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GP 9k

【心得】Creation Club是DLC,不是MOD。

樓主 獲選者 A2058
GP31 BP15
本文重點就是Creation Club =CC是DLC,不是MOD。

但是環境太多抹黑假新聞與不處理讓人隨便放話誤導積非成是,演變成現在這樣,要寫成長文釐清真相。

遊戲公司的DLC不會因為誰辯論贏,就變成可以隨意散佈免費使用的MOD

這沒有什麼正反方或是模糊空間

如果有人天真相信CC是MOD而隨意讓人下載發布或是放到MOD網站上那就是盜版

那些寫在巴哈姆特CC=MOD的文章就是變相鼓吹盜版的文章,提供大眾錯誤的版權觀念

巴哈姆特本來就有義務給大眾正確的版權觀念,消除不正確的版權觀念

而不是什麼大家有自由言論的政治正確讓版權作品有模糊空間(本來就沒有!)

你能做的就是想辦法證明CC是MOD,但他就是DLC。


如果一個遊戲版權DLC,只憑一個人的感覺認定

或是推特某人的對話來判斷,就變成MOD了?

那我們還要版權法律來幹嗎?

這種簡單的事實,變成還需要甚麼正反方言論而無視實際情況

這才是真正的版權觀念危機。



我並不是什麼維護特定遊戲廠商的教徒,認識Bethesda的時間也不到12年,現代有些玩家沒有是非,帶風向抹黑雙標的太嚴重了,B社有很多地方可以罵,但是不能指鹿為馬方式來罵人,還是要有玩家良心與專業才行,尤其是遊戲廠商特別照顧的那一群抹黑最嚴重,證明了現代主流遊戲廠商不開放MOD才是正確的,讓人心寒。


至於為何要在意微型DLC與MOD差別,被人惡意混淆來當作罵的理由也沒什麼吧?


想了很久才知道,我是正版玩家的緣故,非常重視版權痛恨盜版,你買正版遊戲要罵什麼是你的自由。

現在已經是正版中文化遊戲同步發售時代,連純日版情節都消失的現在,看到有人毫無版權觀念只憑個人感覺,把好好的官方版權作品說成MOD,無視事實又喜歡斷章取義抹黑,這種風氣不可取。


要攻擊B社[重新定義DLC]我都沒意見。


就像是不含果汁原汁的「果汁風味飲料」一樣,Creation Club就是那種MOD風味的微型DLC(MOD含量0),所以在主機平台商的標準來看,不是外掛所以不影響成就獎盃取得,因為有版權也不能像MOD一樣隨便散布給他人。


MOD這種無版權不營利性質,都只是同人誌性質,廠商沒有買下歸在遊戲企業裡面,都只是二次創作,不維護早晚都會消失。

連寫攻略都不能把MOD當作官方來研究。

Creation Club的官方版權產品自然跟MOD沒有一點瓜葛,你把原作漫畫說成是同人誌,自然是莫名其妙,就像是說一拳超人村田雄介版是同人誌一樣。


首先就談談2015年的付費MOD,Steam工作坊推出的付費MOD與B社合作,B社也事先找了幾個MOD優秀作者洽談簽約了。

上面連結可以看到B社與Valve合作的惡搞MOD裝備。

一樣大家所敬愛的Valve從中抽取30%,Bethesda拿走45%最後剩下的 25%才是模組作家實際獲得的利潤。


這件事鬧很大,參加的MOD作者也被攻擊很大,然後從25%收益罵最兇(事實上這些都可以調整的),B社沒做事就有45%。


罵的人表面上說是為了MOD作者,事實上他們沒想過為何MOD作者要去加入遊戲公司,整天說MOD只是業餘性質沒再靠MOD討生活的,問題人家還是繼續幫B社工作啊。


事實上遊戲越來越龐大,MOD的開發也要時間與成本,但是MOD的性質就是不能給你直接收益,你只能努力開發MOD讓別人盜用轉載、玩家要求什麼就作給他、然後只能道德勸說不要盜用作品,祈禱MOD玩家支持你,實況主影片只要介紹你的MOD、罵罵遊戲廠商、白說成黑的就有一群支持者與發大財了。


加上遊戲商城、DLC、轉蛋、課金,業界主流共識就是支持MOD只會損害利益與外掛風險(GTA5 MOD事件)。


長期來看MOD作作全裸MOD之類沒問題,但是MOD要壯大是不夠的,至少需要合理的收益來發展,就如同現在的影片實況賺點閱率一樣,有好有壞。



當時簽約MOD作者也說了幾天的收益遠超過以前的捐獻(靠良心捐獻不如25%),當時的簽約作者也繼續追隨Creation Club下去,有想過為何嗎?B社有逼嗎?就是有些作者需要這個收入,但是沒有人在乎他們的想法,只在乎自己要玩免費MOD,免費要求作者弄出什麼作品服務他們。


MOD商業化本來就是版權灰色地帶,雖然創作較自由但爭議也很大,被取消掉我也沒什麼意見。


當然大家裝作Valve什麼事情都沒做(罵不起),集中火力攻擊B社,又整天懷疑Bethesda會背叛Steam,無視B社第一個響應Valve MOD付費商業化計畫。




罕見的家用MOD平台

2016年B社罕見弄出官方版的MOD平台上古卷軸5與fallout4的PS4.XBOX1.PC都可以使用官方審查的MOD,當然受限主機商索尼之類政策,尺度與自由度、開放性不如外部PC,只能用遊戲原有的內容程式。


當然也有人攻擊一定會收費,到了今年2020年6月也還是沒收費。




官網也特別介紹本月MOD與MOD作者,就是這些行為我看在眼裡,成為接下來的Creation Club被人攻擊,就算被人抹黑當黑臉都要幫廠商講公道話的原動力,不然只會證明EA之類遊戲公司作法才是正確的,MOD玩家不值得去經營,玩家太自私了。



Creation Club
2017年既然MOD商業化有爭議、那就完全走官方版權路線B社什麼都全包了,就沒爭議了。


官方都說明不是MOD了,索尼微軟都放上去讓你銷售了,有人還在感覺它應該是MOD就一定是MOD或是有幾%是MOD,我們要就事論事。


老實說這檔事情完全跟MOD沒關係,廠商與MOD作者都已經退到遊戲公司的權力範圍內了,人家要推出DLC已經是廠商的自由了,就是有人要假裝是MOD這樣他們才能罵。


Creation Club簡單說類似魔物獵人徵稿作品一樣,不同的是讓MOD作者簽約成為外包人員或工作室,藉由遊戲公司內部製作流程製作官方的DLC商城(有點MOD風味)。

不管DLC賣得如何作者都會拿到豐厚的酬勞,DLC的內容理所當然變成遊戲公司資產。

Creation Club有的是作者名義作品,有的是B社拿以前的作品重置成新版或新內容,題材尺度自然不是MOD的對手。

也沒有什麼抽成30%或是利用剝削MOD作者賺錢。

而是創作者直接變成遊戲公司開發成員,以B社出品方式來推出,B社付薪水

同人誌作者進入漫畫出版社公司一起參與原作

山路飆車手變成F1賽車手

煉金術士變成國家煉金術士


沒什麼支援什麼問題,那些創作者自身化為B社了作品要受到法律的審核與版權的保護,跟MOD自由自在創作轉載改編,本質上是完全不同的。

不要有外包工作室製作遊戲,就把他說成MOD

難道fallout NV 請黑曜石工作室使用B社資源製作與發行就會變成MOD嗎?




也有人攻擊地獄火動力裝甲與中國潛行衣fallout4 MOD早就有了,B社盜用人家作品!


這種說法就像有玩家拿舊系列設定作成新作的MOD收捐獻,那個東西版權就變成MOD作者的一樣,你先盜用或使用別人作品在先,還好意思說別人抄襲你,而且這東西原本就是遊戲公司原創的。


然後整天說creation club會打壓MOD產業,3年過去了N網前三名MOD遊戲是哪一家的?

creation club的版權內容也變成MOD的製作題材,活化MOD社群。


然後整天說遊戲更新妨礙他們玩MOD,一定是B社要打壓MOD,明明是MOD作品自己維護的問題,這年頭遊戲更新還要配合外掛程式嗎?

頻率最多也1個月1次(因為遊戲更新要成本付給平台商),現在CC今年都沒作品更新了。

然後MOD作者作品被保護加入遊戲公司成為原作的一部分,作者本身的MOD製作也不受影響。

遊戲公司也有專欄訪問加入的作者,MOD作者也說在遊戲公司學到很多。





原子商店

fallout76也內建了原子商店,有在關注就會發現到fallout76遊戲與原子商店都有CC的作品(甜甜圈塗裝、地獄火動力裝甲、中國潛行衣,未來的太空版動力裝甲),原子商店的商品內容越來越豐富,風格也變很多,推測CC的開發變慢可能是跑去支援76的原子商店作品,也許網路遊戲這種商業模式接受度高。


原子商店跟CC一樣有免費的活動,用真錢換原子幣CC幣,差別在於76網路遊戲有提供取得原子幣的方法,本質上CC與原子商店是一模一樣的東西。


有人會說原子商店是MOD嗎?


原子商店強制安裝更新,並隨時間調整原子商品內容(可取消動力裝甲語音),複數功能商品整合(拾荒機器人),可稍微不受限遊戲設定,其他作品內容可移植在賣一次。

算是CC商城的進化版,未來的B社單機遊戲可能都會內建類似商城,然後提供一些免費取得機會提高接受度,當然這種東西遊戲業一堆,B社繞很久又走跟大家一樣的路,差別是吸收外部創作者吧



creation club就只是個新的商業模式,它沒辦法讓MOD社群壯大,只能讓幾個作者技術更好有點收入,但也不會打壓到什麼MOD發展,因為兩者本質差太多了,MOD社群(尤其是B社作品)曾經有個發展機會,2015年早就沒了,也許其他公司的遊戲付費MOD會做得更好。




很多新事物出現,既得利益者與基本守舊派都會強烈企圖抹煞掉,不管遊戲玩法還是什麼,不管是失敗還是成功都是發展道路的一部分。


你不喜歡就不要買就好,廠商會自己找出路,B社只要沒打壓MOD我都會繼續講公道話,拿其他遊戲公司所做所為標準來看,B社就真的沒作什麼,明明是最支持MOD的遊戲企業,卻被MOD界抹黑罵最兇。


整天說支持MOD是收益多,要MOD作者幫忙賺錢,如果真的是這樣,為何還是只有B社在作? 上古5連線MOD斂財盜用他人程式碼就不講話。


MOD那麼好應該是家用主機每個遊戲都有MOD平台才對?

誰才是要把MOD的餅弄大,誰才是縮減MOD發展的廠商?


不管CS還是同人誌作者,能被出版社看上,邀請加入原作團隊成為原作一部分,可以說是最高榮譽與認同了,不需要抹黑攻擊這個給予MOD作者更多發展性與機會的方案。

不需要整天懷疑B社根本還沒做的壞事(獨佔epic、打壓控告MOD團隊),把其他家的壞事當成未來B社會做的,好歹也等它做了再罵也不遲。
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LV. 24
GP 1k
2 樓 酸菜白肉鍋 kuo3490683
GP1 BP-
B社要怎麼玩 隨便他啦 畢竟是他的作品
但要是B社要是去打壓迫害寄警告信給mod作者
強迫大家只能去用他們的付費mod
那我真的以後死不碰B社的遊戲了
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LV. 31
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4 樓 ⚔《LoGR》 pika00366
GP1 BP-
我儲值CC我驕傲!!

可以等你把

內文排好
亂碼排好
分段分好

然後標籤我一下嗎? 我再來回你
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LV. 17
GP 596
5 樓 地球人來者 billlin823
GP0 BP-
※ 引述《pika00366 (⚔《LoGR》 )》之銘言
> 我儲值CC我驕傲!!
>
>

> 可以等你把
>
>

> 內文排好
> 亂碼排好
> 分段分好
>
>

> 然後標籤我一下嗎? 我再來回你

我的引言全都是針對該段落回應,我可不想又被安上一個"盜用他人文章、斷章取義"的鬼罪名,就只是在引言下方打字回應,我是不知道有什麼難看懂就是了,起碼我之前回應其他人也是這樣的形式,
如果你看得那麼辛苦的話,我也不想強迫你看,畢竟每個人工作完後可是休息時間,何必做那些辛苦事?
而亂碼的確是我疏忽,就這樣
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LV. 31
GP 3k
6 樓 ⚔《LoGR》 pika00366
GP4 BP-
我儲值我驕傲!

steam版看到同一篇


CC與內文我沒意見

我有意見的是你居然說巫師3只有五六小時劇情我不能接受
我是台灣巫師3快速通關保持人,瘋狂跳過劇情再快也要四個半小時...
你應該要說至少50小時以上

原來是石之心DLC,那確實最多10小時,但是真的讚

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LV. 38
GP 784
7 樓 Herro shiyou0931
GP7 BP-
文字獄現場,CC就是MOD的一種。打開結構跟一般模組有啥不同?啊忘了,他就是差別在於要收費。
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LV. 40
GP 1k
8 樓 網路幽靈十三號 winston7
GP1 BP-
我覺得,
板主很會說故事方式來陳述心得、攻略,
但是很不會說重點,
所以都會打超大一篇,
然後得重複看好幾次才知道想說什麼,
而且還可能理解錯誤。

實際上,
我還是搞不清楚這篇的核心重點是什麼,
我看起來是想說「CC沒毛病,B社沒毛病」,
但是我覺得前後文有點繞太大圈,
繞到有點迂迴、糾結。

CC收費這事情,
我是沒特別研究背後B社與開發者之間有啥協議,
但如果B社在開發上有給予一定程度的技術支援,
其實B社抽錢也無可厚非。


這概念有點像APP STORE
=====================
你各位開發者請遵照平台規則、規格開發,
在我這上架賺錢得給我抽30%,
但我這會對你們送審的APP做檢查、回饋,
還有不定期的替各位打個推薦版位。

至於使用者想要改機、越獄方式去玩一些APP,
我現在是不管你們啦,
但我們不保證穩定度,
也不保證這些非正規管道的APP內有沒有什麼問題,

雖然我現在沒有很想抓這些越獄之類的,
但是哪天搞得太超過,
我也是可以抓的。

至於什麼叫做太超過?
這要看我的心情。
=====================
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LV. 50
GP 9k
9 樓 獲選者 A2058
GP2 BP-
※ 引述《winston7 (網路幽靈十三號 )》之銘言


並不是什麼抽成30%

而是創作者直接變成遊戲公司開發成員,以B社出品方式來推出,B社付薪水


簡單說跟魔物獵人徵稿作品類似,但升級版


同人誌作者進入漫畫出版社公司一起參與原作

山路飆車手變成F1賽車手

煉金術士變成國家煉金術士


沒什麼支援什麼問題,那些創作者自身化為B社了



跟MOD自由自在創作,本質上是完全不同的
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LV. 22
GP 614
11 樓 安琪 jim76430
GP5 BP-
簡單說我的觀感跟版主很接近,我不支持混淆或是用感覺好壞的方式討論CC跟原子商店,
但是發表不同面向的言論我覺得沒什麼問題,不要故意來吵架就好,DO'T LET SOMETHING OWN YOU. 結論讓市場機制來決定到底cc跟原子商店是否會成功。

消費意願部分,我自己發表一 下,簡單分兩個部分:

FO4-CC 單人沒有多人模式,外觀部分相對於直接免費的mod誘人成度相對低,結論->不消費。
FO76-原子商店 多人模式大家看得到你消費的外觀(手遊思考模式),結論-> 我算腦粉所以我買單然後買爆。

原本打了很多,但是覺得會引戰,後來又刪掉了,直接人權圖結論。
時間是廢土人資料片剛開steam上架的時候,買了送朋友跟自己包會員跟買原子點數的

MOD部分沒想很多,如果L網那些外觀物理的模組能直接原子商店也賣...可能我的帳單會爆掉。

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LV. 21
GP 174
12 樓 貍貓尤魚 a27297703
GP0 BP-
既然有人發這篇文可否問下,如果我綁定了steam從上面買點數是否能通用所有連動平台?還是說一定要從那個平台買才能用(本人連動xbox可是要買要切服用美金)
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LV. 50
GP 9k
13 樓 獲選者 A2058
GP0 BP-
※ 引述《a27297703 (貍貓尤魚 )》之銘言

不行

PS4版就PS4版

PC就PC

STEAM就STEAM版

你買上古卷軸版的CC幣不能用在fo4

遊戲與平台都是獨立的。

就跟76一樣



76 PC版頂多就是買過的商品可以跟著帳號走

原子幣與會員都是分開的
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LV. 36
GP 1k
14 樓 peng pengeli
GP3 BP-
其實講起來CC是不是DLC並不重要,而是官方與非官方的差別,

不需要把MOD這名詞搞得像是低賤般,
也不需要把DLC名詞就代表高尚,

沒有非官方平台,B社找不到民間神人簽契約成為合作夥伴,
沒有非官方平台,這些神人作品不會被B社相中,
沒有這些非官方平台一款遊戲要可玩上10年等待下一部作品推出是不可能的事.

這是相輔相成的結果,非官方與官方要懂得相互尊重才能有正面的發展,

每當有一個新欣市場開始發展總有些人或公司都想在最短時間撈錢,
舉例就VR市場起來時又很快落寞,又在一票撈錢公司紛紛退出後,
最後總會剩下努力不懈不求研發成本為了夢想而努力的目標,
留下來做出好作品的公司.MOD市場也是一樣的道理.

MOD市場或是官方的微交易市場,你努力做得好就會得到玩家應有的回報,
就這麼簡單,你要在網路帶風向也不見得會成功,人在做天在看,
為了個人立場去攻擊哪一邊都是不重要,


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LV. 36
GP 1k
15 樓 peng pengeli
GP12 BP-
獲選者 這不一樣啊,官方與非官方的差別,這樣的話為何沒人把CC的內容貼上N網?

"N網"是"非官方平台",你要把不屬與你的東西拿到別的地方貼,合法嗎?

版權歸版權,MOD或DLC也只不過是擴充遊戲的一個專有名詞,
在N網也有稱為非官方的DLC MOD的,由於內容不輸給官方DLC所以他們敢這樣號稱,

N網現在也變成收費網站,與官網的收費形式不同,

N網是靠你必須購買網路下載流量付費,這樣並不會危害B社的商業行為,所以合法,
N網並不是靠MOD賺錢,也間接規避危害B社的商業利益,所以與B社還是維持一定默契的共識,

你把N網妖魔化之後你也間接傷害B社,沒有這些龐大社群支持,你要B社的FO招牌能夠擦亮要等到何時?
你年紀也不小了,眼光放遠點看.

你要讓民間有可發展空間,你要讓B社能夠有效利用社群力量,而不是製造矛盾與衝突,我只能這樣說了.
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LV. 17
GP 660
16 樓 地球人來者 billlin823
GP5 BP-
所以板主到底要把這篇文刪還是鎖文?
既然板主能以官方說法為憑刪除有提到CC=MOD的說法的文章
那為何官方說了CC不等於DLC時,板主還能那麼囂張的把CC=DLC放在文章前段還特意放大處理?
是說板務還能決定哪個官方聲明算數嗎?又或者是只是單純為了保送自己的想法?
最後的所以,板主到底要不要告訴我
When asked if they were mods I said they were more like mini-DLCs.
I said they were more like mini dlcs. They're not DLC and not included as part of season pass
是甚麼意思啊,我好好奇喔,我把推特翻譯放上去後板主就開始威脅我要把我鬧板處理了,為什麼他不願意正視自己的問題呢?
請板主馬上自己刪文或鎖文,就如同你不給反對方討論或修改的空間一樣,既然你認為只要有一點錯誤就得鎖定整個文章,那就不要嚴以待人寬以律己的悄悄修改,做個有擔當的板務如何
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LV. 50
GP 9k
17 樓 獲選者 A2058
GP1 BP-
※ 引述《billlin823 (地球人來者 )》之銘言
> 所以板主到底要把這篇文刪還是鎖文?

> 是甚麼意思啊,我好好奇喔,我把推特翻譯放上去後板主就開始威脅我要把我鬧板處理了,為什麼他不願意正視自己的問題呢?
> 請板主馬上自己刪文或鎖文,就如同你不給反對方討論或修改的空間一樣,既然你認為只要有一點錯誤就得鎖定整個文章,那就不要嚴以待人寬以律己的悄悄修改,做個有擔當的板務如何

因為版權這東西不是甚麼推特留言說了算

Creation Club這東西是版權物,不是玩文字遊戲就就能說他是MOD的灰色版權地帶

MOD的兩大特色就是1.不得營利2.非官方性

因為本身外掛程式的特性,平台商會要求不得用來解除成就與獎盃

Creation Club既營利又是官方正式軟體,不影響成就獎杯取得與不與DLC衝突

可以說是完全違反MOD的原則,因為他本來就是DLC

這是事實,如果你覺得B社說謊你可以去告他或是你自己證明是MOD


你可以把CC的內容做成整合包放到N網

但是我提醒你,CC的內容是受版權與法律保障的商業軟體內容的DLC,不是自由修改無營利隨意散布的MOD,強烈建議不要這樣做


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LV. 17
GP 660
18 樓 地球人來者 billlin823
GP2 BP-
※ 引述《A2058 (獲選者 )》之銘言
> 因為版權這東西不是甚麼推特留言說了算
> Creation Club這東西是版權物,不是玩文字遊戲就就能說他是MOD的灰色版權地帶
> MOD的兩大特色就是1.不得營利2.非官方性
> 因為本身外掛程式的特性,平台商會要求不得用來解除成就與獎盃
> Creation Club既營利又是官方正式軟體,不影響成就獎杯取得與不與DLC衝突
> 可以說是完全違反MOD的原則,因為他本來就是DLC
> 這是事實,如果你覺得B社說謊你可以去告他或是你自己證明是MOD
> 你可以把CC的內容做成整合包放到N網
> 但是我提醒你,CC的內容是受版權與法律保障的商業軟體內容的DLC,不是自由修改無營利隨意散布的MOD,強烈建議不要這樣做

大概懂你的想法了,
不利於你的官方說法:"我們不能只看官方的推文,要看它的本質"
有利於你的官方說法:"官方就說是這樣"
要說版權的話CK的產物B社都有其版權,而不是只有CC有,現在是B社"免費"開放給大家使用,有一天他宣布禁止免費使用的話是完全合法,
且Pete Hines可不是某個路人甲乙丙,他是近幾年來B社中僅次於Todd出場鏡頭最多的人物,也是B社公共關係和營銷部門的副總裁,你們看到的任何關於B社的聲明與介紹全都出自他手,你要去否認他的推文?
一個是B社的高層主管
一個是飽受爭議的巴哈板主
我等你上推特告訴他你的心得,
當然這完全是依照你之前的"官方至上"說,板權則是在後面才蹦出來的突發想法,
當我推崇獨立思考時你在跳針你的官方說,然後另外一個打你臉的官方說法出來時你又開始呼籲獨立思考,
未免也太自助餐了吧?
再來你很明顯的就是誤解他的意思,第七樓你2020-06-18 23:04:22的留言是這樣寫
B社有說了是微型DLC,你推特都沒看後面 再來這類都有法律條款之類
奇怪了,這時候就承認官方說法,還讓我以為我真的漏讀哪裡,結果我跟你翻譯了整段話後呢?
"因為版權這東西不是什麼推特留言說了算"
太快了,太快了

附帶一提,我當然不敢把CC的東西放到N網,但你B社有種把N網的東西放到CC上來看,
當然這不可能,因為官方都說了不會這麼做?
為什麼?
因為B社會去尊重作者的創作,雖然沒有明令,但公司方會尊重作者對於MOD的心血與智慧財產,
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LV. 17
GP 666
19 樓 地球人來者 billlin823
GP5 BP-
既然板主要我為斷章取義道歉,那我們就來看我斷章取義了啥

首先我直接明說此文章取自哪裡,甚至傳送門沒有附加的樓層都有註明,並且巴哈中的回覆都有刪除引文的功能,我就算真的沒打全部你的留言又怎麼樣?你去跟站方反應啊
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