LV. 29
GP 1k

【心得】遊戲比較(上古跟黑沙)

樓主 水色幻夜 blackzero10
GP119 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

根據我玩黑色沙漠、上古世紀的感覺稍微分析一下
參考就好......


黑色沙漠 上古世紀
生產 大部分由工人生產
後期300貢獻還可享受當企業老闆
天天壓榨勞工坐等收入

消耗行動力快速取得材料
熟練度高幾乎不消耗行動力
搭配祝福(俗稱白樹)材料幾乎無限取得

手動採集機率取得強化道具
有田才能種植資源
純手工種植享受田園生活
大地主表示整天種田種到吐血

沒田只能野外種植等待成熟
會有被盜採風險
不少為了防止被盜採都種在詭異的地區
山上還常常出現人工森林!!!

偶爾發現天價般的雷擊木
名言:再多努力不如一根雷擊木
房屋 就是一個平行世界
消耗貢獻度租借
地皮有限,需要用搶的!!!
各種類型社區供玩家選擇
大眾居住社區可以跟親友團建立美麗社區
當個惡鄰居蓋嘆息之牆
整天背著音響去騷擾(((喂

另外還有一屋一田的4~6人小社區
也有邊緣人獨居房

想當個島主也是不錯選擇
但非安全區有各種不便

精華地段觀海區甚至有人搶來販賣
家具 工人製作或商城取得
特殊家具由怪、Boss掉落
部分有功能性Buff

家具積分排名第一能玩投資
提升熟練度才能製作更多樣化家具
功能家具讓你免到村莊就可加工
少數稀有由Boss取得,大多純收藏
貿易 NPC貿易幾乎只是用來練熟練度
少數會為了換特殊物品而跑商
會有NPC盜賊團但不造成威脅

大部分由工人裝箱再由系統運送指定城鎮
名匠2開始能靠貿易快速累積財富無風險
初期騎驢團搭配吟遊加速
落隊必被搶
東大陸著名河川常有不願被搶
跳河自盡,河底滿是貨物啊!!!

後期窮人開農車,土豪開跑車
殺人越貨爆他車!!!
刀下留車啊!!! 修車很貴的

海貿開貿易船好賺卻也是肥羊
大船雷達掃描,快艇追擊體驗刺激
寵物 商城取得或玩家販賣
寵物特性偵測資源、紅人、菁英怪
企鵝則加速自動釣魚速度
可用外觀變化捲變換造型

代數越高附加技能越多、撿道具越快
技能有經驗增加、採集階段提升
NPC購買、副本取得
有戰鬥型、觀賞型寵物

寵物裝備一樣要手工製作
熟練度越高才能製作越高階
有時寵物穿得快比人好
坐騎 捕捉、市場購買
隨著代數提升整體數值
技能也是隨機獲得

想要擁有一隻
讓人連車尾燈都看不到完美跑馬
除了花費大量時間之外
還要擁有晶瑩透亮的白臉
購買、製作、商城取得
每種坐騎都有專屬戰鬥技能

農車、跑車則需雷擊木製作
製作成本相當昂貴
上古世紀玩到都可以開鋼彈了
生活
技能
熟練度越高影響相關機率
可全修練,無限制數量
熟練度越高可製作越高階道具
達一定程度可以提升階段
有限制每階段的技能數量
可擴充,但會越來越貴
職業 12個角色固定職業
能夠滿足各種控
長腿遊俠、蘿莉召喚、大叔野蠻之類!?
10種天賦選3個自由搭配
天賦、技能可無限次重置更換
有時當補師、有時當坦都沒問題
等級 無盡的農怪地獄
封頂60等更是少數的魔人
活動經驗加倍必見兵營、三日月人潮
隨著任務、生活製作就能封頂
人物、天賦等級各分開計算
PVP 可隨意開紅打人,性向負數會變紅人
商城販賣迷彩裝、沙漠裝能隱藏ID
在對應地區著裝甚至很難被發現
偷襲必備神裝(X

定期開放據點戰、攻城戰
佔領提升工人生產效益
敵對的東西種族可直接攻擊
開紅攻擊會留下腳印
累積一定罪惡會被審判

海戰方面能算是土豪的競爭
光是造船到強化裝備就非常花錢
沈船後更是一筆維修費

定時據點戰
佔領可領Buff、道具

攻城城於原大陸開放後可佔領
Boss 沙龍、君主、鳥王出現會吼叫公告
沒有特別戰術,人多就好打
其餘可由每日每周取得召喚捲進行討伐

三大變異怪很少有人照訪
會掉落稀有的飾品
歐嘎戒更是傳說中的神裝

鯨魚、石像鬼屬於狩獵方面
要提升熟練度才能拿威力較強的槍
能取得專屬的料理、煉金材料
紅龍、克拉肯、幽靈船
都需要一定戰術才能擊退
被亂甚至會滅團

小Boss遍佈各地區,每隻都有每日任務
可組多Boss討伐團,是不錯的收入

晚間的深淵是三方勢力爭奪攻防戰
擊殺後可挖掘高價貨物販賣
但回來途中可能會被劫
武器
防具
部分裝備可由工人製作
大部分靠打怪掉落取得
最頂裝由Boss掉落,或是黑商販賣

裝備可分解成材料不至於沒人要
需要練技能達到一定熟練度才能做更高階
高階的字頭屬性是隨機......
手工製作裝備無底坑

原大陸可刷黑曜石裝的材料製作
強化 強化道具打怪、Boss都很好取得
+15以內都可強制成功,消耗較多石頭
失敗降低最大耐久,裝備不會消失
消耗相同裝備修理,Boss裝比較難修

飾品強化失敗會化作一道光

強化失敗或拆時裝都可增加成功層數
角色分開計算層數

只要肯努力賺錢就能拿到一套神裝
武防強化道具非常難取得
原大陸可種植強化道具的材料
商城是最快速取得方法

強化失敗會化作一道光

船強化捲打海怪就很多

只要肯砸錢就能拿到一套神裝
冒險 可以藉由打怪、特殊事件取得知識
知識獲得越多行動力上限越高

有個裏世界完全不明白怎被發現
曾是重要道具取得地點現改為成就
透過到達一堆神經病才會去的地點
取得成就累積完全不明所以的熟練度

研發團隊病的不輕......
捏臉 比較美感但還是求數據算了...... 求數據算了......
整體 一個人也能玩的很高興
玩起來沒特別壓力
互動非常少
大多時間多半一個人就行
多人玩才能玩的高興
沒有地可能會少掉一部分的樂趣
互動非常多
也有不少要多人才能進行的活動

順便分享一下兩款的照片
黑色沙漠




上古世紀

119
-
LV. 14
GP 10
2 樓 小咪 ababc13
GP1 BP-
好文給個GP
之前玩過日版的黑色沙漠
真的是很孤單的遊戲
但是畫面跟打擊感超好

不知道這兩個遊戲哪個先開
1
-
LV. 49
GP 3k
3 樓 小小喵兒 peggy1002
GP1 BP-
曾經雷爵在黑色沙漠還在韓國測試的時候動過心想代理
結果因為沒_(自己帶入
所以就放棄了
呵呵
1
-
LV. 27
GP 1k
4 樓 雪色 supermaliya
GP98 BP-
遊戲內容大略的比較上上面已經有就不重複了
這邊補充一下我自己的感想

上古跟黑沙近來台灣的時間可能會很接近
加上2個遊戲的製作水準都可以算是韓國MMORPG的新高度
拿來比較我覺得蠻適合的

上古世紀玩起來像內容強化版的AION+嚴重的P2W設計(付錢就是老大的意思)
但是官方卻用傳統的態度營運

黑色沙漠玩起來像套著瑪奇英雄傳畫面的瑪奇
這可能是原廠第一次把排除工作室~幣商~外掛當第一考量的遊戲
甚至不惜把遊戲弄得像單機版

上古世紀玩的時候充滿與其他玩家互動的設計
例如占地蓋房子~貿易品會被搶~種的樹會被砍
雖然上古設計大量玩家互動的方式我一直認為是正確的作法
但是也讓遊戲變得充滿鬥爭性

官方營運的做法是
先靠優秀的遊戲內容吸引大量玩家參與並形成各種不同規模的社群或公會
之後在一次的改版裡
透過商城把營運模式轉變成P2W
這樣做確實為公司帶來大量收入
但是也嚴重壓縮遊戲壽命
甚至有直播玩家做了這樣的影片

多開  外掛 工作室等等其他遊戲也有的老問題
外加黑色沙漠獨特的遊戲環境拉走不少上古的玩家
更讓上古世紀這個明明很有潛力的遊戲以驚人的速度在韓國進入癌症末期

這些問題台服大概會一個不漏的出現
外加代理以及對岸虎視眈眈的存在只會製造更多問題

公司直營並不代表遊戲品質的保證
但是經過台灣的代理就保證爛掉
上古如果早點進來台灣一定會高人氣很長時間
畢竟那些缺點其他遊戲也幾乎都存在
大家都有的問題就不算缺點了


回過頭來看看黑色沙漠(先不談美服這個特別版)
首先這個遊戲沒有私底下交易
交易所手續費35%而且價格全部只能在官定範圍內去設定
光這樣的設定就可以得到幾個結論

1.以往幣商~工作室~外掛之類的運作會受到很大的影響
   因為黑沙這個遊戲的資產完全不能轉移
   你想用外掛不用本尊掛就沒意義
   但是一但被抓到以前累積的會全部噴掉
   而工作室唯一可能的收入只有賣帳號跟代練而已了
   在維持遊戲風氣上官方一開始就站在制高點

2.你再也不會看到
   "賣XXXX可T可G~意者請密~鳥價不回"
   "耶你還在農這個阿~不嫌累?300T砸下去省一個星期"

3.不存在買空賣空的行為
   尤其是那種有官方第一手消息
   知道接下來那些東西會大漲並收購的行為

而黑紗這遊戲就算你願意沒有預算的砸錢
很快你就會發現沒啥需要買的東西
而把商城物品放上交易所
還必須接受非常便宜的價格販賣
導致交易所的商城物品會被搶購
因為賣的人少想買的人多

以上聽起來不錯對吧
黑色沙漠的遊戲設計並不打算刺激玩家間的競爭
對外掛~工作室~幣商有高抗性
也限制了砸錢的影響力
甚至不用在意對岸玩家大量過來台服會造成甚麼影響
但是換來的代價也不小

那就是如果用以往滿腦子只有效率2個字來玩遊戲
玩起來會非常的單機

雖然有戰場~據點戰(類似攻城)~公會戰~打世界王~打捲等等
不過時間比例並不高(看玩法)

雖然官方似乎也意識到這個問題
最近的一次改版讓直播出現了很多工會開大船出海集體釣魚的畫面

如果你想玩上古
建議最好先去外服熟悉環境
把創人物一直到佔領地皮的過程練熟
台服開了之後跟幾個志同道合的人一起搶地
這非常重要
有一群中國人打算過來玩
我覺得台服的上古一開始就會有多八卦W
淺嚐玩家則會玩不到很多遊戲內容

如果你想玩黑沙
恩...其實根本沒必要先去外服熟悉甚麼
這遊戲節奏很慢
沒甚麼要競爭的東西~沒有必買的商城~生活技能全部不碰也無所謂
如果你很在意人物的造型
可以先去外服捏捏臉
數據是可以帶回台灣的
個人在捏臉上花了很多時間

最後
對玩家來說
遊戲的好壞在於遊戲本身好不好玩
對官方來說
遊戲的好壞在於遊戲有沒有帶來利潤

黑沙如果在營收上帶來成功
未來遊戲可能都會朝封鎖幣商外掛的路線走
如果失敗
未來可能又會回到免洗遊戲的惡性循環

這2款遊戲都值得關注

98
-
LV. 25
GP 480
5 樓 星運 ym80110
GP6 BP-
※ 引述《supermaliya (雪色)》之銘言
> 遊戲內容大略的比較上上面已經有就不重複了
> 這邊補充一下我自己的感想
> 上古跟黑沙近來台灣的時間可能會很接近
> 加上2個遊戲的製作水準都可以算是韓國MMORPG的新高度
> 拿來比較我覺得蠻適合的
> 上古世紀玩起來像內容強化版的AION+嚴重的P2W設計(付錢就是老大的意思)
> 但是官方卻用傳統的態度營運
> 黑色沙漠玩起來像套著瑪奇英雄傳畫面的瑪奇
> 這可能是原廠第一次把排除工作室~幣商~外掛當第一考量的遊戲
> 甚至不惜把遊戲弄得像單機版
> 上古世紀玩的時候充滿與其他玩家互動的設計
> 例如占地蓋房子~貿易品會被搶~種的樹會被砍
> 雖然上古設計大量玩家互動的方式我一直認為是正確的作法
> 但是也讓遊戲變得充滿鬥爭性
> 官方營運的做法是
> 先靠優秀的遊戲內容吸引大量玩家參與並形成各種不同規模的社群或公會
> 之後在一次的改版裡
> 透過商城把營運模式轉變成P2W
> 這樣做確實為公司帶來大量收入
> 但是也嚴重壓縮遊戲壽命

本板少見清流...

玩過每個國家版本,總共約2年時間在玩上古世紀,從最早收費版玩到陸版
我都不敢說玩透上古世紀所有遊戲內容。

後期讓玩家離開上古世紀的原因不是因為遊戲內容玩膩了,
而是那誇張的裝備強化平衡,十個每月花一兩千台幣玩家圍毆打不贏一個花一百萬台幣的土豪。

別說只玩生活內容的PVE玩家不受影響,這遊戲太多內容需要PVP才能體驗,某些每日任務在中立地圖、推王、貿易等等,讓玩家體會到遊戲不平衡。

陸版會那麼快變死服的原因就是官方太早且無限制的開放商城裝備強化道具,官方口袋賺飽飽,卻讓遊戲壽命提早進入尾聲。



6
-
LV. 46
GP 4k
6 樓 夏日薔薇 janeyang
GP8 BP-
我來補個上古人物圖好了
這個還是在陸服閹割版拍的













8
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LV. 1
GP 0
7 樓 risasa risa0721
GP1 BP-
2款遊戲都有玩過~  上古更由美服玩到國服 現在還在等台服的到來!
黑沙我只玩過日服!  個人偏愛 上古的自由度跟PVP系統!
希望台服快出來   


只後送上我女兒的照片XD .

1
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LV. 29
GP 180
8 樓 時事評論家風花小雪 konoichi
GP1 BP-
我有看 上古世紀 海戰的影片
真的很像在玩黑旗(刺客教條四)

可砲擊 還可以靠船跳過去甲板白兵戰
真的很像在拍 海盜片

真的是越來越期待了 搶船 搶糧

真的不錯

1
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LV. 18
GP 23
10 樓 NoraNing kof7917
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

很討厭這種無止境的農怪(黑沙)韓版玩過一陣子,覺得很無聊,野外雖然是無止境的地圖(?),可是真的很無聊,我丸上古捲軸還有地下城可以冒險/探險。
期待上古世紀能有更多的冒險探險元素(畫面跟上古捲軸好像=_=)


※超級討厭PVP,結果兩款似乎都著重在PVP?
0
-
LV. 2
GP 1
11 樓 OM godfather4
GP1 BP-
只有玩過上古陸版,也有在關注黑沙,不過看到粉絲團上兩邊官方的態度,黑沙資訊也著實太少了點吧!
1
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LV. 26
GP 117
12 樓 亂雲彼端 sonyjack
GP0 BP-
我想要問一下
如果以在遊戲中
弄到可以跟著團到處跑
上古跟黑沙
哪款會比較輕鬆呢?
有鑒於被隔壁BXS荼毒
整天都在跟材料過不去
每天看著物價
覺得很心酸
0
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LV. 19
GP 343
13 樓 Gwin sapnmd561748
GP4 BP-
※ 引述《supermaliya (雪色)》之銘言
> 遊戲內容大略的比較上上面已經有就不重複了
> 這邊補充一下我自己的感想
> 上古跟黑沙近來台灣的時間可能會很接近
> 加上2個遊戲的製作水準都可以算是韓國MMORPG的新高度
> 拿來比較我覺得蠻適合的
> 上古世紀玩起來像內容強化版的AION+嚴重的P2W設計(付錢就是老大的意思)
恕刪..

講的很不錯!
小弟在黑沙也玩一年多點點,因為以前遊戲經驗的關係一直很排斥韓國遊戲,但被黑沙的戰鬥節奏及畫面精細度、風格深深吸引過去玩看看,不過黑沙內容相對於我先前玩美式風格魔獸世界差異極大。可能年紀也老了,下完班後只想玩簡單遊戲不必去花太多腦力在上面,相對的反而覺得黑沙很適合我,衝裝也是這遊戲主要核心之一,紅人大戰也都蠻刺激的。
補充一下樓主沒提到的缺點:有些生活的技能都必須"長時間掛網"才能升級、賺錢,例如:掛馬、釣魚、加工、製作…等,當然你也可以打怪賺錢來買,但有時候利潤低的東西玩家是不可能花時間在那身上的,終究還是得自已來的。這部份是我不喜歡官方的地方,為什麼還有那種要掛網浪費電資源的設定,這點像魔獸世界下線時間長度會增EXP加成就好多了。
另外過於單機的情況其實官方有一直在注意這個問題,從原本組隊沒有EXP加成改到有,增加血量高需組隊的農怪地方,待持續改進了。商城的部份就算你是土豪應該也不會大量買那些東西來賣拍賣場賺錢,效益非常低!不如直接買帳號是最快的方式。

以上是小弟心得提供參考,也期待上古玩家提供更多心得參考,
另外如果上古世紀會因為商城而影響公平性,那就太失望了。


4
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LV. 26
GP 490
14 樓 星運 ym80110
GP11 BP-
※ 引述《sapnmd561748 (Gwin)》之銘言
> 補充一下樓主沒提到的缺點:有些生活的技能都必須"長時間掛網"才能升級、賺錢,例如:掛馬、釣魚、加工、製作…等,當然你也可以打怪賺錢來買,但有時候利潤低的東西玩家是不可能花時間在那身上的,終究還是得自已來的。這部份是我不喜歡官方的地方,為什麼還有那種要掛網浪費電資源的設定,這點像魔獸世界下線時間長度會增EXP加成就好多了。
這兩三年來,全世界任何產業都在注意節能減碳問題,環保意識不是逐漸抬頭,已經是舉足輕重的一個指標,尤其在西方世界,大企業都有社會責任。

可惜的是遊戲產業還存在不少利用遊戲設計機制,設法讓玩家掛網在線上,維持那虛假的在線率、人氣。

黑沙我不熟,但上古世紀也用勞動力這個設定半強迫玩家需要掛網在線上,才能獲得較高回報。

就我所知美服已經在某次更新後更改設定,VIP線上線下勞動力回復同步,但其他國家版本都無,所以Apex在後期會影響美服非常大,人人都一堆分身帳號在存勞動,玩家可能覺得方便,反正土豪買單讓我爽玩,但整體來說對遊戲發展並不好。


座談會那時本想建議雷爵勞動力回復不要因上下線有差別,但當時員工回復給我的感覺也是傾向想要留玩家在線上掛網,這樣整個遊戲內看起來人數會比較多。

地球只有一個呀,雖然影響非常細微,但有時只是一種觀念潛移默化的養成。

-
2016.09.25補充

絕大多數人電腦不關機,因為待機、休眠耗電量非常低不在乎,久而久之成了習慣,但這就是對環保意識不夠重視,就跟隨手做垃圾分類一樣,一個人影響極乎細微,十萬人、一百萬人、一千萬人持續改變就能降低對地球傷害。

這是一個近年世界上都在注意的議題啦,我的意思是官方不該利用遊戲設計,變相鼓勵玩家不使用電腦時還掛網,這是一種觀念的養成。
11
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LV. 23
GP 248
15 樓 QQ qqwqq6209
GP0 BP-
我覺得某方面差異是

黑沙很適合刻苦耐勞的邊緣人去玩
一個再邊緣都能過下去的遊戲

上古就比較難了...
不過兩款都很值得品嘗 HAHA

0
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LV. 8
GP 22
16 樓 majo majochang
GP0 BP-
※ 引述《blackzero10 (水色幻夜)》之銘言
> 根據我玩黑色沙漠、上古世紀的感覺稍微分析一下

最近在猶豫玩那個好...看到這個太棒了...就是需要這種人才!!!! 謝謝 辛苦了

0
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LV. 29
GP 695
17 樓 純情小卡爾 jiummstart
GP2 BP-


喜歡埋頭苦練一個人努力就看的到成果的是合黑色沙漠

從頭到頂不跟其他玩家講半句話也沒問題...

上古則是比較需要跟人合作,一個人做甚麼都不容易而且會被當肥羊

有很多地點碰到劫車玩家的機率根本高達99.9%,除非你凌晨在跑...但是還是有機會碰到

然後就是有人說沒地會少一部份樂趣,其實不然

而是沒地會很痛苦...短時間可能感覺不出來,長時間就會有感,想要種個東西沒地沒朋友就得冒險野外種,一定要一堆人一起,不然也會被搶,除了被敵人陣營搶以外,自己陣營這邊沒品的也會搶...

而且還不是痛苦一陣子,地的價格會飆得很快,一般玩家根本賺不起,然後買不起地又不好賺錢,不好賺錢又買不起地,惡性循環...


2
-
LV. 35
GP 1k
18 樓 花澤菜香 linkakai
GP5 BP-


黑沙是一隻自由度神高的地方
造成沒能給自己定下目標及完成後能自high的玩家
會很沒趣
感覺就會變成幹什麼也沒有意義似的
相反的話就會玩得很有成就感...
同時跟其它玩家的交流互動也不太需要....
邊緣人也爽爽玩的遊戲...
風景來說黑沙真的很美....比較有原始的感覺
我超喜歡出海釣魚呢

上古自由度肯定沒黑沙高
接近跟主線跑就對了的
主線完就要龜圖書館?
但互動上很高,我超喜歡自己的房子在路邊的設計
50等後頗有需要跟朋友一起玩才能活下去
畫面沒黑沙美,但西大陸的歐洲風格比較合我胃合
而且bgm我比較喜歡,黑沙的bgm比較像點驟畫面一樣村子的感覺很舒服悠閒
而上古的bgm獨自就能帶出故事了

比較喜歡按自己步伐,推黑沙
比較喜歡跟朋友互動,推上古

5
-
LV. 41
GP 5k
19 樓 克里斯塔 hi860118
GP2 BP-
感覺光是互動性就大贏了吧...
黑沙可以把MMORPG做到比單機遊戲還單機真的很有才
沒有與朋友間的互動  遊戲玩的再強再有錢也沒有任何意義


2
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