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【心得】分享檢討Replay的方式(3樓補充影片講解

樓主 阿維 md9830415
GP50 BP-

前言:
純觀念,不談撒小心態的雞湯幹話,文章就是講如何檢討跟彌補失誤,最後加一些我的想法

人權在文末

首先附上範例,這串是我RP檢討串的所有回覆,可以參考看看我的檢討方式



檢討方式:
對於RP檢討我不太會針對操作來看,因為LOL的很多失誤都像蝴蝶效應或滾雪球那樣一環接著一環的,所以我檢討的時候,都是追朔這整起事件的根源來檢討,而不是只看表面檢討

像是有一波龍出的時候下半因為下路沒閃,被對面抓到並強開,打了團戰而掉龍
那我會往前看為甚麼下沒閃,最後發現是因為前面被JG抓所以交閃

照這樣檢討來看,掉龍的直接原因是下被抓,但某種程度來說,我覺得真正的原因是前一次的GK發生的
(我知道有些人會想,那下路就不要在之後龍戰被抓就好,但放在對面會玩的狀況來說不太可能,已經知道你們沒閃,而且這波打完能拿龍,沒有理由不抓這個點來打,在這種狀況下,當下該做的是,果斷放龍去發育或換其他資源,之後再慢慢把打回來)

所以可以知道這場第一個事件的開始是因為下路GK,而這起事件的結束是小龍團打完,之後雙方開始醞釀第二個事件,而這起事件開始跟結束的整個範圍,才是檢討應該要著重的點,而不是抓著下路在吃龍前被抓的那個操作來檢討,一點用都沒有


接著那我會再繼續往前看,為甚麼對面JG能GK的到我們下路,然後去比較雙方JG的路線,去想對面這樣GK的決定好不好
如果我們上路不是好GK的路線,所以他選擇上開往下,或是下全刷抓下半,那我會覺得對面打得不錯,接著去想如何反制
1.然後去如果我是JG,應該要跟他拚反野,然後PING隊友JG位置,還是幫忙反蹲
2.如果我是MID,我會想有沒有需要幫忙布下半視野或跑線反蹲,還是繼續發育
3.如果我是下路,那我就應該要提醒自己對面可能抓下,應該要控線

如果這三點都能盡量做到,能最大程度的避免後續的掉龍,甚至讓對面JG虧一波下路GK的節奏



或是今天你玩TF,但你前期可能不小心被JG抓死一次,在你死掉的過程中被對面中路跟JG成功跑線推掉下塔,之後一堆人來中上推塔,這時你才準備要跑線,塔就先掉了,導致你節奏亂了,不曉得該如何應對當前狀況,結果你這場TF整場都沒做事就輸了。

以剛剛TF的例子:
1.你是TF,你可以找機會分推帶線,一波一波的抓對面落單的失誤,漸漸打回來
2.你是下路,如果你有辦法扛住對面那一次的跑線,那麼TF的失誤就被補起來了
3.你是JG,如果你有意識到中路會被GK,或是下路會被抓,而在旁反蹲的話,也能補起中路被GK的失誤
4.你是TOP,在中路被抓後有意識到對面會跑線抓下路的話,你可以TP下去支援,這樣一來你就連同JG、AP的份一起彌補

基本上前面兩段例子都是前期的一個大風向,感覺很多人都是著重在都怪下路小龍前被抓,TF跑線輸對面等等,都只針對一些很表面的地方在看

就算有抓到一些操作檢討好了,像是龍區AD應該要躲掉這招之類的,TF應該能操作好些活下來,艾克換血Q沒丟好之類的,但講真的,這些枝微末節的操作檢討用處不大,都沒有觸及問題的核心
這樣不管檢討幾場,都看不出所以然,最後只變成抓戰犯,然後開始怪隊友不給自己發揮空間,每場都有人在搞我

這篇是從RP檢討串挑出來覺得可以參考的,也許能看看





關於彌補失誤:
每個人的狀況有好有壞,雖然這樣講好像是在拚運氣,比哪隊的隊友狀況好一樣,可是LOL是團隊遊戲,只要你的能夠用某種方式彌補隊友的失誤,就有機會讓隊友恢復節奏,發揮他該有的實力並為這場遊戲做出貢獻。

就像是那場Faker打艾克一樣,對面艾克很爛嗎? 韓服菁英
但他只是因為一個失誤被對面抓到,然後無限擴大,導致節奏亂掉而已

GRF Doran那場,或是很多高端場甚至比賽,你會看到逆風方都在瘋狂打架、瘋狂送頭,但這些都是為了彌補失誤,影片中也可以得知Doran每波進攻都是有他的想法,假如成功了也能拿到東西,只是嘗試失敗而已,只能說想法是好的,但沒做到
如果他像有些取暖文一樣,選擇站在塔後求不死保KDA,讓看不懂的玩家以為是JG不幫他,最後跑來抱怨JG在戳他,那這才是真的有問題

基本上高端拿到優勢,一定是會盡量維持,盡量以無損失的方式掠奪資源,導致逆風方家裡都是眼,沒辦法出去農野怪,慢慢地被拿掉一堆地圖資源,只能看著小兵一波一波進來,塔的血量越來越少,就像是很多比賽那樣慢性自殺

正常情況下高端拿到優勢是不會露出任何逆轉的機會,所以逆風方才要一直打架去逼迫對方出現操作上的失誤,來奪回這場的節奏,這就是中後期彌補失誤的方法

前期彌補失誤要像前兩個案例那樣靠觀念、意識、支援,而中後期彌補失誤的方式是善用角色的優勢,逼迫對面發生失誤,來打出奇蹟團站,其中很漂亮的例子


這也是戰術與陣容的重要性,比賽中每個陣容都有屬於他強勢的節奏,而比賽最好看的看點就是前中期的營運佈置,看雙方如何讓自己陣容進入節奏、擴大優勢/彌補失誤或是打斷對面節奏等等,但應該很多人都只想看中後期雙方的奇蹟天秀團戰吧




那麼何時該檢討:
但這些觀念,我認為要靠檢討RP進步之前,還是要有一定的操作基礎才有用,如果目前是連操作都不行的話,還是先多打練操作就好,不用特別看RP

不然會連很多該做的,甚至理所當然的事情,都做不到

很多人覺得很秀的操作,對多數高端來說都理所當然,在某些狀況下劇本大致都知道了,只有那樣操作才是正確的,只是看能不能冷靜地照著劇本操作完而已
所以我很多時候看操作剪輯都只看標註高端場,然後在開打前有秀出雙方裝備、經濟的Highlight,不然很多剪輯都是剪一些看似很酷,實際上只是很基本的收殘局而已,甚至是看雙方比失誤的,但看到好的操作還是會很佩服

就像是玩象棋,炮飛過去吃對面是理所當然,如果你的炮會飛到一半自己掉下來、車走到一半自己停住,那還要怎麼打戰術

以我自己小號場的範例(抱歉懶得找素材),這波操作比較亮眼的地方只有一開始輸出EZ,並在他跳走的時候,讓對面以為我要跑,但其實是去追EZ,剩下都是基本操作跟運氣爆擊:


另外這邊推薦幾個不錯的剪輯頻道
KwakBob:專門剪KR高端的團戰精華
랑말TV:專門剪KR高端場的全場精華




如何判斷該檢討哪些事情:

除了有一定操作以外,檢討還有一個很重要的點,要能夠有能力判斷這波該怎麼打才會贏,或是更基礎的,要有辦法知道觀念上要如何改進

也就是要培養眼光,去看出各事件的問題點,以及要有能力知道所有可能的改進方向
如果連哪邊出了問題都無法判斷,那根本沒辦法修正失誤

不然很容易卡在說,明明沒有針對操作在檢討,也嘗試往前回朔了,但找到這起事件最開始的點後,還是不知道該做什麼

以第一個範例:
1.就像是該假設你是中路,看半天還是不曉得這時該跑線還發育
2.是JG的話你只知道可以去幫,但不知道還有沒有其他更好的選擇,如反蹲、反野亂節奏、換資源等等
3.是AD的話你知道不能被抓到,所以認為應該打的超級保守,但這樣只會損失更多機會,這時能做的選擇其實很多,像是佈置視野去演戲,讓對面JG以為抓的到,但其實他只是在浪費時間,甚至你夠強,可以在JG來蹲你之前打殘對面下路,直接拚2v3毀滅世界



至於要怎麼練習判斷
真的就是多打多試,像是第一個範例的2.如果是MID,我會想有沒有需要幫忙布下半視野或跑線反蹲,還是繼續發育
一開始當然很難抉擇要支援還是發育
那我會推薦一個方法,某幾場出事的時候都果斷支援,然後有時就會覺得你發育很落後,這時再試試看不管怎樣都先發育,然後交叉比對各種狀況,思考角色定位,久了就知道如何拿捏支援與發育的平衡了


要如何培養眼光
多找高端完整RP來看,看的時候思考他的每個動作,去想說有什麼含意,像是為甚麼上開,為甚麼他只刷紅藍蟾蜍3等搞事情,他走全刷會不會比較好,這時就是像是練習判那樣測試,去比較全刷跟3等GK的優劣
然後要開始去預測個事件的各種走向,像是你看到蜘蛛上開三等蹲下,下沒發現他,那麼這時大致有三種選擇:
1. 放棄GK,因為不想暴露位置,回去刷野甚至反野
2. 簡單GK,嘗試逼出技能,基本上走出來配下路丟個控場,就能逼招
3. 真GK,嘗試用操作來直接殺掉,如果下路是雷西,那蜘蛛該做的事等SUP先刷(閃刷),然後都不綁,讓他一直扭給壓力,等對面交閃了再綁住

這時就要思考,高端玩家為甚麼有時會放棄GK,有時只是簡單GK,但有時又是真GK
思考久了,大多時候都能預測正確,因為你會認為這波不GK,那蜘蛛會失去前期的強勢,有時是因為對面進我家上半,這時再不GK下路的話,就沒野怪吃等等的,然後有時也要逆向思考

某起小事件成功了,也要去判斷,這波成功到底是GK的時機很好,還是對面自己失誤
就像低端常常打一些不可思議偷吃龍、怎麼看都不能打但AD上去腦衝卻贏了,這些狀況如果沒有仔細思考,就會陷入某種陷阱,覺得這種時候就該偷吃龍、這種時候就該打這種奇葩團戰,建立起奇怪的觀念,反而越檢討只會越爛

在你培養出好的眼光之前,應該要質疑所有事情的合理性,並在過程中慢慢建立起自己的觀念


簡單推薦幾個培養眼光的好影片:

建議小白打也本人講解的都看一看
它塔莉亞做每件事都是很有目的性的,或是在鋪墊下一次要做的事
https://www.bilibili.com/video/av91383125
小白的這場雷克薩,就是在講如何擴大優勢
https://www.bilibili.com/video/av88992378
而這場人馬就很具體的講解節奏的重要性
https://www.bilibili.com/video/BV1zE41147qe




結論:
我認為檢討時不能一直以自己為中心,要盡量以上帝視角來看所有人該做什麼事情,也不該帶入太多情緒,要就事論事
像是跟其他人一起檢討的時候,就盡量不要說"你這波應該怎麼打",這種好像在指責對方,又沒有提出有效建議,而是應該說這"TF這時是不是去支援好些,因為XXX原因,所以能XXX",這樣用角色名稱代替"你",並用分析各種做法的優劣,來檢討這波該做什麼事情


其中重要的是抓出每場各事件的開始與結束,分成一段一段的區塊來檢討,而每一大段都會受到前一段結果的影響,從而去思考當下各個位置該做什麼事情,來擴大優勢或彌補失誤

如果前一兩波事件結束後我方是順風,但最後輸了,那該檢討的是每波事件該如何更加有效的擴大優勢,逆風則是檢討如何彌補失誤等等

所以我覺得多數隊友會戳,通常只是因為不小心或沒注意到而犯了一個失誤,導致自己無法挽救,間接的讓對面滾起雪球而已,這時該做的是及時彌補這次失誤,讓隊友可以回到正常節奏
因為多數人只會打順風或是自己擅長的節奏


就算高端玩家很強,他們也會有失誤,重點是他們是如何彌補失誤,如何在失誤後調整自己的打法,因應當前的狀況,漸漸地補起來
去看DOPA、FAKER或各大高端實況主,他們不可能永遠順風,但仔細觀察都會發現,每次失誤後都會想辦法彌補,並不再讓自己出現失誤(我知道炸掉的特例很多,就不用拿為了反駁這段話而提出來了)

這也是為什麼強的高端到低端場都能輕鬆虐,因為光是他一個人幾乎就能彌補隊友的大部分失誤,甚至靠技巧打穿對面後,讓對面的狀況弱勢到無法逼迫自己隊友出現失誤。

我只能強調,LOL是團隊推塔遊戲,殺人只不過是推塔的情中一個方法,這也是很多人常常有的誤解,我戰積怎樣怎樣,但還是贏不了,這只代表你還不夠了解如何贏這個遊戲。


最後在貼一次

這串是我RP檢討串的所有回覆,可以參考看看我的檢討方式,來對應這篇文章所提的東西
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=661326&s_author=md9830415



心得:

第一次發長篇觀念文(5000字),可能整理或排版得不好,但希望不影響我想講的東西

花時間打這麼長的文大概也沒什麼用吧,只是覺得不然好不容易打到這個程度,卻甚麼都沒留下,有點可惜



人權:
加減附人權,不然一樣是銅言銅語,我知道不高,台服鄉民都覺得水,也不是有牌位講的都是對的,只是提供一個參考
https://imgur.com/4HmAoWQ
圖為S9季末的 看看就好 反正沒韓服應該都沒甚麼參考價值



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【討論】對於這版龍魂的看法
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這篇只是前陣子被發問者氣到,所以認真了,但內文大概只是基本常識
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//發文時間2020/2/22
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LV. 30
GP 873
2 樓 冬天大獸耳貓\(ᐛ )/ amrlingood
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有一說一,這篇文章講的很好
但是當自己不夠“很”高端其實看不出什麼屁,你就算知道這是什麼屁了,也不知道當時自己該怎麼放能讓對面臭死

讓比自己更厲害的人解說自己rp,或是請別人邊打邊分享當時的見解可能會更有效

現在有開台  很建議大家看他的台
https://b23.tv/av89759347
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GP 891
3 樓 阿維 md9830415
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這邊另外補上一個講解影片,不是逆風檢討,因為我覺得單純逆風檢討,通常是兩個人討論或自己一個人看,不太適合分享,所以我選擇錄自己的場來講解

錄之前沒有備稿就是直接錄,所以我知道講起來很爛,但就是想說試試看這樣講解,如果大家覺得效果不錯的話,可以再多講解幾場

大致時間軸,粗體的地方建議看看
3:00之前,雙方陣容分析,死歌打野的純刷路線與套路
3:00~5:20 TF對LB的線上操作細節
5:20~6:23 為甚麼挑這時間回家
6:30 死哥順利刷完第一波,開始吃下河蟹,講解他之後的路線為甚麼會是繼續往上刷
7:00 為甚麼TF對LB這種角色,慢慢打別急就好
9:00 對面關鍵失誤,加上死哥的純刷拿龍套路,說明等等死哥的後續路線
9:35 TF對LB換血細節
11:05 順利開龍,講解為甚麼對面會直接掉一條龍
12:40 小碰撞
13:40 為甚麼這EZ這時後不該死
15:35 如何推測對面JG位置
後半部影片
0:0 ~ 1:40 這個河蟹到底該不該吃,JG如果被抓誰的問題
1:55 不該這樣皮
2:55 為甚麼死哥要靠下蹲人
3:40 為甚麼我知道下面有人,還是往河道調皮的走
5:00 李星如何避免被抓這波
6:00 TF中期如何給壓力
10:45 如何分推,小龍與分推該如何選擇
11:30 優勢方讓對方窒息般的控圖方式
13:20 優勢後的換血與為甚麼這時堅持要BD,而不打團
遊戲結束

中間有斷掉,下半場的影片在資訊欄
影片中11:20吃第一條龍的時候,還有一點是對面下路沒有及時回家,但就算這樣,中路也是TF線權比較好,只能說中下野沒有一條線有補上隊友失誤,才導致這條龍掉了

就看起來我都在逛街,但要清楚的是到底這波打完能拿到什麼,有沒有必要打這波之類的,就像最後一波龍,基本上隊友完全沒有必要打,只要能拖住時間就好

而這場也很好詮釋了前面文章提到的,這場基本上是15分鐘就拿風向,之後優勢方就是一直維持優勢,一直推兵拿對面家裡的資源,沒事都不主動找你打架,地圖物件出了就穩穩拿掉,一波一波結束遊戲

樓上提過了,這邊再貼一次,非常非常非常的推薦小白打野,他會開Replay講解他的想法
可以去他頻道多看其他影片
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LV. 15
GP 2k
4 樓 吼姆吼姆 Triangle360
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幫推一個

有系統地觀看&檢討RP對於發覺錯誤和加深理解有非常大的幫助

從某個大事件為中心
事件本身帶來了什麼影響
回溯前面的環節能夠解析這個事件為何發生
這個事件之後又引發了什麼雪球效應

一連串的解析下來 就會發現整場遊戲環環相扣
把各種循環理解的越透徹 就會進一步強化你做決策的能力
講簡單點 就是你會越來越懂得"趨吉避凶"

因為你會看得懂"該做什麼"、"怎麼做比較好"、"為什麼可以,又為什麼不行"

很有幫助的一篇 感謝
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5310 筆精華,03/23 更新
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