LV. 29
GP 368

【閒聊】第一季看到第25集的小小閒聊...到底想表達什麼?

樓主 Wang Henry supermars
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。


這是我人生第一次看EVA新世紀福音戰士的閒聊...from Netflix~




其他對於EVA新世紀福音戰士的認識來源不是來自漫畫的閱讀、而是過去的各種資訊(EX:朋友閒聊等)、最重要的就是電玩(超級機器人大戰)~

玩電玩的時候總覺得:啊~~好有名的機體啊!動畫應該很好看!!

不過,第一季共26集,目前的進度是看完25集,原本抱持著像是「蒼穹的法芙娜(蒼穹之戰神)」「M3黑鋼」的動畫劇情,也就是外星人與倖存人類的對抗戲碼,最終人類會以花盡各種代價與辛苦努力下打贏這場與外星人的戰爭~




但說實在的,EVA新世紀福音戰士在第一季除了最後的使徒之外、陸續出現的使徒都很有創意,跟日本動畫「蒼穹的法芙娜(蒼穹之戰神)」中的外星敵人一樣,會不斷的進化(有創意)並攻擊人類的弱點、最後人類會團借並克服種種困難而打贏勝仗,所以當看到「EVA 新世紀福音戰士」中三位主角駕駛與NERF團隊努力對抗使徒的過程之劇情走向,總覺得這部動畫的結局一樣是會以非常正面與開心的感覺呈現

但...自從男主駕駛"碇真嗣"輕鬆解決面對的最後人形使徒後...動畫就出現各種片段的回顧、並夾帶各種的負面、陰謀、陰險、幻燈片式的呈現台詞,總之就是一直懷疑人生的劇本...更別說在這種黑暗面的感覺出現之前、已經陸陸續續的讓多角色死亡或崩潰(含EVA駕駛)....WTF...

完完全全的讓我對EVA新世紀福音戰士這部動畫的好印象給破滅了...

這,EVA新世紀福音戰士的編劇到底想表達什麼?

為什麼可以把這種超現實機器人科技感、外星人題材的動畫搞成有種限制級的黑暗負面感的動畫...

前面開始看的時候都會覺得意即只有20分鐘太短、會想不斷地看下一集,但是後面這樣子的劇本只會讓我想要快轉跳過啊~~

恩....福音兩個字讓我想到基督教/天主教,不知道這部動畫有沒有跟聖經的某些篇章想要給世人警示之類的有關聯?

但後面的動畫手法真的讓我摸不著頭緒啊~~

以上就是我對EVA新世紀福音戰士這部動畫第一季1~25集的閒聊兼心得~



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LV. 18
GP 151
2 樓 space ccai113g
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先回答版主問題
新劇場版序-破-Q基本上算是是舊TV版的平行時空

想補完TV版要看舊劇場版EOE
至于後面為何像幻燈片
有人說是錢燒完了
只能用這種方式呈現


回答完問題主要是想藉串問幾個問題

1.seel版是全人類回歸,真嗣爸版看似想要自己當神?劇中有提到他把亞當縫在手上,所以亞當的肉體加利利斯的靈魂就可以讓他變神?只是最後被零拒絕

2.薰可以發揮400%的EVA,為何零不行?

3.啟動補完條件從人類方看是神化eva加上莉莉絲靈魂回歸肉體?

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LV. 40
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3 樓 工口性之獸 lineage2223
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整串看下來加上看完留言 身為喜愛EVA的老屁股的我完全同意巴友的說法  基本上看不懂就等於看懂了

EVA是一部很特殊有病的作品, 會這樣說是有原因的,雖然故事主軸繞著幾個角色在轉而以.
但EVA因為牽扯的東西太過龐大,所以不同的年齡時去看會有完全不同的解讀方式,所以說"沒有一個完全正確的答案"

至於很多剛接觸EVA的人都會問說 到底該怎麼看才完整 我還是老話一句 先看完舊TV跟漫畫了解大致上的故事架構,
補上EOE(END OF EVANGELION) 之後新劇場版序破急以及接下來準備上映的最後一部 都請當平行世界的衍生作品看就好
順帶一提 劇中的各女角 隨著看的人年齡不同 喜愛的點也會跟著改變
以本肥宅為例  接觸EVA漫畫和TV版最早是小學五六年級時期 當時覺得明日香根本女神 我還不他媽舔爆
然後屁孩當然就是屁顛屁巔的只覺得EVA很帥 使徒都是壞蛋 完全當勇者系列的機器人動畫在看
稍微長大一點 國高中時期 反而開始覺得明日香很吵  凌波根本女神  之後隨著年齡增加 一直有變化 每次看感想也都不同

另外簡單回答一下你的問題
1. 編劇想表達什麼?   
其實表達的東西還蠻多樣的,而且都跟人類補完計畫有關,而人類補完計畫又因立場不同有好幾個版本.
源堂版>全世界都是我的踏腳石,包括我兒子,為了愛妻唯即使世界毀滅也要再見你一次與你融為一體,可歌可泣的愛情(?
SELEE版>我們不當人類了,來打破人與人之間的隔閡和心之壁全部融為一體變成新生命的型態吧!(目標成為感冒糖漿)

2. 福音戰士到底跟基督教/天主教有沒有關係?
答案是有那麼一點關係的,或多或少,除了劇情中很常提到的死海古卷以外,也別忘了使徒的設定原型
其實就是天使,再來舊約聖經沒記錯的話有一部份原先就是來自死海古卷,而咱們新雞君搭乘的EVA,
全名泛用人型決戰兵器EVANGELION,EVANGELION這個詞是源自希臘語的"福音"的意思,其他還有很多設定也都跟宗教有關係,有興趣你可以自己上網找一下,現在網路上很多資料能參考.

另外回一下樓上的問的問題
1.selee版是全人類回歸,真嗣爸版看似想要自己當神?劇中有提到他把亞當縫在手上,所以亞當的肉體加利利斯的靈魂就可以讓他變神?只是最後被零拒絕
如同上面我說的,新雞君的爸爸太愛他老婆 他繞這麼一大圈就只是為了再見老婆一面,而凌波原本是他
計畫中要利用的一環,是NERV基地底下封印的莉莉絲的容器,莉莉絲和光之巨人亞當是相當的生命體,
沒有感情 不受控制,但零因為和新雞君相處久了,開始學習了新雞君的人性以及行為,所以最後零自己決定不願被源堂利用而是要回應新雞君的心聲.喔對了 只有亞當的軀殼沒有靈魂是沒用的

2.薰可以發揮400%的EVA,為何零不行?
薰的本體是使徒,而EVA是利用亞當所製造出來的複製人兵器,EVA本身沒有靈魂,所以需要適格者來操縱,也不像使徒有S2機關,所以要插電才有動力,而薰本體是使徒且組成跟亞當差不多,自然作為複製品的EVA他隨便就能發花到400%,至於零他不能的原因是因為他只是莉莉絲暫時存放靈魂的容器,那個身體也是用唯的形象和莉莉絲複製出來的複製品,組成上就完全不同了

3.啟動補完條件從人類方看是神化eva加上莉莉絲靈魂回歸肉體?
按照原作的設定 SELEE的目的是讓取得S2機關的EVA對莉莉絲執行處刑儀式,但在EOE裡面由於源堂一直在拖延時間又掌握了莉莉絲,所以退而求其次讓取得S2機關的初號機去與莉莉絲接觸

補充說明:
S2機關=生命之果 就是使徒的動力
SELEE的計畫原本是1先要擊退死海文書中預告會來襲的使徒,朗槍在這裡是作為"兵器"或者做為"控制住莉莉絲"的道具使用,因為朗槍有能夠切開AT力場的力量
2需要一個莉莉絲的複製體作為安全措施 同時得到亞當 用於融合執行補完計畫
3需要一個擁有自我意志的個體 >SELEE的劇本內這裡使用的是薰
按照設定上 薰+亞當莉莉絲的生命之果(S2機關)+朗槍=生命之樹 補完計畫成功

結果在EOE真的啟動補完計畫的狀態是  
1朗槍被源堂故意弄丟  
2初號機意外吃了一隻使徒得到生命之果
3 SELEE的亞當胚胎被源堂幹走
4 自由意志個體的薰不肯聽SELEE的故意讓自己被捏死
最後就變成SELEE退而求其次  先派搭載了研發S2機關成功的量產機幹爆2號機 等初號機被放出來的時候讓新雞君看到那慘樣放棄求生意志憎恨全世界 讓量產機帶著變形成朗槍的武器去誘導引發衝擊補完 然後就出現巨大凌波了0.0

當然這些也只是自己看過幾次後得出的結論  未必完全都正確 畢竟庵野老頭也藏了很多東西故意要讓大家自己去猜 所以這部有趣就在這 要自己看自己想 找人討論

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LV. 16
GP 55
4 樓 魷魚滿天飛 bruce8866
GP1 BP-

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由於內容有點多我直接開一篇
樓上各位都有說明了,但請容我以自己方式再補充

首先針對你的問題回答
問題一 : EVA新世紀福音戰士的編劇到底想表達什麼?
EVA後期的劇情變成那樣是因為庵野秀明討厭觀眾將他的動畫當成避難所,討厭動漫迷們瘋狂追捧著某個作品或主角,例如只要是某個主角的周邊全收等等行為

“ 這幫Fans把動畫,至少是把我做的《EVA》當作逃避現實的避難所,我一想起來就十分不爽,這幫人認為我的動畫裡的一切都是要為了讓他們能逃避痛苦的現實生活,還說什麼不可能回歸現實,居然說我的動畫是惟一的避難所,實在太不可理喻了,我不想這幫人就這樣消極下去,所以才修改了原先的劇情。 ‘’

所以某種程度上EVA的爆紅可以說是意外,因為日本社會獨有的文化、壓抑的個體以及父親在家庭的地位等等因素才造就了這個當年引起日本社會現象的作品,這樣的高度並不是當初庵野秀明預期想到達的高度,他只是單純想把喜歡他動畫的人拽出對他動畫的沉迷而已(參見訪談一)

問題二 : EVA是否跟聖經某部篇章有關想要給世人們做警示
我想答案是否定的,EVA的確借用了許多聖經元素,例如使徒的攻擊是十字架、福音書、亞當,但同時也可以關聯其他宗教或是哲學的部分,例如莉莉絲、可以從弗洛伊德的心理學角度探討,但說到底,這就是一部動畫,硬要用特定宗教哲學角度完美解釋他是不可能的,不用過度延伸解讀裡面特定的宗教或哲學含意,因為幾乎許多哲學概念都已經由前人提出,要在動畫裡創造一個自成體系的哲學系統顯然是極為困難的
https://www.zhihu.com/question/24699420      (訪談三)

TV版25、26就是一個結局,你可以說它是經費不足,也可以說他嘗試打破壁障讓觀眾審視自己而自我超越的結局
而普遍大家公認的TV版結局是EOE(air+真心為你),一個(bad)End
新劇場版走向則完全不一樣,雖然有不少劇情重複,但許多關鍵角色、細節是不一樣的
例如新劇場版中加持沒死(伏筆),以及多出一個【海洋生態保存研究機構】(伏筆),亦或者是三號機駕駛員被改成明日香
當然你或許會覺得都差不多,換湯不換藥而已,但至少對我來說,整部戲完全不一樣了,真正根本沒差的是例如像雙槍激鬥的動畫,從角色性格到劇情都不一樣,例如破結局美里大喊【去吧貞嗣,不是為了別人,而是為了你自己。】就讓我深深感受到角色不一樣了,從而導致不同的觀看體驗,就這點而言新劇場版的確觀看起來比較舒服,舊版太壓抑了


如果可以當然還是希望你不要快轉跳過的看,不一定要看全部但最少不要跳過,否則這就像是你去美術館快步走掃過所有作品就說你看過了,亦或是你去餐廳吃飯,餐廳希望你菜配飯吃你卻單獨吃飯一樣
你跳著看聲稱你看過了,跟你按照順序的看某片段意義可是不一樣的
我當初也是從新劇場版初、破看起的(當時還沒有Q),其實反而建議新觀眾可以從新劇場版試水溫,使徒少了不少,劇情主線也比較簡單

https://www.douban.com/group/topic/11797214/    (EVA全解析)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20864898     (EVA全解析(TV版+旧剧场版))
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LV. 20
GP 139
5 樓 馮布朗 fubon123456
GP1 BP-
※ 引述《ccai113g (space )》之銘言
薰可以發揮400%的EVA,為何零不行
因為同步率是更深層的精神領域。
與前一天有沒有睡飽,
與自己告訴自己我很認同初號機/或其他…………也不能改變同步率。
與“是你叫我過來開動”也沒有關係。

答案就是:薰就是可以。
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LV. 20
GP 139
6 樓 馮布朗 fubon123456
GP1 BP-
※ 引述《ccai113g (space )》之銘言
seel版是全人類回歸,真嗣爸版看似想要自己當神?劇中有提到他把亞當縫在手上,所以亞當的肉體加利利斯的靈魂就可以讓他變神?只是最後被零拒絕

回答:這個問題與“薰”。
是一體兩面的問法。
零。
已經不是原先,
初登場的零,
被赤木博士(女兒)擺了一道。
我想請問你。
錠司令跟對話的零以及培養槽的零與初登場的零。
究竟是那位。
能進行(同步)?

這個答案回答後。

就知道。
為什麼這兩位。
(為什麼會有你看到的畫面。)
小弟花了一季的時間。
每天空出一小時看電視版EVA。劇場版EVA。
所以現在回答各位。
請跟我互動吧!
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LV. 33
GP 272
7 樓 ALa jason7024ex
GP3 BP-
我雖然跟你是差不多時間藉由Netflix看的,卻跟你有不同的想法。
這部動畫從前期,其實就沒有跡象要讓整個故事作愉快的收尾。
包含明日香逐漸崩壞、真嗣在最後的一刻前都不願意面對自己內心的醜陋等等
這些跡象導致主角在TV版25、26集那樣的呈現手法,
在主角內心崩潰的情況下,
有如意識般(意識流)的把畫面塞進來,
有時不斷重複、有時線條混亂且扭曲,
顯現主角內心真實的慾望、矛盾、自我糾結。

那它究竟要表達什麼?
我們藉由一個青春期的男孩內心,
去探究「人心」與「自我」兩者之間的關係。

其實就像EoE的結局
主角了解到現實是殘酷的,人與人之間,要突破心與心的界線根本是難上加難,
並終於認清了自我。
這個世界令他厭惡、他厭惡自己、厭惡與人交往、被欺騙、欺騙他人;
儘管如此,
他還是想要再次與人交流,
有他人的存在,他才是他,
因為自我的組成也包含「他人眼中的我」。

所以EoE明日香最後那一句:「噁心」  
真嗣聽到後的表情卻是感動到快哭出來,
有明日香這樣每次都在揭露他真實的存在,他才能是他。

可能是因為我以往大學有讀文學的經驗吧!
因此我非常喜歡舊TV版以及舊電影版的呈現方式,
從一個人內心的糾結,帶出整個故事的主旨;
新劇場版戰鬥、畫面等等都非常爽,
但人物內心的刻畫反而比較少,
尤其明日香,我覺得舊版的比較迷人。  

如果真的要看懂整個作品想表達的意義,
我覺得還是要沉住性子看完包含TV25、26等全部集數
(當然順序可以按照網路上推薦的)
快速跳過有時候就會丟失一些細節。
看完的當下我也是不太了解,仔細回想便探究出許多端倪。
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LV. 33
GP 2k
8 樓 哀思艾克斯 as40017002
GP3 BP-
怎麼可能愉快結尾? 沒看EVA也看過幾部鋼彈系列吧? 這種真實系超級系的人機戰題材沒有一個是好結局

除了某一言難盡的國家隊...

簡單來說EVA TV版就是借用佛洛伊德及馬克思等心理學來訴說裏頭人人都是精神障礙缺陷有病的,導演就是受到當時社會氣氛影響做出這種獨特的劇本,所以用一般的框架很難定義。

還有導演本身也說了他有心病,整部可以說是導演借鏡自我與現實一群社會脫節或是受到壓迫孤獨之人吶喊的省思作品。

包括最後真嗣的接受全都是在側面描寫人心中的孤獨。 我覺得這才是主載體

其他的宗教劇情甚麼的,覺得導演不是很在意。
這部就是穿著機戰皮,骨子裡確實玩社會心理學的文學作品。
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未登入的勇者,要加入 9 樓的討論嗎?
板務人員:

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