LV. 44
GP 681

【討論】一個核戰真能令全美都忘記民主自由?

樓主 魔渡眾生 playking2006
GP2 BP-
畢竟,美國人均受過教育的程度很高,
受過教育至少會令人肚子餓的時候會先尋求社會援助,
不會將偷拐搶騙列為第一志願,
因為知道那是不對的。

一個核戰真能令全美都忘記民主自由而產生掠奪者之類的東西甚至產生出奴隸販子 ?
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LV. 49
GP 7k
2 樓 獲選者 A2058
GP3 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《playking2006 (魔渡眾生)》之銘言


主要是資源的短缺、制度的瓦解


就像委內瑞拉百姓出走,人蛇集團的猖獗


還有民主國家墨西哥的目前情況




不過描寫末日世界的演變比較細膩就是最後生還者了


世界大亂軍隊會取得優勢與統治力,資源不足需要分配。


警急狀態下民主制度往往會被擱置。



當然發展好的還是有機會恢復如NCR
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LV. 46
GP 3k
3 樓 風之力 odinmask
GP0 BP-
其實就算鋼鐵兄弟會,你也可以發現他們不是全面性的,或是前後一貫的寡頭 or 專制,多少都會有民主的習慣在內,聽取廣泛的意見。

義勇軍、NCR、自由邦、甚至部分掠奪者
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LV. 13
GP 280
4 樓 地球人來者 billlin823
GP0 BP-
重點就是政府停擺
核戰後幾乎所有組織都消失殆盡,剩下的都沒有決定性的戰力維持和平,
而且不要看現在很多善心人士,人性本是惡,本是為了活下去,平常就會出現柯林融和那些混8+9的人了,你是怎麼會認為緊急時刻他們會遵守平常就沒有遵守的規矩?
而且你認為為何有強盜?因為他們幹一票可以爽很久,不用每天跟泥土打交道,想吃就吃想玩就玩,支配、坐享其成的感覺是超級爽的那種
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LV. 26
GP 825
5 樓 戴斯 dassboss
GP0 BP-
這個遊戲的世界觀很多設定是被被誇大的 不要太苛求...
遊戲中其實也有像NCR那樣打算回到民主制度的國家
只是生活困苦的地區實在顧不了這麼多 能活下去就不錯了

我覺得最值得吐槽的設定是避難所....花這麼多資金打造的避難所就為了實驗?
先不說一些專門研發特殊技術的避難所 也有很多莫名其妙根本不知道能讓資方有啥利潤可圖的實驗

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LV. 49
GP 7k
6 樓 獲選者 A2058
GP0 BP-

作者標示-非商業性

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※ 引述《dassboss (戴斯 )》之銘言


不過英克雷還有在戰後營運多部門單位,還有心思派人暗殺人。

應該是有考量到未來真的末日後的發展,只是核戰來的很突然,有些趕得上有些就出了意外。



設定來說強者大部分都預測到會核戰,像是NV的豪斯、抱錯軍隊研究大腿的可樂總裁。


英克雷二代也說了避難所有的是保存給未來有需求要用的。


冷戰時期大家都是有核戰後未來求生的準備
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LV. 24
GP 264
7 樓 attp860
GP8 BP-
人類是靠著農業技術圈養住人類才能用法律管得住人的(高的固定資源產量會讓人無法離開圈子 既然無法離開圈子那麼就可以設立規定 規定誕生 法律也就誕生)
狩獵社會會讓族群間偏向內向與封閉(因為資源不夠接受外人 所以外人只會成為被狩獵的對象)
當農業產業無效化的時候政府其實就很難以管理住人 因為人是因為有飯吃才支持政府

所以核戰後第一個面對的就是產業的崩壞 大多人類開始走向拾荒體系和狩獵體系 而被狩獵的對象就是非我族類
你會看到不論是異塵餘生1還是2 固定人類群落都會開始走向農業化 因為唯有生產才是維持秩序的關鍵

所以 對的 有不低的機率產生掠奪者類型的人類 但可能不會是核彈落下來的第一時間 而是隨著產業崩壞後的時間不斷開始增加
看到核彈落下來就果斷搶別人的人倒不是那麼的多 人性是會隨著狀況變糟開始逐漸下修底線的人 但是底線一開始就那麼低的人反而不多
一開始人民會拾荒 等到拾荒到物資不夠時就會開始搶奪 幸運的話一群掠奪者當久了狩獵不到東西就會開始種東西 新的群落就誕生了 或著是在拾荒階段就找到足夠的物資型成群體
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LV. 44
GP 681
8 樓 魔渡眾生 playking2006
GP0 BP-
有個問題,尤其是對岸喜歡問的「民主自由能不能當飯吃」,
那世上真有兩個巨大對照組: 印度與北韓。

從印度這樣窮都沒有大範圍餓死人來看,民主自由真能當飯吃。

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LV. 49
GP 8k
9 樓 獲選者 A2058
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《playking2006 (魔渡眾生 )》之銘言


其實民主不能當飯吃的意思是說

太把民主當成萬靈丹,好像有了民主什麼事情就能解決。


就像是沒有女朋友,你有了民主就會有一樣




再來印度情況其實很慘就是了,不是你說的那麼好





民主制度說穿就只是個球隊戰術而已,如果大家不執行,實力差,教練是西瓜,還不如裝備給主角開無雙。





不要太執著戰術上的民主,要好好想的事情很多
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LV. 10
GP 547
10 樓 Longmen365 qlviiiivlp
GP0 BP-
其實沒什麼好討論的,
因為現在多數的民主國家中依舊是一堆掠奪者,
只是透過華麗的外在、言語、意識包裝,
擺弄著所謂的集體意志,
試圖掌握極大的權力,
以利侵蝕著有限的資源,
並分配著極端不平衡的利益,

末世中的掠奪者只是比較原始而已,
現世的掠奪者或許比他們還恐怖。


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LV. 30
GP 1k
11 樓 煜月 wesly007
GP0 BP-
我覺得可以先從所謂的需求層次理論為出發點來說。

2077年核戰爆發後,大量的生產機具、通訊手段、政府機關與專業人員等等悉數被摧毀,總體社會因為失去了運作下去的支柱而崩潰,食物短缺、日用的缺乏、致命核輻射以及野外的突變野獸,使得人們的生理與安全需求極度缺乏。為了滿足這兩項需求,於是開始會以搶奪、拾荒、種植作物甚至是搭建簡陋居所等手段來保全自己。

一但這兩項滿足以後,就會開始邁向社交需求:人與人相互結交朋友、拉幫結派,創造聚居群落或是組織鬆散的掠奪者幫派。在聚集的人越來越多獲得社交需求的滿足,就會開始邁向尊重需求的道路:聚落與幫派開始建立起自己的一套階級,期望別人尊重自己,給予自己個人空間以及個人的虛榮心等。





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LV. 28
GP 573
12 樓 FantasticTofu u113kiki
GP3 BP-
我覺得你把美國想得太美好了
基本上外國人看到的美國=美國電影
美國電影演出的大部分都是那群菁英的生活型態
又或是美國政府想讓世界看到的樣子

美國治安差的地方絕對多過治安良好的地方
不要說遊戲裡核彈後的世界
你在現在2019年 半夜的時候到境內任何一個中國城或黑人區閒晃試試看
包準你晃沒幾次就被搶
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LV. 31
GP 785
13 樓 香長薄 enchue
GP5 BP-
一個核戰不會令全美忘記民主自由───而是否定民主自由。

否定某種東西,有時候是很現實的。

蝙蝠俠:"Do you bleed?"

只要讓超人流血,就足以讓人否定他的無上神力。

否定中國追求的民主自由,一場六四鎮壓。

否定中國文化所需要的時間,十年文革。

一二世界大戰,讓核武科技受到限制,科學不再至上。

世界上曾有一種主義被核彈直接否定的,日本軍國主義。

這些精神價值觀遭到的損毀,若不是不可逆,就是重建成本十分巨大。

Fallout世界有兩件事可以說說(僅憑印象)

Fallout 76 初代兄弟會首領,就是害怕舊世界的民主自由價值觀。

將所領導的美國部隊,轉型成第一代鋼鐵兄弟會成員。

因為若仍自認自己是美國軍人,要面臨兩個問題。

某個舊世界的政府高官就任總統,是否效忠這個引發世界核戰的民主美國。

另一個就是面對身為美國軍人,為民主自由奮戰,卻讓國家毀滅的挫折感。

Fallout New Vegas 主角可以問豪斯,為何不要走民主自由路線,回到以前的美國。

豪斯第一句話就是"你看看窗戶外的樣子,這就是民主美國帶來的樣子"

現實世界發生的事件,物理層面影響都沒有全球核彈來的巨大,也都造成巨大的精神層面的影響。

一場能讓世界回到石器時代的第三次世界大戰,全球核戰會不會令人忘記民主自由?

說是否定也許太好聽,可能直接鄙視民主自由。


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LV. 31
GP 789
14 樓 香長薄 enchue
GP4 BP-
Fallout的美國民不民主,讓我想了一想,覺得頗有意思的。

最初我認為這有點像是笑話段子。

言必"人民"的國家,其實沒有人民;言必"民主"的國家,只有民粹。

站在自己的國家,開別的國家玩笑。

不過還是先把焦點限縮的Fallout的美國,有幾個事件是可以拿出來談的。

Fallout的場景都是發生在美國地上,發生在海底或天上是Bioshock,在俄國地鐵的叫Metro。

遊戲中的美國的確發動侵略戰爭和對內鎮壓,也是菁英統治。

然而,哪個國家不是在幹這樣的事情?

將國家領土劃分出邊界,確保領土內人民的統一性,掠奪領土外的資源,就是鎮壓和侵略。

遊戲中的美國人又是怎麼想的呢?

同樣又是僅憑印象

Fallout 1 、2

美國存在感似乎不高,我只記得嘲弄總統誹聞案和副總統的番茄段子。

一個美國,不容侵犯的概念似乎並不存在。

Fallout 3

看守機器人要人找美國古物,對話大要有一句類似"我們終於保衛民主自由的美國嗎?"

當初真的有些小感動。

有個小家庭打算自辦四人選舉,選出美國總統。

Fallout 4

黑人總統加維和殭屍夥伴漢克,不只是穿上美國的古裝,同時也認為自己在效法美國精神。

Fallout New Vegas

NCR捍衛自由民主,打倒萬惡凱薩軍團的海報貼滿各地牆上。

NCR的遊騎兵首領對於政客的腐敗和貪汙,感到痛心,從而引發出的破壞任務。

Fallout 76

預告中的美國總統演講,強調民主終將戰勝,美國將會重建。

自由州的勢力認為美國已經不美國,要獨立出自由州。

列舉這麼多故事,想說的無非是,Fallout的美國雖然幾近崩塌,但確實自認自己是民主自由的。

最後談談民主自由,或是不是很正確,但也試試寫一些東西。

中世紀的國王、皇帝被推翻,是來自於有錢無權的中產階級,進而有現代所謂的民主自由。

法國大革命,隔了法皇和教士的命。

英國皇室早早君主立憲,保住自己一家老小的命。

美國也為確保自身的利益,引發獨立戰爭。

先有家,才有國;先齊家,再治國。

當人民同意以保證自家財產生命為前提

從事納稅、服役義務,獲得言論、遷居、從政自由等權利,或許就是民主自由的國家了。





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