LV. 29
GP 131

【心得】Payday 3 early play 簡短心得 『如果你在找全新的Payday 2,這款遊戲可能不適合你』

樓主 芙蘭朵露 koishik514
GP75 BP-
昨天刷了黃金版,配合在OB得到的體驗,我想分享幾點讓還沒買的朋友做為參考

一樣的心得我已經發在Steam討論區,雖然沒甚麼人看

正文開始
如果你在找全新的Payday 2,這款遊戲可能不適合你。

先說結論,這是款好遊戲,但方向與payday 2完全不一樣。我知道這遊戲現在有很多bug跟不良設計,但這對新遊戲來說很常見,而且大部分都只是小問題,至少在我的遊玩體驗裡只是些小小的不便。

Overkill在3代完全改變了遊戲模式,他們把payday 3做成了更為多人合作取向的遊戲。如果你想找一款翻新的payday 2或是類似的遊戲,那你很可能要大失所望了,以下我以三個理由來解釋這件事。

首先,玩家不再跟在2代裡一樣強神猛了,我猜已經買了遊戲的玩家都很清楚,只要玩幾分鐘就能發現,在3代裡快速移動等於自殺行為。Overkill刪除了偵測風險系統並同時改變了他們預想的遊戲方式,這使得玩家不再擁有作出精彩神操作的能力。過去在2代裡,你可以壓低偵測風險到3並透過跳蹲在警衛面前快速移動而不被發現,這在3代已經不再適用,因為每次通過的總偵測量被大幅提升了,這可以透過偵測速率除以移動速度來算出,在警衛面前跑動的偵測速率增幅遠大於跑動帶來的移動速度增幅。已經買了的玩家應該也能發現,在警衛視線內走動與自殺無異,就連滑壘動作都很危險,玩家已經無法再倚仗自己神乎其技的操作解決任何難關。更甚者,我猜已經開始玩的人也發現了,3代關卡高難度的設計全都建基於多人合作,要求部分的人戴上面具而剩下的維持在踩點模式,這讓踩點模式的玩家能夠低風險地取得更多情報並輔助戴面具的玩家完成更多帶面具才能作的限制行為。簡單來說,3代被設計得更著重於多人合作而非遊戲技術,如果你當成payday 2來玩的話恐怕會度過一段很艱難的時間。

第二,整個遊戲的資源分配也被完全更動了。3代所有的資源,生命、彈藥、護甲,甚至連關卡機制現在都受到高度限制。在2代裡,即使重要資源如醫療包也受到次數限制,但總有個東西是無限的,那就是你的護甲。在3代你的護甲不會無限恢復了,因此在關卡中如何計劃並分配資源變得至關重要。並且,在2代裡,通常只要你別犯錯或做蠢事,關卡機制只要被觸發,通常效果都會生效,很少有關卡機制過了就甚麼效果都沒留下來的狀況,但在3代裡只要你錯過了關卡機制的時間點,關卡機制就完全消失了,你幾乎不會有機會挽回你的失誤,轉火拼變成你唯一的選擇,這也強迫玩家必須要更加地謹慎計畫。

第三,技能樹也被改得更弱了。在2代裡,大部分技能不是會給予玩法質變就是給予海量的數值加成(有些技能並非如此,但這些技能大多是低等低點數消耗的基礎技能)。例如Basic Painkillers給予被救起來的隊友30%減傷,或是Nimble(巧手)給予你把監視器接線掉的能力或100%開鎖速度。在3代裡,有些重要技能仍然給予玩法質變的效果,但其餘的只給你一個暫時性狀態效果。雖然我現在找不太到資料,但"聽說"這些效果只是給予10%額外造成傷害、受傷減傷以及移動速度,這跟2代根本無法比。

總結來說,3代是用不同的概念跟全新的遊戲引擎製作的一款完全不同於payday 2的遊戲,而且它現在更強調多人合作。老payday 2玩家老是在抱怨diesel引擎很爛,然後這就是我們拿到的,無論你喜歡不喜歡,一款用不同概念全新引擎打造的全新遊戲。我自己有個固定朋友一起過關所以這件事對我來說影響不大,對我來說這遊戲看來還不賴。除此之外,這遊戲"才剛發售",我們還有整整一年看看這東西會怎樣發展,別忘了payday 2經歷了10年的更新與洗禮,它在一開始時也沒這麼好。我希望玩家可以更客觀地看待這款遊戲,而不是只把它當成新世代翻新的payday 2。
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LV. 49
GP 12k
2 樓 神仙谷葫蘆瓶的鐵拐李 twhung8553
GP5 BP-
如何等到一款 Unreal Engine 版本的重製 PAYDAY 2

讓他們PAYDAY 3爆掉就對了。然後就有一半一半的機率。
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LV. 44
GP 1k
3 樓 海豹 sonycscs99
GP4 BP-


我不知道這兩招算不算無限護甲

但條件看起來不難

剛練到還沒開始火拼
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LV. 35
GP 785
4 樓 憨小卓 jeff696jeff
GP10 BP-
同感,畢竟試玩的時候就發覺機制改動很大,有心理準備了,所以我倒是沒啥不滿意的

先講我的結論:有沒有數個朋友一起玩是兩個遊戲


跟朋友在幾乎全部的圖都先探了一次,除了第一個小銀行玩過四星潛行之外其他圖只開了難度比較低的探探點

這代確實很吃合作,獨狼要搞會比較麻煩,速刷也更考驗熟練度,其實我個人認為獨狼這代體驗可以說很恐怖(委婉),bot基本幫不了什麼忙,體驗和多人完全是兩回事

多人合作的體驗不錯,潛行一半帶面具一半探點的配合方式我個人是不討厭的,火拼也講求配合防守

另外這次在通報跟保安的警告反應方面做的比較合理一些,探點時分為警告帶離的私人區域和強制控制的保安區域,我個人覺得能直接性的理解這個區域的重要性和風險挺好,也鼓勵獲取視野資訊

潛行處理的機關有不少變化,還挺有趣的,困難度跟麻煩度也相應提高,雖然說對速刷賺錢效率方面是麻煩,但就想要好好體驗潛入盜竊的困難這一點我給好評

火拼雖然等級低沒啥技能會覺得困難理所當然,但就像樓主說的一樣,技能數值給的很小心,基本上不可能像以前的西裝超人一樣在子彈雨當中來回飛舞縱橫沙場(

對比之下也會覺得警察很硬,步槍爆頭都需要打好幾發,尤其容易彈藥匱乏,事實上也確實資源用起來很緊張,不可能像以前一樣衝來衝去揮灑彈藥,需要好好的依託掩體和利用關卡機制減輕壓力,至少站著跟警察對嚕不是什麼好主意

還沒練上去不能肯定到後期裝備更好會不會有所變化,前期練級需要投入的精力要求提升不少,現階段為期尚早很難評價是好是壞,但因為資源緊張加上玩家的機體比較正常人了,基本上就鼓勵你速戰速決或用潛行解決,打消耗戰肯定磨不過警察 (還挺合理的?)
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LV. 45
GP 1k
5 樓 ㄐㄖㄈ e124521305
GP15 BP-
別忘了 現在去評斷PD3的機制還算太早

當年pd2也花了半年才推出牌組

之後才有技能樹大幅改動 等等的變化

現在就很像 沒牌組 低技能點數去打 Mayhem的感覺

所以我覺得 玩家不要太過早去判斷遊戲的meta 因為根本還沒出完

當初只有4頭難度的時候沒人想過未來會出一個神級OD去廢掉大部分牌組和配置

未來肯定就是 實裝牌組後>遊戲太簡單>五顆頭上線>太制式化又大改技能>六星再次登場

現在就是遊戲內容偏少 所以不要太早去斷定未來meta

也就是說 至少也等到明年4月 再來斷定三代的火拼會比較好



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LV. 43
GP 1
6 樓 kkk096293
GP0 BP-
有個BUG
房主先按準備後
如果之後有人加入
狀態會卡在尚未準備

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LV. 36
GP 118
7 樓 這杯水想推銷我 linear741
GP0 BP-
有時候監控室放屍體會被其他保全看到。不知道是原本就設定好附近巡邏的保全會去關心監控室,還是出於BUG~
好幾次搬錢搬到一半 監控室那邊的屍體就被抓到
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LV. 45
GP 7k
8 樓 人被殺就會死NtNmsl tony28772386
GP0 BP-
一堆優化不完全的東西
開私人房也要轉圈轉老半天
選關卡每次都要自己關掉故事影像 連刷也不紀錄上次刷的難度設定 每次都要重新調

更離譜的是這代等級技能點跟挑戰掛勾
你沒解到挑戰一局出去就是0惡名經驗   卡等級卡死死 也不說幾等給一個技能點
超級可悲  花錢當測試員工
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LV. 42
GP 2k
9 樓 灰灰 Greydust
GP7 BP-
確實Payday 3改變了很多東西, 但核心玩法仍然是類似的, 而且在那之上把更多東西做的合理且有變化. 與其說它不是全新的Payday 2, 不如說它本來就不該是Payday 2. 如果只是想玩Payday 2, 那就回去開Payday 2起來玩不就好了?

我個人是很滿意這次Overkill在玩法上下苦工做出新花樣, 而不是把Payday 3搞成Payday 2重製版兼大型DLC


另外Payday 3其實並沒有"要求"玩家要多人合作. 全部七關可潛行關裡面只有99箱這關讓我想要一個隊友維持踩點模式在外面(但沒有也沒差. 還是可以過), 其他有些是不帶面具反而會更好打 (比如說永無寧日), 有些關卡絕大部份的地方都保安區域, 不一定需要有人維持踩點模式 (比如說超顯露, 過度殺傷的夜店等).

與其說是要求合作, 我覺得是這次潛行關卡花了很多心力來做出不同的動線和目標. 你不太會潛行? 沒關係你就維持踩點模式走這條路. 你喜歡戴面具把路上的人都綁起來? 行, 那你就走另外這條路. 每個人都可以找到自己舒服而且對團隊都有幫助的方式去玩.

然後有些關確實關卡機制錯過了就沒有了, 比如血冰塊. 但我是沒遇過關卡機制錯過以後就只能轉火拼的. 理論上不管你怎麼惡搞 (比如說永無寧日不去解除染色包讓它全染色), 都還是會有辦法潛行過關. 但也可能是我漏掉了


火拼因為還在練技能也沒辦法評太多, 我只覺得這次又更強調槍法了, 沒辦法一直爆頭的話子彈超常打到不夠用的, 尤其是還得留子彈灌超靠北的胖子和盾兵


然後技能不是"只"提供一點點buff. 這次技能的核心概念是用基本技能提供三種buff, 然後用進階技能配上消耗三種buff達成質變. 大師技能則是一些額外的加成或變化.

比如說樓上有人分享的堅毅時拾彈可以回甲(只能回非黑色的部分)是不錯的技能, 但就要考驗你如何取得堅毅buff. 槍手線也可以用本身能力"切到副武時得到邊鋒"配上其中一個進階點的"有邊鋒時彈匣最後一顆子彈消耗邊鋒並額外造成200%傷害"配上低彈匣的副武來做成組合技.

因為大部分強力技能都會消耗掉buff, 等於整個技能組都是在考驗你要怎麼取得buff, 怎麼消耗buff取得最大的收益, 而不是單純的"這個技能只給一點buff好爛".


不過玩到現在最不爽的還是武器竟然要練, 真的是很靠北. 有些武器不練還沒消音管, 等於不能拿去打潛行除非另一把武器配消音管. 角色等級也有點難推進而且有bug, 我直上過度殺傷難度打完只解到普通的挑戰, 再打一次解到困難, 然後再打一次同時解了極難和過度殺傷, 不知道到底是bug還是怎樣.

但整體下來還是玩得蠻開心的, 尤其這次有些關卡過度殺傷難度的潛行不是像以前一樣是瘋狂堆警衛數量, 而是會有不同的機制和玩法, 對我這個喜歡潛行的人來說真的是很棒的加分.
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LV. 44
GP 905
10 樓 黯然魂衣 ary850502
GP7 BP-
另外Payday 3其實並沒有"要求"玩家要多人合作. 全部七關可潛行關裡面只有99箱這關讓我想要一個隊友維持踩點模式在外面(但沒有也沒差. 還是可以過), 其他有些是不帶面具反而會更好打 (比如說永無寧日), 有些關卡絕大部份的地方都保安區域, 不一定需要有人維持踩點模式 (比如說超顯露, 過度殺傷的夜店等).

我比較不贊成 沒有  要求"玩家要多人合作 這句話
如果你把PAYDAY3 成就 劇透打開 官方還是強調多人合作重要性

成就劇透(圖片請把尾數1去掉)
https://wall.bahamut.com.tw/B/71/f39582f7e7c9919e534ccb0c799de7b8_7133580.JPG1
火拼因為還在練技能也沒辦法評太多, 我只覺得這次又更強調槍法了, 沒辦法一直爆頭的話子彈超常打到不夠用的, 尤其是還得留子彈灌超靠北的胖子和盾兵
沒有強調槍法,因為PAYDAY2初期也是子彈常常不夠用
現在PAYDAY2子彈夠用 是因為官方改變了很多 例如: 技能 彈藥量 子彈種類( HE 穿甲)
所以胖胖 盾兵才變得很好殺,現在就只是回歸最初PAYDAY2 剛推出火拼難度。
不過玩到現在最不爽的還是武器竟然要練, 真的是很靠北. 有些武器不練還沒消音管, 等於不能拿去打潛行除非另一把武器配消音管. 角色等級也有點難推進而且有bug, 我直上過度殺傷難度打完只解到普通的挑戰, 再打一次解到困難, 然後再打一次同時解了極難和過度殺傷, 不知道到底是bug還是怎樣.
我覺得武器要練蠻正常的,
PAYDAY2武器零件隨然用隨機抽,
但是運氣背的永遠需要的零件會一直抽不到,
不然就是抽到的時候以經2.3月以上或是更久。
所以這次練武器還能接受至少你練上去零件保證跑不掉。
角色等級個人推測,是官方強調 要多嘗試不同技能組合去打關卡,而不是固定套路推重複地圖。
武器經驗=技能經驗   但帳號經驗獨立分開計算

我個人也覺得這次遊戲不錯 在不同難度增加更多挑戰性

警衛首領(這個殺下去就可以準備RE)

地獄犬核心(你駭入只有5秒,5秒後請重新駭入)
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偷偷說個小技巧
次聲波地雷扔在監控防 震撼保全後 監視器全部失靈 可喜可賀

下一秒

保全 全員進入 緊戒狀態 冏冏冏

保全 全員進入 緊戒狀態 冏冏冏

保全 全員進入 緊戒狀態 冏冏冏




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LV. 43
GP 985
12 樓 kai874 kaikai2012
GP2 BP-
像資源有限啊玩家不能開無雙之類的看法跟樓主差不多
想起之前pd2 一開始的時候比起潛行,火拼還比較實在
後面不斷的更新出了可以循環攝影機,多了屍體袋,潛行有經驗加成等
讓人覺得官方開始著重潛行了

這代卻反過來,先著重潛行的可行性
像樓主說的一樣,多了講求帶面具/不帶的人的分工
如果潛行成功的話就可以輕輕鬆鬆的在警衛面前背著錢走出去
就算重來,所有RNG還是一樣
基本上不會潛的多重來幾次東西都知道在哪了,不會有潛不下去的關卡(除非玩家心態先崩~
(下列的我還沒拿用防彈衣,可能有潛行值只是沒顯示也說不定@@)
而且因為沒了潛行值,不用被迫用西裝潛行了
潛行失敗了直接火拼也沒差(雖然我覺得直接投票重來更好就是

反觀火拼,警察的突擊愈來愈難
資源也不像2代無限的
其他特警還好,但遇到bulldozer不能似2代一樣單人解決(至少我沒試過,可能是我配點有問題?
就算不把perk算在內,技能也沒2代多功能
只多了幫自己上buff的技能,跟上了buff多了什麼功效
感覺滿混亂的
個人是還沒適應啦

希望3代的更新方向能跟2代一樣
補完火拼的不足
雖然潛行是好玩,我2代都經常單人潛行
但pd火拼也有不少樂趣(特別是打玩煮毒結算時,看到警察死亡數比戰爭還多時有夠爽的
就算不新增新槍械,也希望能多出像2代等某類武器專門化的技能吧

題外話,之前會怕出了3代就沒人玩2代,但兩者走的路線都不一樣
看來暫時是不用擔心2代沒人了,可以繼續體驗pd2特有的暴力潛行法(4人雙ecm,直接開rush XD
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未登入的勇者,要加入 13 樓的討論嗎?
板務人員: