拿掉這代入感後反而會覺得即使李典拿起偃月刀甩起來好像也沒有說到很怪異的程度。(跟真三7那有夠難用的車旋戟比起來)
雖然事後補了一個新設武器月牙鏟,但我還是覺得沒有什麼太大的差別。(只能說李典的形象設計太單板讓他拿任何長柄武器都不會有什麼怪異或獨特的感覺)

樂進:
比起老害印象(雙鞭=太史慈),樂進最大的問題在於雙鞭這樣的重武器與他登場以來就特意營造的疾速感與輕裝造型有強烈衝突,樂進之所以會被分到雙鞭我能代製作團隊想到最可能的理由大概也只有因為是雙手武器吧XDlll(默
依然事後有DLC補還雙鉤((ry

荀彧:
荀彧很特別的地方在於他是僅次於真三8新增角色外的新人,上述提到的各種老害印象對他兼無感,問題在於鏢這個武器完全無法展現出荀彧在真三7-E使用陣杖時的那種魔法與奇幻感,整體操作來講反而像是個男性版的王元姬(?)

關銀屏:
可以明白製作團隊是想延續關銀屏的怪力少女人設,所以給他了個一看就是要強大蠻力才能使用的重武器狼牙棒,但問題在使用這武器(動作)的另外兩人一個是硬漢(龐德)一個是大叔(魯肅),在兩個大男中硬加了個少女對照就顯得有些違合,而且狼牙棒那粗獷動作套到關銀屏這樣的纖細少女上就顯得更不協調。

文鴦:
最直接的武器與人完全不合適的寫照,大鍘刀壓根無法跟過去的擲槍聯想在一起,讓本來就沒什麼個人特色只能充當趙雲再世的文鴦變得更沒特色,搞不好讓他跟趙雲+馬超+張飛共用槍模組都還比較好一點((ry

呂玲綺:
由於星彩本身也是到真三6才改拿盾牌劍,所以與他共用武器的呂玲綺並沒有老害印象的包袱,問題在於作為鬼神之女,十字戟不僅是充滿特色與魅力的武器,更像是一種傳承(從真三5的呂布開始)
拿掉後那魅力與傳承感也隨之喪失,再加上呂玲綺本身也屬於高人氣角色,反彈感自然也大聲。
所幸事後也有DLC補還十字戟((ry

陳宮:
畢竟已經有了一個拿鎖鐮的謀士(賈詡),因此同樣作為軍師的陳宮改拿鎖鐮似乎也沒什麼問題,但是賈詡給人的印象還帶有點刺客風格,相較下陳宮就比較像是典型的謀臣,再加上真三7-猛中兵法簡那種招喚士戰法到了真三8的鎖鐮上卻完全沒重現,或多或少讓陳宮少了點原本的風格。

保留了過去個人武器造型卻與他人共用動作:
大多角色基本上都是延續這一類型,他們雖然保留了原本的武器,但充其量只是造型,實際上的動作卻與他人兼用,也多少喪失了自己的風格

徐晃(大斧)→兼用大鉞(辛憲英)
于禁(三尖刀)→兼用偃月刀(關羽)
曹丕(雙刃劍)、陸遜(飛燕劍)→兼用雙劍(劉備)
郭嘉(長棍-原打球裩造型)→兼用長棍(周瑜)
孫堅(九環刀)→兼用朴刀(夏侯惇)
司馬師(迅雷劍)、袁紹(伸細劍)→兼用細劍(劉禪)
孫權(焰刃劍)→兼用將劍(曹操)
周泰(弧刀)→兼用刀(司馬昭)
魯肅(九齒耙)→兼用狼牙棒(龐德)
韓當(短戟)、祝融(飛刀)→兼用單手斧(典韋)
張飛(槍-舊世代蛇矛造型)→兼用龍槍(趙雲)
龐統(翳扇)→兼用杖(張角)
姜維(雙刃槍)→兼用長柄雙刀(魏延)

這當中有特別要提的是張飛、徐晃等人
一開始張飛造型剛亮相時許多老玩家看到舊世代的蛇矛都興奮了一下,但隨後看到得意武器是"槍"也猜道有鬼了,果不其然遊戲發售後就知道,那只是批著蛇矛外皮的槍,尤其是看到張飛像趙雲跟馬超那樣扭著身體耍花槍的動作後心都涼一半(攤手),硬漢莽夫的形象瞬間蕩然無存。
直到後來DLC補還蛇矛,昔日那在長坂橋仁王立的燕人張益德才再次回到玩家眼前。
而徐晃同樣作為元老級角色,卻為了配合新角色辛憲英不得不拿著原本的大斧使用跟他的外表形象完全不合的大鉞動作。

總結:
整體來說,我個人並不排斥流水系統,就客觀來看它確實改變了過去蓄力系統的各種缺陷,且能玩出更多的風格與更多的戰法。
但作為新系統的實驗風險下造成的大量共用模組卻也是不爭的事實,如今透過大量的更新與DLC補還更多的獨特武器,我對這新系統基本上還是抱持著看好的心態。
如果未來還能有真・三國無雙 9,我也會希望這新系統能持續保留並再多更多的強化與改善。

畢竟無雙系列一路玩到現在十幾年,即使罵歸罵嫌歸嫌;幹你鈴木的聲音從來沒停過,但本質上還是基於喜歡這款遊戲才會持續玩下去。
給與自己喜歡的遊戲一定的期許,我想也是做一個玩家最基本的禮儀跟心態。

(完)
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LV. 24
GP 1k
3 樓 bee po pobee0906
GP1 BP-
兩篇文章太多了我來大致簡化文章吧。
首先上篇的全文重點就是[真三國無雙7是本系列達成全武將武器獨立模組的一代]。

下篇打了那麼多主要敘述的是流水系統對於傳統無雙玩家來說相形不合,導致官方的想法和玩家想法造成落差。

首先真三國無雙8雖然各個武將武器很重覆,動作看似差不多,先撇除以前已經定調的角色風格好了,很多人在玩的時候往往把重點放在觸發攻擊上面一段一段的去打,造成大家覺得拿同武器的武將同質化,加上難度的不平衡導致玩家認為反正我隨便玩都能過那又何必去思考打法,簡而言之就是門檻太低教學也不明確,導致很多人只看到皮(觸發攻擊)而忽略了骨(流水攻擊)以及核心腦(屬性攻擊),要互相去搭配來攻略找出三者搭配起來的樂趣。
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LV. 22
GP 979
4 樓 神奈 此方 b200879358
GP3 BP-
※ 引述《pobee0906 (bee po )》之銘言
> 兩篇文章太多了我來大致簡化文章吧。
> 首先上篇的全文重點就是[真三國無雙7是本系列達成全武將武器獨立模組的一代]。
> 下篇打了那麼多主要敘述的是流水系統對於傳統無雙玩家來說相形不合,導致官方的想法和玩家想法造成落差。
> 首先真三國無雙8雖然各個武將武器很重覆,動作看似差不多,先撇除以前已經定調的角色風格好了,很多人在玩的時候往往把重點放在觸發攻擊上面一段一段的去打,造成大家覺得拿同武器的武將同質化,加上難度的不平衡導致玩家認為反正我隨便玩都能過那又何必去思考打法,簡而言之就是門檻太低教學也不明確,導致很多人只看到皮(觸發攻擊)而忽略了骨(流水攻擊)以及核心腦(屬性攻擊),要互相去搭配來攻略找出三者搭配起來的樂趣。

可以把我的文章簡化的如此膚淺的人大概也只有你了。

首先上篇我用了近一半以上的內容在介紹&分析歷代無雙在共同模組上的表現方式與不同處,你只看到一句「真三7的首次達到全角色獨立」。
這裡我也得聲明對於真三7的全角色獨立個人也不是非常的推崇,除了蓄力系統發展至今已來的各種缺陷嶄露無疑外也把各角色/武器的強勢與弱勢區分得更明顯也更不平衡。
(甚至感覺鈴木在蓄力系統的認知上只學到友池的表面卻沒學到其精隨)

下篇我絕大數篇幅都著墨在自歷代角色們的人設塑造與玩家印象(從角色到武器)與他們現況所持武器的不同所造成的差異性與為何不適合等因素,對於流水系統本身我根本沒太多描述卻能讓你解讀成我在講流水系統對傳統玩家相性不合???(對此表示黑人問號.JPG?
請注意我所提出來的角色只占了真三8全角色的1/3(這當中多少有含在我主觀下覺得不合適的),另外有2/3的角色為何我沒提出來?
1.真三8才登場的新角色沒有任何過去形象的困擾,拿什麼武器都是新形態亮相。(大概除了程普是用真三6的長柄雙刀模組,還有一開始鎖住的NPC四人組)
2.武器沒有被換,動作上也沒有大幅度被改動的。(如關羽、劉備、貂蟬、典韋、星彩等人)
3.換成了真三6時的武器,因為本來就是以前拿過的武器所以動作上不會有太過於衝突。(如凌統、甘寧、董卓、夏侯霸等人,比較特別的是鎖分銅因為經過真三7甘寧魔改後變得較有輕盈感,導致如像董卓這樣的胖子拿回後也瞬間變靈活了XD)
4.換了武器但是整體上沒有因此變得太違合或太奇怪的,(如鮑三娘、蔡文姬、馬岱、鄧艾等)但這部分比較傾向於每個人的主觀不同而見仁見智。(如蔡文姬,我覺得無感但也還是有玩家覺得蔡文姬就應該拿樂器類武器比較合適)

總結來說你要講流水系統對傳統玩家相性不合,對我同意,但我也相信這不會是唯一因素,因為還是有在流水系統下適合與不適合的角色的存在。
看一件事情不應該只看表面或是其一,應該從多方面去探討各可能性並分析出其優點與缺點,而不是一味的只推崇優點而無視缺點甚至是對於不喜歡的事物過度放大其缺陷,並不是一個好的玩家該有的心態。
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LV. 42
GP 3k
5 樓 痞子魚 neo1573
GP1 BP-
※ 引述《b200879358 (神奈 此方 )》之銘言
> 二來流水系統的實驗成分與風險性依然過重,未避免投入過多可能具有風險的開發資源,製作團隊選擇了最保守也最惡質的商業手法,發售初放入大量的共模給玩家體驗(測試),日後在慢慢放入過去的獨特武器來充實內容(惡質的點於這些內容還要再額外收費)。
>
>

> 這種初版共模後續補完的作法,意外的跟真三5時的改革有異曲同工之妙。
> 很難想像,那個當年接下森中隆改革爛攤+意圖重現友池隆純昔日榮光+曾做到全角色獨立的鈴木亮浩,居然在真三8的二次改革下又重蹈覆轍((ry
別的不談,單就這段回覆。

這種共模再用付費DLC補完角色武器的方式,在之後的續作應該只會變本加厲而已。
8代會這樣搞,就是大部分資源都拿去做那個大又空洞的開放世界地圖。
開發資金有限的情況下,沒多餘資金再去弄每個角色的各別武器,
只好丟共模先敷衍(?)一下玩家。
但偏偏暗榮本身一魚多吃的行為已經搞到人盡皆知,
無雙遊戲的市場和顛峰期百萬銷量比起來也衰退不少(剩下20~30萬的銷量),
在遊戲開發經費持平(甚至有可能增加),暗榮又想賺得跟過去顛峰期一樣多的狀況時,
他們會怎麼做?
當然就是從剩餘的20~30萬的死忠無雙粉身上搾出錢來啦....
所以後續如果有9代、10代,
這種本傳內容越來越空洞,然後靠著後續DLC付費補內容的做法還是會延續下去的...

然後部分玩家看到這種狀況更不想碰無雙了,導致無雙銷量又雪上加霜,
暗榮只好再出更多DLC賺回來....
這樣惡性循環看最後會害到誰?
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LV. 10
GP 127
6 樓 Vergil Rilakrilak
GP0 BP-
針對"真三無印~真三4(以下簡稱舊世代)的模組共用" 回應一下,
首先本人由2代玩起, 無印跟1代不清楚,
要說的是, 2代至4代, 没有一個人動作是重覆的,
雖然很多人都拿"刀", 但普攻及重攻都不一樣, 拿到的第4,第5武器性能也不一樣, 因此每個角色練起後都有很大差別,
比如夏侯淵, 他的武器是小型棍棒, 特色是C6 的X字連環打, 記憶中道具要拿能力突破都要靠他的
而甘寧, 特色無双的火車頭, 主要配合第4武器, 用普攻兩三下就滿無双可開車了
同是拿刀的夏侯惇/黃忠完全没有這重覆的特色, (不過他們在2代記憶中是没啥強的特色, 比如黃忠的武器好像是加強了弓箭攻擊力.... 一般都不會用到...)

另外以拿劍的作例子, 劉備, 曹操, 孫權
劉備特色是C6 360度斬, 而普攻第5下是速度很快的突刺, 可極速連接C6
曹操特色是C6 斬屬性的5連斬, 可說是歷代最強, 超爽快的
孫權特色是廢, 没講錯, 就是廢

是到第5代才有完全共用的問題出現, 而第5代我只玩了2,3個人物就没玩放棄了, 不能作評論



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LV. 22
GP 983
7 樓 神奈 此方 b200879358
GP2 BP-
※ 引述《Rilakrilak (Vergil )》之銘言
> 針對"真三無印~真三4(以下簡稱舊世代)的模組共用" 回應一下,
> 首先本人由2代玩起, 無印跟1代不清楚,
> 要說的是, 2代至4代, 没有一個人動作是重覆的,
> 雖然很多人都拿"刀", 但普攻及重攻都不一樣, 拿到的第4,第5武器性能也不一樣, 因此每個角色練起後都有很大差別,
> 比如夏侯淵, 他的武器是小型棍棒, 特色是C6 的X字連環打, 記憶中道具要拿能力突破都要靠他的
>

如果你真的有玩過真三2那就應該知道那時的夏侯淵拿的是片手刀,真三3以後才改拿碎棍。

> 而甘寧, 特色無双的火車頭, 主要配合第4武器, 用普攻兩三下就滿無双可開車了
> 同是拿刀的夏侯惇/黃忠完全没有這重覆的特色, (不過他們在2代記憶中是没啥強的特色, 比如黃忠的武器好像是加強了弓箭攻擊力.... 一般都不會用到...)
>

夏侯惇的朴刀是獨立模組,跟你提的黃忠(盤刀)完全不同,連待機時的站姿都不一樣。
夏侯淵/黃忠/甘寧的共同處在他們都使用一樣的N技(一般攻擊),C技(蓄力攻擊)則做出個別不同處。
其中夏侯淵跟黃忠還共用了無雙技(只在結尾做出不同動作)。
> 另外以拿劍的作例子, 劉備, 曹操, 孫權

曹操的將劍也是獨立模組,完全不同於劉備(尖劍)跟孫權(積刃劍)。
順便提一下大眾劍模組5人中,C3前段都是一樣的快速二連斬,只在結尾處做出個人不同處(如孫堅是最後接迴旋二連斬、董卓是最後再接一擊重斬、孫權是最後再往中間一擊劈斬)。
同樣是大眾劍模組5人,孫堅與孫權共用無雙技;劉備與袁紹跟董卓共用無雙技,同樣都是在結尾處做出不同。
> 劉備特色是C6 360度斬, 而普攻第5下是速度很快的突刺, 可極速連接C6
> 曹操特色是C6 斬屬性的5連斬, 可說是歷代最強, 超爽快的
> 孫權特色是廢, 没講錯, 就是廢
> 是到第5代才有完全共用的問題出現, 而第5代我只玩了2,3個人物就没玩放棄了, 不能作評論

簡單來說舊世代無雙在處理共用模組上都是共同N技+獨特C技來表現,也是我文章中所一直強調的"部分共用",由其是到了真三4時這做法已優化到最佳狀態將角色間的獨特性更明顯區分出來。
但遺憾最佳狀態的同時也是其發揮到極致之時,從真三4開始就已經出現玩法操舊變化不大等等之類的評論,也才因而促進了系列作在進入PS3後展開的系統改革(真三5),當然那就是另一個故事了((ry

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LV. 50
GP 18k
8 樓 屁股清屎郎 sunhur
GP1 BP-
簡單的說
真三系列並不是像戰無換武器那兩人一樣
先把角色劇情定位改變,再去換武器
阿市是先從2代轉變為戀愛少女,然後聽到丈夫被侮辱連猴子都敢罵
這樣劍玉換成九節環不會有違和感,反倒阿市3代後路線再繼續拿劍玉才有違和感

伊達政宗則是名字直接取了卡婊的某位的梗
又劇情早已不是像一代只以亂入各早期戰場
從一個中二少年轉變形象,把史實的伊達政宗該有的形象回歸後
再繼續讓他拿木刀才有違和感

真三從頭到尾有明確劇情走向大變更的
就司馬懿和貂蟬
所以貂蟬是幾乎沒有人要求拿回舊世代的舞緞
因為劇情走向早已經不是花瓶,而是有點腹黑的女特務

司馬懿劇情走向變更倒是武器變化很不大
除了把武器送給老婆玩
司馬懿後面劇情早就不是一直跟著諸葛亮打
司馬懿再繼續拿根諸葛亮一樣的羽扇就喪失了劇情走向變更的梗了
問題是似乎鈴木也沒在意司馬懿的變化
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LV. 21
GP 98
9 樓 等待是漫長的 qscesz456123
GP0 BP-
我還是覺得無雙5耐玩啊! 戰場設計棒,戰鬥系統也不錯,只是真的半成品。還有一堆武將沒有故事模式和共用武器模組。拜託把無雙5搞好好嗎? 而且不知道我眼睛問題還是怎樣,總覺得5代畫質最好看。後面6.7.8都怪怪的。
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LV. 23
GP 472
10 樓 +7 charlie51006
GP0 BP-
角色人數遲早破百,感覺共用模組大概是條回不了頭的路了,只剩共用程度的差異。
依個人喜好,列了一份尚可接受的共用分組,每組2~3人,且除非有特殊用意否則勢力不重複。一番取捨之後的感想是,老害最大的問題不是「誰一定得拿這個武器」,而是「這個武器不是誰拿就會怪怪的」。

刀劍類
  • 雙劍:劉備、陸遜
  • 雙刃劍:曹丕、鍾會
曹丕本來分在雙劍,但維持原本連接狀態的動作偏多,要獨立出來的話也是三人之中最適合的,剛好曹丕的菁英帥哥部分和鍾會重疊,鍾會之前的武器也是很多劍,拿雙刃劍違和感較低。
  • 將劍:曹操、孫權
  • 文劍:徐庶、滿寵、賈充
文劍是指文人雅士、儒俠的佩劍,用以防身和習藝,外型基本上就是7代徐庶的擊劍,姑且不論要正手拿還是反手拿,個人認為給滿寵和賈充不衝突,特別是舞投刃和射刃槍的設計真的不知道在幹嘛。
  • 長劍:袁紹、司馬師
  • 細劍:袁術、劉禪
基本上四人都是細劍,後來司馬師的迅雷劍跟袁紹的伸細劍出來之後,都更加強調敏捷與揮斬的動作,像是5代曹丕的長劍,所以模組可以區別出2類。
  • 軟劍:荀攸、法正、陳宮
軟劍這種非常規武器,有別於硬直的武將,更適合性格奇異的謀士,荀攸孤僻、法正城府深、陳宮邪魅帶點不羈,比起鎖鐮更好。
  • 巨劍:關平、夏侯霸
  • 盾劍:星彩、呂玲綺
這裡完全沒動,主要是基本上沒有太突兀,07如果和星彩造型不同,持的是圓盾而非塔盾,或許一體感會更好。
  • 上段刀:夏侯惇、孫堅、周倉
  • 下段刀:司馬昭、董卓、周泰
都是刀,持刀姿勢分成8代朴刀和刀2種,像是仁王的上段和下段。私心希望董卓回去拿以前的鋸齒戒刀,不要再一直換一堆有的沒的。周倉的鍘刀不差,但也沒有太強烈的形象,且鍘刀在站立時是舉著的,或許適合上段。周泰的話受老害影響,給別人拿弧刀都怪怪的,曾一度想讓說給07應該也很帥,但適合周泰的弧刀長度對妹子來說太長了,反倒顯得很重,而且也沒其他人適合盾劍。

其他近接類
  • 飛斧:典韋、祝融
手斧和迴力飛刀有很多相同點,基礎近接砍擊,蓄力扔出去迴旋,意外的違和感低。
  • 鴛鴦鉞:王異、鮑三娘
比起圈圈,鴛鴦鉞更接近原本筆架叉的邏輯,在動作上會更合乎原本的速度感。
  • 雙節棍:凌統、關索
  • 拳爪:丁奉、孟獲
  • 鐵鐧:荀彧、諸葛誕
同7代諸葛誕的短鐵鞭,有一種方正不阿、做事守原則的象徵,很合荀彧的設定。
  • 雙鞭:太史慈、關銀屏
老害,其他人拿雙鞭都不太對。銀屏會放這是想說可以拿以前貂蟬的雙花錘當外觀,而且雙鞭的動作沒有狼牙棒那麼粗野。
  • 碎棒:許褚、黃蓋
  • 狼牙棒:龐德、魯肅
  • 雙鉞:張遼、馬岱
  • 雙鉤:樂進、關興
關興以前拿過機翼雙刀,適合雙手武器,且雙鉤的機動感也適合他。
  • 雙扇:大喬、小喬
  • 鐵扇:蔡文姬、夏侯姬
兩人的文弱形象都不適合拿一般的刃器,想到以前二喬拿過的那種比較大但只有一把的鐵扇,應該適合出身世族的仕女。

長柄武器
  • 方天畫戟:呂布
呂布從古至今都是專用模組。
  • 長槍:趙雲、文鴦
把槍分成四種模組,這裡的長槍指的是類似5代趙雲那種移動和站立時槍頭朝前的正規姿勢,文鴦號稱小趙雲,一起拿同一種槍才有種傳承感。
  • 騎槍:馬超
基本上就是馬超的動作,比較多耍花槍的動作,也強化騎乘時攻擊。只是除了西涼派沒有其他人有強烈的騎兵形象,可能要等公孫瓚NPC化吧。
  • 尖槍:姜維、于禁
私心希望蜀國三本槍復歸,以前姜維的槍沒記錯的話也是三尖槍,強調刺擊,跟于禁武器造型接近。
  • 鐮槍:孫策、曹休
史實上孫策確實是用的是霸王槍,旋棍別人也拿不了,而且個人認為5代孫策槍說實在很搭,感覺也能給曹休。
  • 棍:周瑜、郭嘉
  • 長柄刀:關羽
青龍偃月刀感覺給誰拿都不對,以前的張遼也跟現在關羽的動作不一樣,可能也要等新角色了。
  • 長柄雙刀:程普、魏延
  • 矛:張飛、華雄
很喜歡7代蛇矛的粗野和莽撞,和華雄的形象也合,另外現在的華雄拿那個碎棒真的太像大眾臉。
  • 短戟:韓當、曹仁
  • 戟:呂蒙、李典
本來想說曹仁是防禦專家可以拿盾劍,可是重甲大叔跟女生武器的模組也不太合,想到5代拿的那個戟蠻適合的,縮短一點可以用短戟模組,而且體型與機動性和韓當差不多,稍微修改一下應該可以。李典比起長柄刀,應該更適合戟的動作邏輯,畢竟之前都拿車輪戟了。
  • 大斧:徐晃、鄧艾
  • 戈:月英、辛憲英
畢竟都是使用長柄武器的女性,用7代月英的模組或是設計新的女性用模組就不用男女共用了。

其他
  • 多節鞭:貂蟬、甄姬
  • 鐵絲爪:張春華、董白
張春華和董白都有點抖S傾向,動作設計上應該有共同之處,也都很適合可以是束縛敵人的武器,只是軟劍跟鎖分銅動作都太男性,換回之前的鐵絲爪,然後改一下站姿會好很多。
  • 鎖鐮:甘寧、賈詡
  • 流星錘:徐盛、張苞
  • 法杖:龐統、張角、左慈
  • 羽扇:諸葛亮、司馬懿
  • 弓:夏侯淵、孫尚香、黃忠
總覺得尚香用弓,才有弓腰姬的感覺,歷代中也是最喜歡5代的她。
  • 弩:練師、郭淮
郭淮體弱,跟練師一起用機巧感的武器很適合,把立定的站姿修一下即可。
  • 鏢:王元姬、張郃、朱然
張郃的爪大概是所有老害之中最難給他人使用的武器,不過看了他實際用起鏢來之後,意外地覺得也蠻符合他強調優雅的人設。朱然用弓撞孫尚香,用棍撞周瑜,高瘦的身形跟張郃類似,想說擲出火鏢應該也不賴。
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