LV. 50
GP 9k
2 樓 救贖之山羊 x14543635
GP26 BP-
還是要再說一下,我知道有些人會兩個作品互相比較,這難以避免。

但是污辱性高、非常挑釁的字眼大可不必,像是影片開頭沒多久稱呼Forza的方式就很沒必要。


別忘了GT7賽車禮儀影片中的統整:禮儀簡單說就是不要做讓自己看起來不好看的事。

像這種用不適當字眼稱呼對手的方法,就真的有點失禮了。就算對方的粉絲曾對你做出什麼無禮的行為,對別人做的遊戲失禮也有些過頭。
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LV. 41
GP 1k
4 樓 奇蹟之子 jackyofking
GP1 BP-
說的好,不同遊戲都有它的特色,喜歡就玩,不喜歡就下一款。
橫向比較沒問題,但是請稍微持平一下。
不知道forza的正統幾月能再出,對它還是有期待的。
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LV. 21
GP 9
5 樓 亮亮 cysh10121
GP0 BP-
人家Horizon是風景模擬器,GT7和Forza Motorsport比直接被屌打
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LV. 44
GP 155
6 樓 Chris lorkcter5413
GP0 BP-
你這個應該是著重於外觀的部分,但論擬真度來看Assetto Corsa Competizione又是另一個境界

不知道樓主是是否知道電競指定遊戲從GT7被換成ACC的部分?

GT系列不確定,Forza 對於輪胎細節處理的方式真的很不錯
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LV. 50
GP 9k
7 樓 救贖之山羊 x14543635
GP7 BP-
※ 引述《lorkcter5413 (Chris )》之銘言
你這個應該是著重於外觀的部分,但論擬真度來看Assetto Corsa Competizione又是另一個境界

不知道樓主是是否知道電競指定遊戲從GT7被換成ACC的部分?

GT系列不確定,Forza 對於輪胎細節處理的方式真的很不錯
在新視窗開啟影片

事實上現在ACC跟GT7也沒有差太多。十幾年前在AC、iRacing、Forza開始出現時,物理模擬還跟GT4差別不大的GT5確實是有點吃虧。但在GT6、GTS、到現在的GT7,十幾年來GT不斷地拉來各個專業廠商提供數據與協助、改進各種物理效果,現在GT7跟ACC差距早就沒有很明顯了。

前陣子還有看到一個挺有趣的影片,有人拿了現實中GT3開過Monza的路緣石的影片,用ACC跟GT7裡的同一台車用一樣的速度角度開過去,結果發現GT7的懸吊動作跟現實幾乎完全一樣,反而是ACC不太一樣。不過我是認為ACC在視覺上跟模擬上的效果是稍微有點分開的,我之前有在ACC上用慢動作重播時看到加速中的車子的輪子轉的遠比車速慢的狀況,但這並不影響ACC在物理手感上的感覺,所以懸吊的視覺效果可能也不一定跟實際上的手感相同。


另外我猜你大概不太清楚“電競指定遊戲”是在講什麼吧?因為真正的重點是在主辦單位,如果不管主辦單位的話,GT永遠都是電競指定遊戲,由PD主辦的電競都是指定GT當作指定遊戲的。

這邊講的“電競指定遊戲換掉”這件事,應該是指FIA在22年從GT平台換成ACC平台的事吧。

不過其實去年由奧運主辦的奧運電競就已經是轉由FIA來做了,而使用的軟體便是GT7,FIA還有為奧運電競發表正式的規則書,明文指定用GT7作為指定軟體。且現在FIA指定的F4電競賽事也選擇了iRacing作為指定軟體。

也就是說,ACC、GT7、iRacing三者目前都是FIA指定的電競項目使用軟體。



關於輪胎這部分我有點遲疑要不要講,但整體上來說我在玩了將近30小時的FM2023後,我想我不認為FM在輪胎模擬上是夠的。

首先先來唸一下這次FM的創意總監Esaki的人品,我知道他對這次把輪胎從原本的一顆輪胎只有1個點60hz判定提升至8個點360hz判定很自豪,但一直把之前的Forza作品的輪胎判定只有1個點60hz的事情拿出來講就很不給前輩跟隔壁的人面子。

而在輪胎耗損表現上我覺得是有問題的,我在一場多人遊戲中第一次遇到需要換胎的狀況。一場8圈的比賽,我用軟胎並且已經領先了第二名4秒以上,但到第6圈時,突然出現“輪胎嚴重耗損立刻進站”的提示,這時我確實有注意到過彎大概需要多超過十公尺的狀況,但過彎時車身仍非常穩定,油門下去輪子也沒亂飄,我就不管它,這種車況小心點一定可以撐過最後3圈。結果半圈後第二名就在直線道上用嚇死人的速度超了我的車,我覺得起碼時速差有60以上,下一個彎道出來就看不到車尾燈了。接著每台車都來刷我卡,而我過彎全部都沒問題……

也就是說,這輪胎的耗損表現,應該只有前後的摩擦力減弱,沒有左右的摩擦力減弱的狀況。但正常來說輪胎有磨耗的話,前後左右的摩擦力都會變,除了加減速距離變長外,加減速的車身安定性也會改變,過彎時也更應該會很難掌握不要滑掉,但實際上在FM2023裡差不多就只有加減速的距離和極速的改變,側向摩擦力的改變幾乎可以說是微乎其微。這真的一點都不像輪胎磨耗會有的狀況。

正常來說這應該要該重播來重新檢視啦,不過FM2023的一長串Bug中包括多人模式的重播無法播放的問題而且還沒解決,重播時好像也不能顯示各種數據資料,所以……我也沒辦法用更客觀的角度來檢視說是我看錯了還是遊戲錯了。但我個人直覺上是覺得這應該不是對的。
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LV. 46
GP 2k
8 樓 哈哈蟲蟲 A568942109
GP2 BP-
※ 引述《x14543635 (救贖之山羊 )》之銘言
我是很熱愛GT7的玩家,有點好奇專業玩家如何驗證這遊戲物理上的擬真程度?

我自己雖然是修車技師,現實中也開過不少車種,但都是一般房車、SUV居多,遊戲中的跑車、賽車幾乎沒碰過,駕駛環境也頂多是市區或高速公路,根本沒機會嘗試遊戲中的激烈操駕🤣🤣

頂多看WandereR小湯有說過那幾台日系跑車的懸吊回饋跟真車很像
如果是像Jaguar XJ13這種根本沒人開過的夢幻車種,有可能去驗證他的物理設定擬不擬真嗎?

因為看FB、YT國內外不少留言評論對GT7的物理都是負面評價
甚至有人覺得不如GTS或更之前的GT
就有點好奇有什麼依據可以判斷
我自己也沒玩過AC跟FM,GT7可說是我第一款Simcade賽車遊戲

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LV. 44
GP 1k
9 樓 二次緣人 thuglife1985
GP4 BP-
兩款遊戲我都有玩,基本上各有優缺點,但都算是不錯的現代賽車遊戲。

GT7的建模漂亮而且搭配ps5下會更少一些模糊的貼圖整體鋸齒變少,
fm sports則是因為用了之前的系統所以在一些車體鍍膜的呈現有差異,
比如說法拉利的紅色gt7就可以完整呈現,但fm sports還是有點偏橘。

車體建模就更不用說了,gt7整體而言是直接掃描而且作的還原度很高,
但第三視點方面gt7的很遠跟中距離需要從菜單更改,但fm sports直接可以從視角按鈕切換調整。
參考線方面gt7使用一個剎車帶來提醒過高速的車可以減速,
forza sports則是結合參考線的顏色來動態的調整。

遊戲背景的建模來說其實兩邊是各有差異,但好壞也是看比較喜歡哪種,
個人是覺得都很漂亮,比如說fm sports的鈴木賽車場的摩天輪就作的滿有另外一種風味。
但紐堡林賽車場來說個人還是最喜歡gt7的圖形建構,畢竟是老司機了。

綜合下來還有很多沒提的,但兩款遊戲雖然有好有壞,
不過還是建議喜歡這類遊戲的人都可以去試試看,而不是只聽網路評論就放棄嘗試。
畢竟這兩款遊戲都是基於賽車街機風格跟賽車模擬器之間取得十分良好平衡的當代優秀之選。



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LV. 50
GP 9k
10 樓 救贖之山羊 x14543635
GP8 BP-
※ 引述《A568942109 (哈哈蟲蟲 )》之銘言
※ 引述《x14543635 (救贖之山羊 )》之銘言
我是很熱愛GT7的玩家,有點好奇專業玩家如何驗證這遊戲物理上的擬真程度?

我自己雖然是修車技師,現實中也開過不少車種,但都是一般房車、SUV居多,遊戲中的跑車、賽車幾乎沒碰過,駕駛環境也頂多是市區或高速公路,根本沒機會嘗試遊戲中的激烈操駕🤣🤣

頂多看WandereR小湯有說過那幾台日系跑車的懸吊回饋跟真車很像
如果是像Jaguar XJ13這種根本沒人開過的夢幻車種,有可能去驗證他的物理設定擬不擬真嗎?

因為看FB、YT國內外不少留言評論對GT7的物理都是負面評價
甚至有人覺得不如GTS或更之前的GT
就有點好奇有什麼依據可以判斷
我自己也沒玩過AC跟FM,GT7可說是我第一款Simcade賽車遊戲

如何驗證這個不難。
首先:觀察遊戲內的狀況,盡可能的詳細敘述觀察到的現象。
第二步:假設這個狀況的對錯與原因。
第三步:尋找資料或是實地駕駛來實驗假設的狀況。
第四步:論證自己的假設是否與實驗符合。

簡單說,就是用科學來知道這真不真,觀察假設實驗論證便是整個科學的流程。

專業車手在這方面的優勢就是他們經驗較多,比較容易知道觀察時應該要看什麼,實驗時也比較容易找到相關資料或是親身經驗來比對。

比方說你是修車技師,如果一台車轉進你修車廠時,你觀察到了他車尾在不正常抖動。客戶下車說雨刷壞了不會動時,你絕對不會假設這台車只有雨刷是壞的吧?但對這位外行的車主來說,他可能就觀察不到自己的車尾有什麼問題了。

只不過有時候會反過來,外行的車主會注意到車尾抖動,專業有執照的技師反而一時糊塗了沒注意到。

專業跟業餘這種頭銜其實在科學實證前沒有太實質的差別,要實際上做出成果差異時這個頭銜才會有意義。專業者必須有符合自身專業的言行表態,這個專業才能夠跟業餘有差別性。


至於GT7剛開始的物理負面評價,比較多是集中在方向盤的對應上,GT7初期對手把的支援遠超過方向盤,或者說方向盤當時一直都沒有很恰當的優化,很多人覺得手感出不來就不覺得物理好了,方向盤的對應要到後面才慢慢跟上。只不過光講手把的話那物理感是真的有跨世代的感覺,我最近趁GTS關服前玩一下,那手把的手感真的完全回不去,差得太多。

另外還有一些是網軍的惡意攻擊,抄某人的意見複製貼上,炒作出一個網路風向。不過這種大概只要在巴哈這種可以認真講並且長篇文章為證的地方就沒什麼用,那些什麼都不懂的網軍講個一兩篇就會被拆穿真面目。





最後是夢幻車的模擬。

講認真的,沒幾個人知道這真不真,但模擬器就是這樣運作的。

像F1,在冬季甚至前一年賽季中他們其實早就都已經開始在模擬器上調車了,但實車其實連開都沒有開過、甚至都還沒造出來的狀況很普遍。

如何從不可能實際跑過的車子、甚至是純概念的車子當中擷取數據,然後在電腦中重現數據去模擬實車駕駛狀況,才是模擬器最大的商業用途,尤其是在現代F1大規模限制預算與實地測試的時間距離的狀況,用模擬器去模擬根本沒跑過的車子跑起來如何就變得很普遍了。

不過一般會這樣做的基本上都是預算非常多的頂級賽車隊與車廠,像是古董車、概念車這類沒有大規模商業價值的東西就很難有機會在模擬器上一展身手,現實也無法開到。所以像GT這樣一直有在收古董車、概念車的模擬器,對於車界來說就是一個很大的好事。
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LV. 44
GP 1k
11 樓 壁虎 ni70144
GP1 BP-
FM這不孝子也抄了GT的爛作業… 存檔完全雲端化,
手游化 網遊化那些爛事完全無益於玩家,
一週後我GTS裡所有收集的塗裝將變灰燼,
就像GT5裡下載的影片,GT6下載的自製賽道
都在伺服器關閉後都無法使用,
GT7估計5年後關伺服器,這兩系列我都曾投入大量時間,今後都將放著養灰了,就看坐擁3000+萬用戶的FH5日後會不會也在續作閹割本地存檔
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未登入的勇者,要加入 12 樓的討論嗎?
板務人員: