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【攻略】【R上的問答串】給新手老手的疑難雜症郵筒

樓主 R尚

善待新手・理性討論

fkhzvg58
GP18 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

嗨各位日安(゚∀。)
我是R尚!
我的個人形象先暫時弄這樣(´・ω・`)

原本是沒有那份自信開一個串的
但是經由一位6K MMR的巴友建議後
我決定來試試看開樓好了

介紹或攻略我是打算用製作影片的方式
但真的是難產因為素材靠北多
又要打文本分鏡,剪輯軟體又要復健(´・ω・`)
所以這個是以問答的方式進行
我遊戲時數4400多小時,但也是玩了8年的老玩家
見證過歷個大版本
當不成大學教授但是當小學老師應該還是做得到(´・ω・`)





不知道要問什麼也沒關係
真的是任何DOTA相關的問題都能問
像是....


◎為什麼輔助叫我別拆真眼?
◎為什麼我刷了整場野還是窮?
◎整DOTA 2背景故事最強存在是誰?
◎為什麼藍貓叫藍貓?
◎為什麼孕母蜘蛛是公認DOTA最棒人妻?
◎PA奧秘要怎麼配外觀才會美到能夠代替威爾剛?


不管問題是多多人遇到、多少人問、或多蠢
通通丟在底下

大概列個制式化一丁點的問法
這樣會比較好統整

以下問題可以直接問:
◎遊玩概念
◎出裝思路
◎各路戰術
◎機制詳細解說
◎版本主流解析
◎版本毒瘤解析
◎英雄指導
◎DOTA世界觀
◎有事到可能會讓別人擔心你的心理健康的問題


以下是建議給場次編號的問題:
(場次編號位於結算左下角的"比賽給的那串數字")

◎自己輸得不明不白的場
◎明明出裝/隊友超智障卻還是贏了發生什麼事?
◎特定狀況的逆風情形要怎麼解?
◎基本上就是獨立情形分析類都建議給場次編號


大致上就這樣(´・ω・`)

你們可以放心問每個位的問題
因為我真的是五位全通
但還是有專精的

我是輔助起家
最強英雄集中在中路(痛苦女王,蝮蛇,死亡先知)
整體表現最好的位置是3號位
一號位我是偏不擅長的(´・ω・`)
也沒有糟到世界末日,只是版本主流我都玩不動
加上我是偏向盡早結束型的玩家
拖越久我越不行


然後輔助向的東西除了我之外還會有一位叫:
Iceanima的人會進來回答
他是全職輔助,真的是一輩子只玩輔助絕不玩核
的那種
他雖然是我拉進來的但是他輔助作業的精通度
比我還喪心病狂
我只會call他過來回答一些真的是到精通級的輔助觀念
不過管他的我只是想找個理由坑他(´・ω・`)






我一向的問答格言就是:
不怕問的問題多蠢,只怕你不問

所以盡管問
真的不要怕


然後,我暫時不想再開線上指導課程
那真的是累到會讓我睡眠作息崩盤的東西


然後yeah...
就這樣(´・ω・`)
希望到時候開始回答能夠幫上忙





























不給GP就搗蛋─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ




















R尚

fkhzvg58 ‧ 專業達人

近期沒有發表任何文章
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2 樓 D@Mo先生 genchan1001
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

如果DOTA 2裡,要你排前十位最婆的角色,你會怎麼排序?
(單純來回個文支持一下~
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3 樓 珠穆 Kanomiyugi
GP1 BP-
支持支持!!^^

  認真問個問題,我本身是主1的玩家但是和朋友組隊喜歡玩輔助。
  就是玩輔助的時候尤其是4怎麼判斷什麼時候該刷錢 什麼時候不刷?自己玩起輔助來真的對於刷錢這件事感到很迷茫
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4 樓 R尚

善待新手・理性討論

fkhzvg58
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※ 引述《Kanomiyugi (珠穆 )》之銘言
支持支持!!^^

  認真問個問題,我本身是主1的玩家但是和朋友組隊喜歡玩輔助。
  就是玩輔助的時候尤其是4怎麼判斷什麼時候該刷錢 什麼時候不刷?自己玩起輔助來真的對於刷錢這件事感到很迷茫


輔助要刷錢的核心關鍵就是:
不要跟核心刷的位置跟路線衝突

而最能去刷的時機,
就是當你的carry沒辦法去刷那區的錢的時候

DOTA 2整張地圖的經濟分配是能夠剛好分配給8個人的(對,5號位還是被迫害的那位),而低分段的人最常犯的問題是沒有把經濟發揮到最大化,整地圖常常有過半的經濟沒收到。
最大的損失源是推到自己安全線內的小兵

這不僅限中期,前期就可以做了,當你剛復活時中路卻被單殺,小兵正在被推過來,這時候你就可以過去,對面中路這時候會特別謹慎因為他們剛大戰完不太敢冒險

而中期的收線時機,就是要看整隊的所在位置。
通常情形,整隊的所在位置會偏上半或偏下半,當局面是在刷錢階段時你就去核心完全不在路線內的那條兵線,若兵線是會被吃滿的狀況下就刷遠古以外的野

如果是4號位,你反而要在靠近隊友的狀態下去刷周邊經濟,野怪為主,兵線是2, 3號位往前壓時要收的,因為正統四號位的體質跟等級比較能靠近戰線(甚至有時候你是開戰的那位)

還有一個收線時機是當推完線對面復活,撤退重整時,輔助會順勢做完眼位,核心一定會去找地方刷錢,如果往自己半邊的兵線沒有carry傳過去,搶就對了,他們沒拿是他們的損失

會不推去收野區的原因是因為輔助刷野普遍效率差,如果是刷野效率好的可以在線壓過去的整頓時期刷對面野


這是我個人累積經驗能給的回答看有沒有幫到(´・ω・`)

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5 樓 R尚 fkhzvg58
GP2 BP-
※ 引述《genchan1001 (D@Mo先生 )》之銘言
如果DOTA 2裡,要你排前十位最婆的角色,你會怎麼排序?
(單純來回個文支持一下~


有些圖源的作者主要畫的類別.....
點開前請注意附近有沒有別人(´・ω・`)




1.暗黑柳仙

2.痛苦女王

3.瑪西

源:

4.風行者(僅限奧秘造型)

5.聖堂刺客

6.魅影刺客

7.麗娜
源:官方美術圖

8.煞女亡靈
源:官方動畫縮圖

9.破曉晨星

10.納迦海妖
源:官方原畫



圖源蠻意外有些還找得到
QoP跟風行奧秘是官方聘的視覺設計師大推去看看完整內容



第一名一直在QoP 跟柳仙之間徘徊
最後決定給我輔助專練的雌小鬼了(´・ω・`)



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6 樓 Li yam02146433
GP0 BP-
請問一下 之前入坑的時候 排隊時間真的蠻久的
現在會嗎 還是是因為當時我是新手的關係?
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LV. 41
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7 樓 R尚

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fkhzvg58
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※ 引述《yam02146433 (Li )》之銘言
請問一下 之前入坑的時候 排隊時間真的蠻久的
現在會嗎 還是是因為當時我是新手的關係?

看是哪個年份

現在來講純新手即使是排新手大廳,也不會很久,尤其前一陣子HoloEN的DOTA 2 連動有"稍微"提高點熱度

如果我們講的年份是2016年以前是會超級久,因為DOTA 2在Reborn之前,亞洲是沒有伺服器的,那時候離我們最近的是中國完美服(但是世界其他地方都不能進去)
而給台灣排的其他順位就是俄羅斯跟美西,我之前順位都在美西扛著200多ping在打的真的超難(´・ω・`)

現在北上有日服,南下有東南亞服,而且這兩個都是DOTA 2最熱鬧的服,所以完全不怕沒人。一般局單排2分鐘內就有(turbo更快)
但是排積分的話,只排1或2號位會往上加時間(6~10分鐘),只排3號位反而很快不知為何大家超討厭打3。但最關鍵的是排的時段。

如果在大家都睡覺的時段(台灣時間0 AM~5 AM).....我在此時排全選位的平均時間是11分鐘,只排核等到20分鐘過.....

想要排得快就挑標準的下班時間排就行了,但是是日服還是亞服就要看你的網路的浮動IP那周配到離哪邊近了,可以在排之前開啟選網域的選單刷新連線狀況看ping就知道這周是哪裡了
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LV. 37
GP 21
8 樓 IWIM gushanakuma
GP0 BP-
是我的錯覺嗎??我總覺得這遊戲只是一昧的在改難然後也不好玩
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9 樓 R尚

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fkhzvg58
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※ 引述《gushanakuma (IWIM )》之銘言
是我的錯覺嗎??我總覺得這遊戲只是一昧的在改難然後也不好玩

其實正好相反.....
DOTA 2反而才是往變簡單為核心方針的那個遊戲
(´・ω・`)

這算是很多年以來兩派玩家在吵的問題
但看過很多比較跟看著這兩個遊戲十幾年的演變
答案其實很明確,就是....

兩個都很難!

而整體體驗會有如此大的反差是因為兩個已經算是不同性質的遊戲了


以兩個遊戲難的地方用一句話就差不多能知道意思

●LoL難點:一切發生得太快了
DOTA 2難點:一切發生得太多了

LoL的方針導向反應操作,而DOTA 2保留多數舊機制所以比較像RTS(即時戰略)遊戲

但是LoL的難點相較之下是比較好解決的,因為生物本能系統有一個叫"肌肉記憶"的東西,所以練久了一定會熟

但DOTA不是,DOTA解決英雄接技熟練度只是一個部分,機制才是真的勸退人的部分,寫在技能敘述的那些機制都是冰山一角,很多細節都是玩家長年累積記錄到額外的網站(dota2 wiki),所以變成要精進的玩家,看那些機制跟讀論文是很接近的意思

地圖意識都有各自難的點,所以我覺得差不多

而這要講另一個課題

◎複雜度跟難度不會畫上等號
LoL的新手英雄像是蓋倫,即便是四主動技能,機制算下來就是好上手
Dota 2的某隻英雄技能組帳面上看起來像新手英雄,直到看到大招才意識到完全不是,就是米波
兩個主動技能都很簡單,而且有兩被動,但是大招的被動就直接把接技難度乘4起跳

而同時蓋倫因為整體機制太簡單,導致要在頂分段打出東西需要精通的程度反而極難
在此同時DOTA 2裡,劍聖潮汐獵人明明是機智簡單的新手英雄但是一路打到職業賽都是穩定牌

所以複雜度不是決定點


這是兩個遊戲的英雄複雜度/難度按三階去分各個分布群
DOTA 2的"平均"複雜度反而是偏左




源自於下方影片
這部影片有解釋兩個遊戲的英雄難度差別,蠻推去看這作者的其他影片


這要解釋的層面太多,要我幫忙詳細解析/翻譯就通知我,我在下面再開一樓



道具的部分DOTA 2的道具是以主動施放類的居多,所以DOTA很容易塞滿6主動道具,所以主動施放量最多可以額外6+1(含中立道具)




但為什麼現階段反而DOTA 2才是友善的那個?
不是因為遊戲機制,也不是玩家生態,是因為...


◎遊戲對新手的入門體驗差距(加上客戶端體驗)
以前是LoL的入門體驗好,DOTA 2很不完整
現在卻反過來了

DOTA 2最新版的新手教學雖然長達四頁,但是它的新手教學是真的在"教學",都是一步一步教你遊戲的介面、機制,甚至許多算是基本功的細節現在都攤給你,而讓我非常滿意的是...
DOTA教學你是會失敗的

從錯誤中學到的永遠是最多的,而DOTA教學有幾關真的是做到說你沒達成操作或不按照他的做法就會失敗

LoL的新手入門體驗開頭雖然沒變,但是反而倒退走
剛開始的單中推塔教學比較像是不同種類的英雄體驗,但是把數值都拉到超級OP,說真的不知道意義在哪

但是最大的問題是上面說的客戶端的體驗,
現階段LoL的每個難度的電腦都是腦抽的狀態(盲目送塔、龜在溫泉裡整場,完全0交戰)
而且新手第一次開遊戲LoL會直接強迫你進行新手教學程序,連設定遊戲都不給你進行,這以客戶端優化角度很不理想(後面還出現更多更糟的客戶端改動這裡就不說)

DOTA 新手教學的客戶端問題我只遇到一種就是有時候電腦英雄不會生成,不過後來得證是網路傳輸到steam雲端連線不良造成的,而且重開任務就可以解決,LoL那種真的只能等到官方去解決


論新英雄的部分:英雄聯盟每年4~五隻新英雄,其中有1~2隻舊英雄重製(還是涵在那4~5裡面我忘了),但我不喜歡的層面是後面的新英雄複雜度跟難度都整體偏高,最反感的是把一些舊的入門英雄重製完後把難度上調,變成真的適合新手入門的英雄越來越少(你可不知道賈克斯重製完技能複雜度完全沒變我有多高興)

DOTA 2 在轉移完魔獸爭霸3的英雄之後,新世代的英雄都是偏簡單的,11隻新英雄只有五隻是2星難度,剩下7隻有3隻還被列入新手入門英雄池

LoL後來有開始補操作難度門檻低的英雄,但是新手選不了反而是因為買不起

每次有人吹說英雄聯盟英雄比較多,我直接出
"我們全英雄都開通還免費"這張牌他們100%閉嘴(゚∀。)(最後也只要這張牌就夠了)



改動頻率兩個都差不多,就是一年一次大版本
但是小版本數量LoL是兩周定更,DOTA你想等那英文字母換過還要獻祭芒果給冰蛙(´・ω・`)

如果你是新玩家然後被7.33版衝擊到,我要說一下...
7.33版是距離7.00時隔六年後久違的極大改版,而且是史上最大的改版,而且我愛死了(゚∀。)


我還蠻希望能解釋更多的,但是這樓先這樣(´・ω・`)

對了論難度調整我要講一段歷史
卡爾(召喚師)在DOTA 1還是卡爾薩斯的時候,合成的總技能數量是27個技能....
從那之後我就覺得其實DOTA的難度挺友善的(´・ω・`)





















不給GP就搗蛋─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ




















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GP 65
10 樓 鳥鳥 clyde20713
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想要請問一下能不能分享快捷鍵的設定,Dota2英雄技能和主動道具偏多,加上召喚物、信使神杖碎片還會新增技能,不知道是不是個人問題,按起來手都快打結會戰有時候都沒辦法按得很順(可能不熟練和老了XD),想參考一下大大的設定,包含買都東西、技能升級、和編隊的快捷鍵。

另外有些控制設定不知道是否也可以分享一下,比如像智慧施法、還有施放法術道具不用再點集確認這類的,有沒有推薦設定方式或是依你的經驗比較需要注意的地方?

小弟幾休閒玩了幾年,都是玩一些技能相對比較簡單的英雄(DK、劍聖、斯溫、狙擊手...),2018年還是19棄坑那時候天涯墨客是最新的英雄,直到最近回鍋,之後也想要嘗試一些比較困難的英雄(如: 召喚師),但發現改了好多東西需要重新適應,EX地圖整個大改多了一堆沒看過的中立物件、肉山還會搬家!?、打野怪還會掉落物品、許多英雄技能重製、吃到碎片還能有新能力/技能升級、最高等變成30級!!天賦還可以全部點...等,族繁不及備載,還要花許多時間適應。

以上,還懇請分享,感謝

p.s. Dota 2的 skin真的越來越猛,CM變成狼真的是亮瞎我的眼
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LV. 41
GP 12k
11 樓 R尚

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※ 引述《clyde20713 (鳥鳥 )》之銘言
想要請問一下能不能分享快捷鍵的設定,Dota2英雄技能和主動道具偏多,加上召喚物、信使神杖碎片還會新增技能,不知道是不是個人問題,按起來手都快打結會戰有時候都沒辦法按得很順(可能不熟練和老了XD),想參考一下大大的設定,包含買都東西、技能升級、和編隊的快捷鍵。

另外有些控制設定不知道是否也可以分享一下,比如像智慧施法、還有施放法術道具不用再點集確認這類的,有沒有推薦設定方式或是依你的經驗比較需要注意的地方?

小弟幾休閒玩了幾年,都是玩一些技能相對比較簡單的英雄(DK、劍聖、斯溫、狙擊手...),2018年還是19棄坑那時候天涯墨客是最新的英雄,直到最近回鍋,之後也想要嘗試一些比較困難的英雄(如: 召喚師),但發現改了好多東西需要重新適應,EX地圖整個大改多了一堆沒看過的中立物件、肉山還會搬家!?、打野怪還會掉落物品、許多英雄技能重製、吃到碎片還能有新能力/技能升級、最高等變成30級!!天賦還可以全部點...等,族繁不及備載,還要花許多時間適應。

以上,還懇請分享,感謝

p.s. Dota 2的 skin真的越來越猛,CM變成狼真的是亮瞎我的眼





這是我的快捷鍵(´・ω・`)

先心理建設,鍵位永遠是以自己手感為重
這裡是解釋每個的用意



強烈建議連按兩次施放自己關掉,避免翻車
也建議別開右鍵點擊就能反補的設定(排眼最容易出事)
Alt + 鍵位在法球技能上可以切換,一些碎片/神杖升級的附加能力也是透過此方法切換(大聖敲暈、斯溫飛拳)


英雄快捷鍵是預設的QWER鍵位
全部都是快速施法,但是在按下/放開施法在某些英雄有獨立去設
像這裡我就選柳仙的鍵位特別舉例

放開施法的特性就是按住按鍵時會顯示技能的施放游標
柳仙的荊棘會特別設放開施法的原因是因為荊棘的UI會顯示
每個荊棘的分布,要接控原地纏繞就要靠這個

道具原本有設幾個放開施法但最後都改回一般的快速施法
因為道具都是即時反應

我鍵位試最多次的就是道具

1  X  C    4
V  G  Z   T

這鍵位最關鍵的是C跟V
這兩個是為了進行道具主動接技最高速度的設置
像是深淵之刃插刀(V)後接幻影斧(C),
或丟虛靈(V)後接達貢(C)

C跟V在獨立用途都一樣,是需要最快反應施放的道具會放這
跳刀、羊刀、希瓦等
奇怪的是紫怨到現在還是習慣放在 1 (´・ω・`)
C跟V是食指按的,所以跟多數開戰在Q鍵(無名指)的條件下就很好用
如果是常用跳大的就會把跳刀放 1
1鍵剩下最常放魔杖跟推杖類


X鍵是防禦類會偏放這(BKB、刃甲、紅蓮)
靈魂戒也會在這因為X鍵在我的習慣裡是謹慎區(每隻手指滑過去都要一段時間所以比較不會誤觸)

Z鍵一律放鞋子,切動力靴 Z鍵最順手,唯一會塞這的其他道具只有刷新法球,因為1, C, V已經有其他道具放了

G鍵....純粹不知道要設哪個隨便挑(´・ω・`)
沒主動能力或只有Toggle類是塞這
toggle道具只有臂章會塞 1鍵,因為按的頻率實在太高了

傳送就T鍵,中立道具隨便設了4鍵因為很多都沒主動



多控鍵位我比較能解釋,因為我本身就是玩多控英雄居多的
但反而我的鍵位比你想像還土(´・ω・`)

空白鍵選自己,2鍵選取全單位,3鍵選所有其他單位
TAB切到下一個單位
就這樣了(´・ω・`),群組編隊完全沒設

空白鍵是全鍵位能最快反應的,但不是在道具欄就是因為太容易誤觸了,尤其我鍵盤是光軸的,所以用來定位自己最適合(我來講)

入門多控(自然先知、獸王)幻象類的都是集體行動,
所以選取所有其他單位就很夠用了
即使是要切到野怪放招,也是只靠TAB切
我喪心病狂到玩酒仙也是用TAB切因為順序是固定的
維薩吉也是,但這兩隻要玩到封頂建議還是練群組選取

到現在100%確定一定要設群組選取的英雄就是陳
這隻是唯一我到現在都還沒認真練的英雄所以暫時不談

控制單位快捷鍵只有一個有動,就是把預設的Q改成D
因為多數主動技能只有Q,但我的操作本能是按D
可能是因為Doom的關係吧(´・ω・`)
但最主要是玩維薩吉用切換到魁儡敲鐘接起來比較順(維薩吉的本體施放敲鐘就是D)
神奇的是後來去查經典鍵位.....
控制單位的Q鍵以前還真的是D鍵(´・ω・`)


然後信使....我是滑鼠族(´・ω・`)

好啦我選信使是設 5鍵,W鍵的飛往秘密商店會用
剩下都是滑鼠操作

升級技能是預設的Ctrl+技能鍵....
天賦樹也是滑鼠點的(´・ω・`)

只要你不會翻車,純滑鼠也是可以有用的
(by之前玩FF14的某位ML)

買東西我是設F5,不常用,但偶爾有用
我購買清單都是塞一大堆所以很明確要買什麼(´・ω・`)



剩下的....
我雖然沒設但如果你常玩有"全地圖選取有方英雄技能"的英雄
(樹精、光法)
可以設F1~F5來選取隊友+自己(常玩老式MMORPG會比較快適應)
缺點是這設置可能也要去steam應用程式設定去調一些鍵位


好了講完了(´・ω・`)



然後論比亮....
這是"真"亮瞎眼(´・ω・`)

















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GP 11
12 樓 尼哥 x09520777
GP0 BP-
能查到  永垂不朽 mmr 要多少才能進五千內排名嗎
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GP 309
13 樓 xposed faiiiii0812
GP0 BP-
你好,我是dota 新手玩家(其實一直有斷斷續續的玩,只是把它當成買飾品的打扮遊戲…)

以前跟朋友打都在玩五號位,現在重拾初心,想改打三號位,想請問獸、瑪西、潮汐、孽主這幾隻有推薦嗎?還是有其他更好的選擇? 希望是不依賴跳刀的角色,一直覺得出跳刀時的空窗期很難受

另外,之前一起玩的小伙伴都沒在玩了。現在還有那些途徑能找到人一起玩?本人萌新,只有打過快速和ai
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LV. 41
GP 12k
14 樓 R尚

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※ 引述《faiiiii0812 (xposed )》之銘言
你好,我是dota 新手玩家(其實一直有斷斷續續的玩,只是把它當成買飾品的打扮遊戲…)

以前跟朋友打都在玩五號位,現在重拾初心,想改打三號位,想請問獸、瑪西、潮汐、孽主這幾隻有推薦嗎?還是有其他更好的選擇? 希望是不依賴跳刀的角色,一直覺得出跳刀時的空窗期很難受

另外,之前一起玩的小伙伴都沒在玩了。現在還有那些途徑能找到人一起玩?本人萌新,只有打過快速和ai


上面你提到的英雄,按照你過去完五號位的習慣跟不想出跳刀的部分

孽主真的是你可以最優先去練的
孽主本身是劣單裡的"靈氣助"類別
換個說詞就是超級有錢的輔助(´・ω・`)
出菸斗、緋紅、紅蓮、守護者護徑、佛拉迪米爾之類的
一直給隊友上buff,給敵人上Debuff你天生就帶靠近敵人降低他們普攻傷害的效果,技能組只有大招難剩下超級簡單
難點:控魔、地圖意識

非常推薦新手去練的靈氣助三號


剩下的分別解釋

瑪西
她是屬於打手型劣單,不需要跳刀因為她"不能"先手開戰
是靠滾雪球帶節奏的打法,因為刷錢效率很糟
但是你要練瑪西反而其實先從輔助瑪西練起反而比較好
因為輔助瑪西的難度反而比劣單瑪西還低(我是這麼覺得啦)



原始野獸逃課英雄
如果不出跳刀就是打手型,這打法其實主要是在中路才比較會去用
打劣單還是會出跳刀以維持穩定的開戰強度





潮汐獵人
如果是打潮汐輔助,有沒有跳刀影響不大,但是打劣單....
有跳刀跟沒跳刀的戰局影響力是兩個世界
他整體出裝雖然是偏靈氣助,但是歸類來講還是"貪婪型劣單"
他的打架節奏極度仰賴大招"毀滅"跟出裝的時間軸
所以大招進冷卻的期間就是刷錢,後期只有出完希瓦、碎片或神杖才會沒大招也打得很兇

所以潮汐稍略一丁點不推(´・ω・`)



以上是針對你的英雄名單給的"極小型"分析
主要是你是新手而且跟玩家交戰的經驗不多,所以正常來講輔助的
拉野、做眼、排眼、開霧等進階甚至一些基本觀念
我"暫時"先判定你是不熟練的


然後不仰賴跳刀的劣單英雄我以下列個名單
(劣單下版本的意思是指這版不適合劣單但依舊能打其他位置)


◇完全不出難度不高:蝮蛇、裂魂人、鋼背獸、死靈法師(劣單下版本)、死亡先知、孽主

◇完全不出中階難度:自然先知(劣單下版本)、狼人、伐木機、不朽 屍王、昆卡

◇完全不出高難度:孕母蜘蛛、瑪西

◇可不出但是練到封頂還是會出:暗夜魔王、全能騎士、剃刀、混沌騎士、獸王、破曉晨星、食人魔法師、暗黑賢者、風行者、原始野獸

◇神經病難度:維薩吉

==========================================
以上這樣(´・ω・`)

看到英雄的名單就知道我前面半詳解是收斂"很多"的
因為每隻都詳解的話...那文長你看了100%會頭痛
可能我都會頭痛(´・ω・`)

你想詳細了解特定幾隻英雄的話,甚至以上名單"全部"都想了解
底下留言通知我就好,我下面再開一樓做詳細解說
白天比較有時間做文章排版
三號位是我整體表現最好的位置,也是唯一能打此位的"每隻英雄"都有玩過的位置,所以劣單是我熟悉度僅次於輔助的位置

至於糾人組團我們巴哈以外主要是 DOTA2 TW的 DC有一個組隊版
這DC是由這個哈拉版的版主們創的,
雖然是聊幹話居多(´・ω・`)






















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LV. 42
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@xposed

看來要開專門講解孽主的課囉(゚∀。)


孽主
靈氣助劣單

◎火焰風暴
每波下去會對範圍內的敵人造成固定值魔法傷害
隨後會給敵人上造成生命百分比傷害的燃燒dot傷害
主要輸出源

因為是生命%傷害的關係不怕後期沒輸出的問題
清兵快、戰場施壓性高


◎怨念深淵
鋪地板,敵人第一次採到瞬間纏繞,施加後每3.6秒會再施加一次

他唯一的控場技



衰退靈氣
靠近敵人時會降低敵方普攻傷害
擊殺受此debuff影響的敵人會提升自身普攻傷害
主力減傷,也是增加自身輸出的技能
但是這自身普攻傷害提升主要是在補兵的部分用
對敵方看的是減少普攻的部分



◎魔門
全地圖傳送門,敵友皆可用
帶節奏、逃命、回補都很好用
不能直接通往羅煞窟、兩方溫泉




●技能序
1技或3技起手都有,但我個人習慣更應變
我一等都會習慣留點,孽主是我留點總時間長度最久的
因為常常要猜變數,不管點1技還點3技都容易把兵線壓過頭
有一次一路到3等點了2級E前兩招都還沒點
但是常態三等技能點只有兩個
2-0-1
     或
1-0-2

如果你看到我4等前有點2技那是在開局拚一血的時候點的
常規是4等點深淵,但我是6等點
我一上六,9成的場次是不點大的,最久一路到9等才點
因為自身底裝沒出完、基底技能強度沒起來,跑線施壓強度就是不夠,這跟破曉晨星這同為全地圖大招的劣單呈現強烈對比
孽主大招魔耗200壓力極大,尤其他魔條短

孽主只放一招魔條壓力其實還好,但是沒奧術靴的狀況下就有兩個技能要放那魔條會一波小戰鬥就瞬間乾掉,所以才會很晚才點深淵


除非自己家4號位的爆發輸出夠高不然千萬不要3等各點一點



◎出裝
以下列幾個起手裝


這是最常見的起手式



這是我個人最常出的起手式




這是針對對面有無腦靠dot燒你的血量的起手

木靈藥永遠是看局面決定要不要補買
芒果跟清晰藥劑也是,不要全部都叫輔助給,他們排眼已經夠累了饒了他們(´・ω・`)



然後如果起手裝是力量手套起手的那組
不要往護腕出

510系列裝備孽主是出了前幾虧的英雄
  510系列

兩個力量手套是為了往這件居多
靈魂戒

跟奧術靴一樣是瞬間補魔裝,但是代價是消耗自己血量
而且補的魔條沒有用的話時間到會消失
是針對敵法僧會特別出的

魔杖
對面放招頻率極高建議早出(特別是對到PA)



奧術靴
回魔用的,起手鞋子裡的不二選(´・ω・`)
控魔不熟建議第一件出這個


健康生命之戒
生命回復,早出可以減少一定幅度的對線壓力
往一堆孽主會出的裝都有這個


先鋒盾
提升格擋普攻的減傷值
先鋒盾再怎麼被削弱還是好用
因為通常情形承受傷害比例
物理比魔法是3:7
但是出了先鋒盾之後可以把那個3減少幾乎歸0
很多人會低估前期敵方英雄的普攻傷害
特別是輔助的
現版本會出紛爭面紗替代這件
因為這頭盔
新手不太推只出面紗流


洞察菸斗
團體魔傷減免
主動施放會給予自己跟隊友魔傷格擋盾
但是光站著的10%魔抗靈氣就差很多了



希瓦的守護
紛爭面紗先出完的話盡快出完這件
算是團體物減因為降低敵方攻速是靈氣
跟自己的被動完美配合
主動冰環還會增加敵人受到所有類型技能傷害
當前版本META 裝(7.35)



刃甲
有護甲給物抗,主動施放能提升反傷增加被動輸出




阿托斯之棍
主動施放單體纏繞敵人
這件比較特殊,是看情形出的,專門針對靈動小子出的(特別是AM跟痛苦女王)
因為你的深淵有一個致命缺點,就是抬手超級長,等你深淵成行了這些英雄早就跑了,所以會出這件先上纏繞後接深淵,更進階的玩法是放深淵成功框到人後,算完美時間補阿托斯,阿托斯的纏繞結束後深淵的下一次纏繞會剛好接上,完美接縫的話他們會被留在原地5.4秒

情形裝



縛狼鎖
就是阿托斯唯一能往上升級的裝(´・ω・`)
纏繞從單體指定技變AOE,附帶傷害
沒裝好出的時候再出,早出9成局面都是虧




梅肯斯姆
主動施放AOE回血






守護者護徑
梅肯跟奧術靴合出來的,主動施放同時回魔跟回血
靈氣提供護甲跟生命回復

放的瞬間會給自己施加基本驅散




強襲胸甲
靈氣給隊友攻速跟大量護甲,同時有降低敵人護甲的靈氣

情形裝




緋紅戰甲
先鋒盾往上升級的裝
主動施放給予範圍內隊友一個極大量格擋普攻傷害的盾
當前版本不划算不建議出,但是說一下有這東西存在(´・ω・`)




韌鼓
主動施放給範圍內隊友加跑速跟攻速,打快節奏局建議出
(或自己隊能出的輔助耍智障死不出還是出一下)





佛拉迪米爾的祭品
給予隊友普攻吸血、普攻傷害提升、回魔靈氣
這是在7.35版下來後我的靈氣助最愛點的套餐
孽主的坦度站得夠久,基本上能確保範圍內隊友都吃得到buff




紅蓮法球
主動施放一個紅盾,盾存在期間被套盾的人受到的每個指定技都會被複製反射到施放的敵人身上

放的一瞬間會給目標施加基本驅散



天堂戟
白字數值給迴避、受到回復提升、跟控場抗性
主動施放單體繳械敵人
限制普攻極強高坦度英雄建議特別出一下




林肯法球
抵免到受到的指定技能,12秒冷卻
針對棘手的穿透異常免疫技能(末日印記、肢解)
可以練準確時機套隊友保他





隕星錘
MEME HAMMER!(゚∀。)

主動施放詠唱2秒後砸下隕石造成暈眩並施加燃燒傷害
可以對建築物造成傷害,主要目的也是拆塔

情形裝




喔幹道具終於講完了(´・ω・`)


●戰術


孽主前期就是一直施壓,要特別練正反補,因為你的對現優勢就是靠被動去削弱他們的補兵強度,然後用反哺限制對面經驗跟經濟獲取量,能不能拿人頭是自己輔助跟中路決定的

如果早推完外塔,不要急著離開,繼續壓對面的優勢路,壓到內塔去
你要是離開了就是放給對面一號位一個安全農兵刷野的自助餐
在野區找到一號位的話壓迫他,有輔助跟能殺就殺,他跑了就給他走,因為目的已經達成了。然後盡量收他們野區但放高警惕
對面大量到優勢路內塔就撤,要是被抓到死了也不完全虧,因為敵人大量過來找你,其他路直接門戶大開,能拆塔的都會拆,能塔殺的都會壓上去

孽主可以用這種戰術就是因為大招是全地圖的這回事,你永遠不怕團戰跟不到的問題
"我也許會遲到但從不缺席" 真的是完美的形容詞

你在壓線或在刷錢的時候要特別注意小地圖,只要看到隊友那邊大量敵人出現且有異動把畫面滑過去,只要一個局面有異動或有把柄能抓,你這時候就是開戰/反開手了,團滅對面速度夠快還可以走傳送門回原位直接推塔,因為對面會人數劣勢守不動





孽主是入門容易但精通難的劣單
孽主的缺點真的就是隊友不強就很難打(´・ω・`)
每個靈氣助都是這樣

控魔真的要好好練,因為技能含道具真的太耗魔,更進階的還有道具主動的施放時機跟時間軸
不要一打團全都按下去,看局面敵人誰放什麼招,自己或隊友中甚麼狀態在放
有玩魔獸或FF14的應該對攻CD的概念很熟



以上(´・ω・`)































不給GP就搗蛋─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ




















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@xposed

1. 對面出萊恩時的情形就跟對面出敵法一樣,靈魂戒跟奧術靴雙出
    他開抽的時候要盡快拉斷,然後重心就放在正反補,你魔條壓力     注定會很高

2. 一號位農出奇蹟的問題就是跟十分鐘前的營運有關係


一號位你只要一直給他農最後裝備一定會出來,關鍵是在
時間軸
開局農兵時,會扁你的一定是對面輔助,一號位除非看你是必死的狀態否則根本不想理你,那你就要強迫他理你
他在農兵時,用烈焰風暴砸在小兵堆他的臉上,你的1技1等時的逼退能力極強,他敢冒險在裡面補兵就是增加自己的死亡率

然後經濟限制就是靠擊殺跟反補,特別是反補,你已經自帶極強的補兵優勢了,那你就連他的錢都拿走,有保證擊殺的機會就殺,死亡的經濟損失對一號位重創幅度極大
你無法阻止對面核心出刷錢裝,但可以一直延後,讓他出完狂戰輝耀的時間比標準時間晚超過五分鐘勝算基本上快要必贏了,因為他出其他核心裝時已經比你們家一號位慢兩件大裝了
對他而言唯一的翻盤機會就是拚一兩波贏的團戰,而這風險跟自殺是一樣的意思

如果你前20分鐘的工作都有做,對面一號位還是靠憋農農出奇蹟那就只有兩個情形:
1.你們打太久了
2.你們一號位刷錢效率跟出裝思路比對面一號位爛,而且是爛到要被放逐到垃圾場被裡面的垃圾領養的那種


補充一下,邁達斯(點金)不太算刷錢裝,他算是前期被壓太多用來領補助金的


好,講完了(´・ω・`)







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謝謝你為新手開了這麼一串討論區

我是真新手,玩遊戲不太敢排一般對戰
選英雄只會跟著指南買裝、點技能天賦
玩法一律都是在英雄選單挑了一隻順眼的英雄,然後把技能描述讀過之後進入遊戲
遊戲中對於對戰機制的認識很不足,幾乎是有什麼適合的技能就按什麼
不會判讀其他玩家技能施放對於戰場的影響
我甚至連真、假眼、幾號位都還不會分

雖然我一直以來玩遊戲都很偏愛輔助角
但在接觸幾場遊戲、以及研讀版上的分享文章之後
發覺輔助玩家對於遊戲的認識必須很全觀
而我的玩法幾乎只是在兵線上跟著打小兵、打英雄
我後來才發現,有時候這樣作是搶了其他人的經濟

所以為了能更有效地進入 DOTA 世界
我反而可能需要先從單純一點角色開始學習(是核心角色嗎?)
你在上面分享的孽主似乎也是很有趣的玩法
或許我也可以嘗試看看

新手入門這類遊戲真太不容易了
希望未來有機會能看到你分享其他輔助角的介紹

====補充提問====

經常在版上看到老手向新手建議
一開始選角,選喜歡玩的英雄最重要
不過喜歡的英雄在場上所扮演的角色不盡相同
請問我是不是應該先從有興趣的角色來學習入門呢?

回想了一下有興趣的英雄好像是以下幾位:
力量英雄:不朽屍王、龍騎士、沙王
敏捷英雄:劇毒術士、育母蜘蛛、蝮蛇
智力英雄:巫醫、術士

我好像特別喜歡昆蟲類的角色哈哈
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※ 引述《dowgi (道機 )》之銘言
謝謝你為新手開了這麼一串討論區

我是真新手,玩遊戲不太敢排一般對戰
選英雄只會跟著指南買裝、點技能天賦
玩法一律都是在英雄選單挑了一隻順眼的英雄,然後把技能描述讀過之後進入遊戲
遊戲中對於對戰機制的認識很不足,幾乎是有什麼適合的技能就按什麼
不會判讀其他玩家技能施放對於戰場的影響
我甚至連真、假眼、幾號位都還不會分

雖然我一直以來玩遊戲都很偏愛輔助角
但在接觸幾場遊戲、以及研讀版上的分享文章之後
發覺輔助玩家對於遊戲的認識必須很全觀
而我的玩法幾乎只是在兵線上跟著打小兵、打英雄
我後來才發現,有時候這樣作是搶了其他人的經濟

所以為了能更有效地進入 DOTA 世界
我反而可能需要先從單純一點角色開始學習(是核心角色嗎?)
你在上面分享的孽主似乎也是很有趣的玩法
或許我也可以嘗試看看

新手入門這類遊戲真太不容易了
希望未來有機會能看到你分享其他輔助角的介紹

====補充提問====

經常在版上看到老手向新手建議
一開始選角,選喜歡玩的英雄最重要
不過喜歡的英雄在場上所扮演的角色不盡相同
請問我是不是應該先從有興趣的角色來學習入門呢?

回想了一下有興趣的英雄好像是以下幾位:
力量英雄:不朽屍王、龍騎士、沙王
敏捷英雄:劇毒術士、育母蜘蛛、蝮蛇
智力英雄:巫醫、術士

我好像特別喜歡昆蟲類的角色哈哈


https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=19142&sn=25232
上面是我剛好在巴哈回答某個人的問題的時候,幾乎把DOTA 2輔助 80% 的工作都解釋了
可以先去那一樓看看,有額外疑問我再補充


◎再來是針對問題回答的部分

DOTA 2 全英雄開通不用錢真的就是挑第一眼愛上的去玩啊,不用懷疑,這就是我到現在都愛DOTA 的原因
只是練角循環會變成:
●這隻看起來好帥/好美! →拿去打電腦→夢想破滅(´・ω・`) →之後找到新歡

而這就是我的專精不是剃刀
是痛苦女王的由來(゚∀。)

好啦,開始講你的英雄池


首先
沙王、劇毒術士、孕母蜘蛛現在是全屬性英雄了
幫你更新一下進度(雖然你們打一兩把就會注意到了)




不朽屍王
偷力量、墓碑比大招還大招(´・ω・`)
這隻就是前期施壓能力極優秀
缺點是魔條壓力大,以及後期強度掉落幅度大

新手穩定牌之一



龍騎士

撐線能力優秀,出便宜裝備就有不錯的推線、開戰、減敵方輸出的能力
DK 自身生命回復+額外護甲的被動只是讓對線比較沒壓力用的,真的坦度是看你團戰龍息吐得好不好,你最大的坦度來源是減傷
再出一個戮法者對面會集體崩潰

缺點就是輸出表現不是很好

新手友善英雄之一





蝮蛇



一堆

這隻不叫新手友善

這隻是耍無賴

你對到他不管對他做什麼最後的答案都是中毒
連我都淪陷拿他打中路爬分
這隻英雄是我們十年的惡夢是有原因的




巫醫
麻痺藥劑(1技)有點看臉(我那純輔助朋友常常傳球到奇怪的地方)
大招一旦放了一個完美身位就是團滅守衛
但是打久了,我其實最怕巫醫的補血能力
前期主點巫毒直接告訴你甚麼叫做移動式溫泉
(我朋友就是巫毒流的)

缺點:極脆,一暴露身位就超級難脫身




術士

理當來講應該要是DOTA 2新手入門奶媽坦當
結果主流是主1或主3,在這兩個都點滿之前幾乎不點暗言術
主劇變變成META 時我這輩子沒聽過我朋友那麼嗨過
(真的就是:我怎麼說的??主3的術士才是真王道(゚∀。)
(by: iceanima)
大招可以強開也可以反開,連結真的就是想斷開都不給你斷
被牽連就認命吧,你隊友死你也要被拖下水(´・ω・`)



劇毒術士

但是是以緩跑速為目的居多
免魔條就能上毒,施壓能力很優秀,但是自保能力也從那慢得要死的跑速反應出來

無賴排眼英雄之一(可以用毒守衛排眼)




沙王

沙塵暴清兵、推線、團戰施壓兼具,大招爆發高
DOTA 2極少數自帶位移的開戰英雄

缺點就是對線期容易把兵線壓過去





孕母蜘蛛
地表航母

小蜘蛛分裂規律熟練的場地上基本上每隔一分半就有二十幾隻小蜘蛛在場上
推線惡魔,她單抓你直接教你什麼叫1秒內磨到死

DOTA 2 最棒人妻




你們互相認識是最棒的開始
尤其新手互相認識互相學習更重要
不過你們兩個都是純新手的部分........

我真不敢相信我又要這樣挖坑給自己跳
我之前有開過課,不用錢的,是專門給新手開的
所以不太要求強度,只是想讓新手入門有比較明確的方向
(絕對不是邊吃零食邊把你們的遊戲畫面當喜劇看之類的(´・ω・`))
我會說這是挖坑的原因是因為去年一開來太多人導致我睡眠失調
但是你們都是晚上玩的,而且也差不多是玩一兩場的那種
所以我就再提出一次
只要別第二天撈了12個人來我都沒意見(´・ω・`)

我是全位皆通,我朋友是輔助專精
你們是以玩輔助為主所以有些問題可能到要找他的程度
但是他現在忙到快垮掉的境界所以等他的教學
要等下個月看看有沒有機會(´・ω・`)


我自己有Discord頻道,而且是特別整理過的
你們確定想要一個人在上帝視角講幹話就通知我
到時候DC再私訊給你們
應該不會累到哪去對吧......

對吧( ¯•ω•¯ )


好,完畢(´・ω・`)























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再次感謝R大的用心講解
一直以來對於競技類的遊戲,我大多都是抱持場外觀望、或跟一個人默默玩的態度
所以遇到這種對新手友善到很可疑的老手,都是雙手合十心存感激

在此也非常感謝板友 @xposed 的陪玩
雖然他自稱是回鍋的萌新,但其實在跟我一起組隊自由配對的開場2分鐘內
他應該就發現「啊這個人不是在客氣,是真的什麼都不懂的新手」
但他真的非常溫柔且有耐心跟我講解遊戲操作、機制
以及提醒我去吃小兵
這種安養院等級的陪伴體驗真的前所未見

昨晚隨手選了劇毒術士加入自由配對
開打後我們這條劣勢路,真的被我完全狀況外的打法,把全隊玩成劣勢
第二場就決定從打電腦開始教起
在這樣的體驗中,我也發覺應該從生存性比較高的英雄來開始玩
沒辦法活下來,就學不到東西
而且生存能力高的角色,對新手(還有新手的隊友)的遊戲體驗也會好一點
所以後來選了龍騎士
也許之後再來研究龍騎士應該練哪一條路比較適合

輔助角大概得等我先把遊戲基本機制弄熟了,才比較適合接觸

上面是我剛好在巴哈回答某個人的問題的時候,幾乎把DOTA 2輔助 80% 的工作都解釋了
可以先去那一樓看看,有額外疑問我再補充


◎再來是針對問題回答的部分

DOTA 2 全英雄開通不用錢真的就是挑第一眼愛上的去玩啊,不用懷疑,這就是我到現在都愛DOTA 的原因
只是練角循環會變成:
●這隻看起來好帥/好美! →拿去打電腦→夢想破滅(´・ω・`) →之後找到新歡

而這就是我的專精不是剃刀
是痛苦女王的由來(゚∀。)

我有看到痛苦女王的炫富圖,真的太閃了吧
一系列炫富圖刷下來,真的有稍微打動我不課金買 skin 的原則

好啦,開始講你的英雄池

這邊對於英雄池的講解真的很用心
感覺直接點出各面向的重點
我會把這些講解收藏起來,慢慢體會

你們互相認識是最棒的開始
尤其新手互相認識互相學習更重要
不過你們兩個都是純新手的部分........

我真不敢相信我又要這樣挖坑給自己跳
我之前有開過課,不用錢的,是專門給新手開的
所以不太要求強度,只是想讓新手入門有比較明確的方向
(絕對不是邊吃零食邊把你們的遊戲畫面當喜劇看之類的(´・ω・`))
我會說這是挖坑的原因是因為去年一開來太多人導致我睡眠失調
但是你們都是晚上玩的,而且也差不多是玩一兩場的那種
所以我就再提出一次
只要別第二天撈了12個人來我都沒意見(´・ω・`)

我是全位皆通,我朋友是輔助專精
你們是以玩輔助為主所以有些問題可能到要找他的程度
但是他現在忙到快垮掉的境界所以等他的教學
要等下個月看看有沒有機會(´・ω・`)


我自己有Discord頻道,而且是特別整理過的
你們確定想要一個人在上帝視角講幹話就通知我
到時候DC再私訊給你們
應該不會累到哪去對吧......

對吧( ¯•ω•¯ )


好,完畢(´・ω・`)

這種大發慈悲的善行,真的讓人受寵若驚
如果時間趕得上的話,也想嘗試看看
不過我應該先去打電腦500場再來?
畢竟太新手了,我連中立代幣的使用方法都是昨天才知道的
但不得不說,很多基本的遊戲機制,有隊友隨口提醒一下,真的比自己瞎摸快太多了
再一次感謝 @xposed 的耐心陪玩
你們兩位的善心義舉,在競技類遊戲的圈子中真的讓人感到格外溫暖
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未登入的勇者,要加入 20 樓的討論嗎?
板務人員:

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