LV. 31
GP 3k

【心得】發生在范特林幫上的事情,真的是表面所見的那樣嗎?(全破劇情討論,大雷)

樓主 動手吧!強森 ztot2001
GP192 BP44

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。


最近全破完之後,有些事情越想越不對勁,在youtube影片上重新回顧一次之後,有一些想法想提出來討論。
接下來要討論的東西會雷光所有劇情,建議全破之後才繼續往下看。


===============防雷分隔線=================


首先我想討論這個幾乎所有玩家都很討厭的角色–彌加。
大家都知道劇情的最後,米爾頓探員向亞瑟揭露了彌加是叛徒,讓亞瑟氣撲撲的奔回營地,當著所有的人面前質問彌加,導致幫派分成了兩派,最終瓦解。

沒錯,彌加確實是個瘋狂、貪心、沒品、下流的混帳,但是他真的有向平克頓告密嗎?


首先最大的疑點,米爾頓探員向亞瑟說的話「在亞瑟等人從加勒比海回來之後,抓到了彌加,從那之後他就一直乖得很」。

仔細回顧一下劇情,從瓜馬回來後的范特林幫,除了在拉凱和結尾的河狸洞窟和平克頓的人槍戰之外,幾乎沒有和平克頓的人打過交道,也沒有發生行動被陰的情況。
說彌加是叛徒,但究竟叛了什麼?有什麼東西好出賣的?

綜觀整個劇情,范特林幫的行動中唯一可能有叛徒告密的,只有聖丹尼銀行搶案那一次,其他像是被勃朗特設計,被兩大家族報仇,都只是太過招搖,思慮不周,低估對手。

先不說銀行搶案時間點明顯在瓜馬之前,彌加有什麼理由出賣銀行搶案行動給平克頓?彌加本身也參與了搶案,和其他人一樣跟平克頓槍戰,和其他人一樣狼狽遇難漂流到瓜馬,如果說彌加是告密者,那他究竟獲得了什麼?



彌加在最後遭到亞瑟指控時,沒有一般說謊者的反應,在和亞瑟單挑的時候,也從未承認過背叛,只是再次提到自己「擅於求生(Survivor)」,直到最後,彌加仍試圖博取德奇的信任,並反覆說著「我們快成功了」,而亞瑟回答:「只有約翰成功了」。


這邊的成功指的是什麼?其實對這個場景中的三個人來說,成功的定義都不一樣。

德奇的成功–
獲得幫派眾人的信任,保障所有人的安全同時過上舒適的生活,即使這會犧牲少數人。
亞瑟的成功–
讓約翰、還有其他想逃的人逃脫,貫徹自己心中的信念「鋤強扶弱」,即使這會令整個幫派瓦解。
彌加的成功–
切斷幫派中無用的累贅,只留下5到6個厲害的槍手,到黑水鎮取回之前搶來的錢,繼續到處殺人放火的亡命之徒生活。

在最後結局時,對彌加來說,范特林幫已經接近他心目中的理想,營地的累贅們(女人、廚子、牧師)死的死逃的逃,剩下的全是硬漢–德奇、比爾、哈維爾、彌加,外加他找來的兩個新人,恰恰符合了他提到的數字。

(彌加的夢想橋段)

彌加的確接近成功了,直到亞瑟死亡,德奇離去為止,事實上,彌加注定不可能成功,因為他的夢想建立在德奇身上,並且和德奇的夢想相違背,彌加知道自己不是領導者的料,他唯一渴望的就是當上德奇的左右手,也就是取代亞瑟的位子,但是對德奇來說,亞瑟是沒有人可以取代的。

彌加一開始其實不討厭亞瑟,甚至他被關在史特伯里時說他尊敬亞瑟也是事實,但亞瑟不喜歡彌加,亞瑟心中的正義感讓他一直瞧不起彌加,久而久之,彌加也開始不爽亞瑟了,尤其是後期亞瑟得病之後,心腸變軟開始變得像聖人,這時候亞瑟對彌加來說就是該被切斷的累贅了。

因為玩家是用亞瑟的視角在進行遊戲,覺得彌加可憎也是很合理的,亞瑟聽到米爾頓說彌加是叛徒,也因為討厭彌加而輕易地就接受了,以至於沒有深入思考。
其實只要稍微想想就會知道這很不合理,平克頓能提供給彌加的甜頭只有兩樣:生命安全或財富,照米爾頓在馬蹄鐵高台找亞瑟時的情況來看,可能甚至只有生命安全,如果彌加在意的是生命安全,那麼他就該在最後時桶德奇一刀,並且對平克頓投降,但他並沒有,而是和德奇同一陣線對平克頓的人開槍。


以德奇的角度來看,亞瑟和約翰才像是真正的叛徒,從頭到尾不停的馬後炮,一直質疑德奇的計畫,卻又提不出具體的意見,公然違背德奇的獨斷行動(救約翰、幫酋長、救艾比蓋兒),勸說幫派的人逃跑,也難怪德奇幾次對這兩個人見死不救。


講歸講,亞瑟和約翰自始至終還是忠誠於德奇的,德奇最終也明白了這一點。

最後雪山上德奇打彌加的那一槍,比起制裁背叛者,反倒比較像是幫亞瑟復仇,雖然亞瑟的死主要是因為結核病,但就像唐恩斯太太老是說亞瑟殺了她老公一樣,對德奇來說,殺了亞瑟的人就是彌加。


那麼問題來了,如果彌加不是叛徒,米爾頓為什麼要栽贓彌加呢?有什麼好處?

好處可多了,在亞瑟已經重病的情況下,彌加差不多就是德奇最後的得力助手,只要讓亞瑟認為彌加是叛徒,之後看是要放過重病的亞瑟,還是殺了亞瑟讓艾比蓋兒和賽蒂回去,都可以成功地引發幫派內鬥,事實上最後也達到目的了,只不過米爾頓自己犯了低級錯誤,被女人從後爆了頭。

這麼想,一切才真的是合理多了。

結論上看來,我覺得彌加是個大黑鍋,承受了亞瑟(玩家)對諸事不順的出氣包,事實上范特林幫的瓦解,是一個必然的事實,文明社會不再容許他們的存在,就像亞瑟常常提到的,人們不再歡迎他們這種人。


那麼,范特林幫真的沒有任何叛徒嗎?

我覺得可能還是有的,至少銀行搶案那一票應該有人洩漏給平克頓,而且那個人可能出人意料,就是何西亞。

何西亞才真的是有足夠多的理由背叛范特林幫,年事已高,受夠德奇的愚蠢,最後德奇堅持殺勃朗特的行動可能就是最後一根稻草。

連亞瑟也不站在何西亞那邊的時候,他可能就徹底絕望了。
接下來的銀行行動,何西亞主導的人員配置,德奇出乎意料的緊張,都可以看出一點端倪。

至於何西亞為什麼還是死了,我猜大致上是這樣的:
何西亞和平克頓的人串通,事先告知了他們銀行搶案的事情,並且作了交易,事成之後要放過何西亞和女人們,可能還要求了一筆錢。
但是在最後被米爾頓給背叛了,因為平克頓的宗旨是要將亡命之徒趕盡殺絕,一個罪犯都不能留,從一代連退隱的約翰和四散的餘黨都不放過就知道了。

看看何西亞在最後回頭看一眼米爾頓的樣子,像不像在說「這跟我們說好的不一樣」?
(影片橋段)




其實雖然講了這麼多,但差不多全部都是藍色窗簾啦。

事實上真相為何,只有R星的劇本組才知道,甚至那些奇怪的地方或許只是編劇上的疏失,前後修改造成的矛盾罷了。

以上,就是我對碧血狂殺2劇情的見解,歡迎討論~


====================================

關於彌加是否是叛徒,再來深入探討一下。


首先,我們先從既定事實中來看,整個范特林幫故事中,有哪些地方可能是被人出賣的?

序章前:黑水鎮行動
第一章:無
第二章:營地位置(馬蹄鐵高台)
第三章:搶羅德兩大家族,奧德理斯柯和談
第四章:聖丹尼銀行搶案,有軌電車搶案
第五章:營地位置(拉凱)
第六章:無

其實把這個表一列出來,就很清楚了,范特林幫真的不需要有叛徒,不過我們還是一個一個得來探討彌加在這些行動中涉案的可能性吧。

(序章前)黑水鎮行動:
故事中沒有演出來,交代的也不清楚,故不討論。

(第二章)馬蹄鐵高台營地位置:
馬蹄鐵高台的營地位置一點都不隱密,幫派成員經常性的在營地和瓦倫泰恩之間來回,被平克頓的人發現一點也不奇怪,即使想出賣,這情報價值大概也只值10美元吧。

(第三章)羅德兩大家族:
主要受害人「尚恩」被爆頭的時候,彌加也在場,同時遭到襲擊,最後甚至親手殺了格雷警長,因此彌加告密兩大家族的可能基本為零。

(第三章)奧德理斯柯和談:
促成和談的主要人物為皮爾遜,彌加在此行動中所扮演的僅只是給點建議,沒有太多決定性的要素,要說的話,我覺得和談事件中最該負責的是德奇,最了解柯姆的人,居然會接受這種明目張膽的陷阱,和談結束後也沒有發現亞瑟不見了,就這樣回營地睡他的覺,這老大怎麼當的?

(第四章)聖丹尼銀行搶案:
彌加在這次行動中,和所有人一樣參與了槍戰,並且流浪到瓜馬,如果彌加事先告密了這項行動,他應該早就知道會失敗,應該要盡可能地迴避參與這項行動,否則告密的意義何在?

(第四章)有軌電車:
純粹是被勃朗特陰,這個就沒什麼好說了。

(第五章)拉凱營地位置:
雖然亞瑟說是比爾大嘴巴到處問人導致洩漏,但確實也有可能是彌加告密,時間點上也符合米爾頓的描述,不過,隨在這之後平克頓的突擊,那個格林機槍無差別掃射彌加也逃不掉,特地告密讓自己死在槍林彈雨中有價值嗎?

第六章,說來諷刺,自從德奇不擇手段之後,反而是范特林幫做案最順利的一章,河狸洞窟因為有食人族的掩護,是全章節中最隱密的營地,搶軍用火車賺了一大筆,除掉康禾大快人心加上又搶到債券,炸橋,殺軍隊,此時的范特林幫可以說是無惡不作,對平克頓來說絕對是必須要阻止的對象,但是卻沒有任何行動被告密。

假設彌加真的與平克頓有染,提供的情報大概也就只是一些雞毛蒜皮的小事,像是比爾睡覺會打呼,哈維爾大便不擦乾淨之類的,而不是具體的行動細節,否則第六章范特林幫不會過得這麼順利。


綜上所述,以故事中所發生過的事件來說,我認為要把彌加扣上叛徒的帽子,實在太過牽強,換句話說,如果米爾頓當時說的不是彌加,而是哈維爾、比爾、大叔、甚至查爾斯,是不是都一樣?沒有確切的證據,和具體的背叛行為,以動機、利益來考量,幫派中的每個人都和彌加一樣可能是叛徒,彌加只不過是特別討人厭而已。

缺乏合理證據支持的情況下,亞瑟之所以能接受彌加是叛徒,完全是主觀情感上的考量,因為看彌加不順眼,因為彌加影響了德奇讓幫派越走越邪。



總之,我覺得如果彌加真的是叛徒的話,R星應該要在劇情中修改幾個橋段,說彌加是叛徒才有說服力,比方說銀行搶案時讓彌加不在場,或者有幫派成員被自己人殺死之類的。


192
44
LV. 36
GP 1k
2 樓 overG an800724
GP90 BP-
我覺得有些地方腦補得太多了,我比較不太會捕風捉影,劇情上怎麼演我就怎麼想,以下是我覺得跟你想法不同的地方

對我來說MICAH就是叛徒,劇情上多次表示MICAH在二代劇情中只加入了幫派半年,加入之後的第一筆大的黑水鎮雞飛狗跳,德奇幫直接一敗塗地,從第一章開始德奇幫只有下坡沒有上坡。

平克頓多次進出或是接近德奇幫的據點,德奇幫的據點一直都很隱密不容易被發現,平克頓總是神奇地知道他們在哪裡。平克頓利用MICAH了解德奇幫的動向目的就是為了人贓俱獲,聖丹尼那次就被逮的正著了。MICAH是一個生存者,做平克頓的臥底不只可以得到金錢跟生命安全,他在臥底的這個期間也可以繼續得到德奇幫這邊的好處,他腦子想的就是鷸蚌相爭,漁翁得利。

MICAH開始不爽亞瑟是因為亞瑟在抓老鼠時最大的嫌疑人就是MICAH,因為有他在的地方就有麻煩,亞瑟不停的抽絲剝繭,對MICAH來說倍感威脅,MICAH啟動了防衛機制而已。

如果遊戲要何西亞做為真正的叛徒,那麼遊戲會給我們更多的證據才是,何西亞一直都很支持德奇帶大家去大溪地或是澳洲的計畫,何西亞在德奇幫中是腦袋最清楚最沉穩的一個人,和平克頓合作就像走鋼索,不像是何西亞的作風,更不用說搞到自己被殺了。其中跟他一組的艾比蓋兒也是聰明的女人,聖丹尼事件之後艾比蓋兒也沒有提到聖丹尼那次究竟怎麼回事,可以推論事情發生的很突然。最大的證據就是米爾頓這麼自信的認為他贏了,把自己的內應MICAH講出來,沒道理不講何西亞,畢竟對她來說遊戲結束了,攤牌根本沒甚麼。

更確實的證明MICAH是叛徒,就是在最終結局,德奇開槍打MICAH,因為德奇自己也知道真正的叛徒是誰了,注意到當時三角對陣時,約翰問德奇來幹嘛時,德奇說:我來的理由跟你一樣。我覺得這就是最大的證據了,德奇壓根沒有打算殺約翰,德奇處事態度我們在亞瑟時就很清楚了,他是心狠手辣的,沒道理當時不打死約翰,何況在對峙時,約翰根本沒有提出足夠的證據或是話術讓德奇相信自己,可見德奇當時早就決定要打死誰了。



不過你的論點真的滿有趣的,用不同方式看這件事情,雖然對我來說有點牽強,但是趣味十足,表示這遊戲值得玩味。
90
-
LV. 36
GP 698
3 樓 熊老大 gccba0754
GP20 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

彌迦是叛徒已經是確定的,在最後決鬥的時候就說了‘我只是善用求生’就側面證實這點
我個人認為聖丹尼那邊何西亞才是彌迦真正的目標,目的是讓范德林幫變成德奇的一言堂才好去操弄
20
-
LV. 31
GP 3k
4 樓 動手吧!強森 ztot2001
GP7 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《an800724 (overG )》之銘言
> 我覺得有些地方腦補得太多了,我比較不太會捕風捉影,劇情上怎麼演我就怎麼想,以下是我覺得跟你想法不同的地方
> 對我來說MICAH就是叛徒,劇情上多次表示MICAH在二代劇情中只加入了幫派半年,加入之後的第一筆大的黑水鎮雞飛狗跳,德奇幫直接一敗塗地,從第一章開始德奇幫只有下坡沒有上坡。
> 平克頓多次進出或是接近德奇幫的據點,德奇幫的據點一直都很隱密不容易被發現,平克頓總是神奇地知道他們在哪裡。平克頓利用MICAH了解德奇幫的動向目的就是為了人贓俱獲,聖丹尼那次就被逮的正著了。MICAH是一個生存者,做平克頓的臥底不只可以得到金錢跟生命安全,他在臥底的這個期間也可以繼續得到德奇幫這邊的好處,他腦子想的就是鷸蚌相爭,漁翁得利。
> MICAH開始不爽亞瑟是因為亞瑟在抓老鼠時最大的嫌疑人就是MICAH,因為有他在的地方就有麻煩,亞瑟不停的抽絲剝繭,對MICAH來說倍感威脅,MICAH啟動了防衛機制而已。
> 如果遊戲要何西亞做為真正的叛徒,那麼遊戲會給我們更多的證據才是,何西亞一直都很支持德奇帶大家去大溪地或是澳洲的計畫,何西亞在德奇幫中是腦袋最清楚最沉穩的一個人,和平克頓合作就像走鋼索,不像是何西亞的作風,更不用說搞到自己被殺了。其中跟他一組的艾比蓋兒也是聰明的女人,聖丹尼事件之後艾比蓋兒也沒有提到聖丹尼那次究竟怎麼回事,可以推論事情發生的很突然。最大的證據就是米爾頓這麼自信的認為他贏了,把自己的內應MICAH講出來,沒道理不講何西亞,畢竟對她來說遊戲結束了,攤牌根本沒甚麼。
> 更確實的證明MICAH是叛徒,就是在最終結局,德奇開槍打MICAH,因為德奇自己也知道真正的叛徒是誰了,注意到當時三角對陣時,約翰問德奇來幹嘛時,德奇說:我來的理由跟你一樣。我覺得這就是最大的證據了,德奇壓根沒有打算殺約翰,德奇處事態度我們在亞瑟時就很清楚了,他是心狠手辣的,沒道理當時不打死約翰,何況在對峙時,約翰根本沒有提出足夠的證據或是話術讓德奇相信自己,可見德奇當時早就決定要打死誰了。
> 不過你的論點真的滿有趣的,用不同方式看這件事情,雖然對我來說有點牽強,但是趣味十足,表示這遊戲值得玩味。


何西亞是叛徒其實我也只是隨便猜猜而已XD,候補名單裡還有特里羅尼和凱倫,以立場來說特里羅尼更有可能背叛,也更適合玩雙面間諜的角色。

不過真要說的話,我其實是最支持沒有人背叛,單純被時代淘汰的,就像亞瑟說的一樣,


范特林幫帶著一大群人,像是郊遊一樣在外面野營,各種人員進進出出,據點被找到一直都不是問題,問題只是在於如何攻堅,以設定來說,平克頓最多也就只能帶50個人來,對上滿是死亡之眼外掛的范特林幫,能不能拿下一個人頭都很難說。

如果米爾頓和彌加有互通,我不覺得米爾頓只會要求彌加報報據點位置而已,米爾頓曾要求亞瑟的交出德奇的人頭,因為除此之外根本沒有意義,人在哪早就知道了,只是不想流血流汗而已。

就像你說的一樣,如果彌加真的是叛徒,應該要有更切實的證據,而不是因為他很討人厭加上米爾頓的片面之詞,就把所有不順利的事情都栽到他頭上,會做成這樣,我覺得要嘛是R星故意要讓我們有想像空間,要嘛就是單純的編劇失誤而已。

碧血2真的是我有生以來玩過最棒的遊戲,尤其是劇情方面,正因為劇情做得太像真實存在的事情,所以才會想探討各種可能性XD。

7
-
LV. 30
GP 393
5 樓 感謝大大的無私分享 swkai2005
GP25 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我覺得不管是遊戲、小說或是電影,甚至是音樂
不管是什麼形式的創作,最大的特質就是意涵是由讀者去定義的

當然地,每一首歌或者小說,可能都有作者背後的創作故事及源頭
但說到來,其實每當創作被發表時,創作的意涵就不再是作者所擁有的了
那個擁有權在發表的同時也轉嫁到了讀者身上

如果有這麼一個遊戲讓你想起了家鄉,那不管作者的原意為何
那個讓你想起家鄉的感覺對你來說才是最重要的
所以腦補或怎樣也好,會有人有不同的看法是很合理的
其實也不需要因為看法不同而爭辯

就我個人感受而言
亞瑟自從黑水鎮之後,對麥迦就沒有好感
我強烈覺得從那時候起,亞瑟對麥迦就已經有「先入為主」的不良觀感了
所以之後不管什麼事情,亞瑟第一個質疑的一定是麥迦
就連當時麥迦被抓,要和藍尼一起去救援時,亞瑟也有一點半推半就的心態
選擇以酒精方式,來讓自己逃避那個情形(去拯救自己沒有好感,甚至覺得會毀掉幫派的人)

因此,亞瑟至始至終都只是在尋找一個機會去讓大家發現:
「看吧!我從頭就覺得麥迦是叛徒,是我們之中的害群之馬了」
而平克頓脫口而出的那句話正是那個機會

可惜的是,在遊戲進行到中期時,其實亞瑟和德奇早已有了嫌隙
亞瑟做為一個領導者的左右手,他看見的是領導者的不智與成員間的情緒反應
德奇做為一個領導者,卻只在乎他心目中的那個夢想,卻沒認真為每個成員著想
但也因亞瑟和德奇的關係緊密,在遊戲前期亞瑟都是順就著德奇的意思
相反地,何西亞則是扮演著那個唯一冷靜思考的角色,可悲的是何西亞的意見毫無分量可言

你要說那已經不是屬於他們的時代了也行
但我認為影響更深遠的,是一個團體不再有效地運作
領導(德奇)已經沒辦法認清事實,反而執著於那個不存在的夢想
領導的左右手(亞瑟)則處於兩難,一方面不希望破壞與德奇間的關係,一方面又覺得德奇一直在做錯誤的決定

而且不得不提,德奇本身就不是一個適合領導的人物,至少沒有那個格局
在聖丹尼斯,從他與那位義大利人的互動可以看出,他太過於衝動行事,太著急於一步登天
但是會這樣也不是沒有原因
德奇幫從以前就是西部牛仔的鄉下生活,視野當然沒辦法跟都市的權貴相比
不過德奇每次都為了私人的情感(報復心態),而牽拖整個幫派,沒有考量大局
德奇總認為殺了哪個領導,問題就隨之解決了
卻沒考慮到,在幫派低潮的時候,應該是能避免衝突就避免衝突,能多與其他勢力交和就交和

德奇在中後期不斷希望亞瑟「Have a little faith」
但實際上,當幫派不斷地走下坡時,你又怎能期望成員們能維持住那個 Faith 呢?
25
-
LV. 10
GP 87
6 樓 竹軒 yen0320
GP2 BP-

彌加就算是叛徒,大概也是非常後面的事。
而非一開始就臥底或是背叛。

我只能說彌加行事囂張,很容易被掌控。光這點就註定常常敗事了。
2
-
LV. 36
GP 2k
7 樓 尻G-(´・ω・`) Z2259722
GP7 BP-
我和你對彌加的看法差不多
不過我更認為他只是毫無忠誠心、向錢看齊而已
通柯姆 通平克頓 弄死亞瑟 一切都只是為了減少幫派分錢的人數
甚至要不是只有德奇知道錢藏哪不然也被他弄掉
至於何西亞 我是不相信他會叛啦
怎麼說也是開幫元老之一
而且也待亞瑟如己兒
7
-
LV. 36
GP 307
9 樓 紫陽花 k8wtyrb8
GP4 BP-
個人覺得渴望一般生活的AB蓋更可疑,銀行搶案沒被抓又加上趕盡殺絕的探員居然會活捉約翰,也許跟說好的條件不一樣,不釋放約翰情況才徹底翻臉反而去求助亞瑟跟賽蒂,彌迦可能只是候補的棋子
4
-
LV. 21
GP 1k
10 樓 黃金律EX paul123123
GP7 BP11
其實叛徒是亞瑟

應該說 叛徒分兩個階段 前期亞瑟 後來出國深造歸國後得知自己不久後則決定翻臉 而且之前對平克頓也是愛搭不理 而當時剛好逮到彌迦 就順理成章改成彌迦

另外亞瑟從良還有一個原因 在表面上亞瑟德奇親如父子 但實際上幫派明顯分兩邊 盲信德奇的人與對德奇不滿的

原本如果德奇怎麼了 他毫無疑問就是幫派接班人 就算德奇沒怎樣 翻臉起來雙方也是五五波 然而搶銀行事件成了讓他跟平克頓鬧翻的主要原因 出事的全是亞瑟派的 德奇派的毫髮無損 就算之後人都回來了還補了個賽蒂 但肺結核也已經讓他力不從心

至於最主要的證據 你看他出國前每次任務結束重生的點 從任務結束到重生給你們控制這段時間 他做了什麼你們知道嗎?

真的不能怪德奇信錯人 連與亞瑟朝夕相處的玩家都沒發現 更何況是他呢





並沒有 我瞎掰的 不過我覺得若是這樣會很有趣

7
11
LV. 33
GP 2k
11 樓 ChrisEva s0939326930
GP34 BP-
我覺得彌迦的立場來看,跟他的「善於生存」說。
與其說彌迦是叛徒,倒不如說是想當兩面人

首先他從加勒比海回來之後就被平克頓抓住,這點應該是肯定的
但他其實不打算完全服從平克頓,而是在德奇身邊見機行事,以自身獲得最大利益的考量而待在幫派裡。
然後如果平克頓要他提供情報,他還是會提供。

接下來他就根據德奇與平克頓的行動,來決定他要扮演什麼角色
如果德奇成功逃離平克頓的追殺,那他就會一直追隨著德奇,不需要露出叛徒本性,皆大歡喜
但是當哪天德奇栽在平克頓手上時,那他就會為了自保而露出叛徒本性。

事實上從2代約翰篇的時間點來看,那時德奇身邊就剩下彌迦跟彌迦的手下
如果彌迦要露出叛徒本性,那他大可在拿到黑水鎮的錢之後,直接捅德奇一刀,彌迦人多勢眾,要弄死當時已經失勢的德奇絕對沒問題,但他並沒有這麼做,間接證明了「彌迦未必打算做叛徒」

更簡單的說法就是
德奇沒被抓,彌迦就是忠臣;德奇一被抓,彌迦就是叛徒
根據狀況改變自身立場,更符合彌迦口中的「善於生存」

34
-
LV. 30
GP 2k
12 樓 黑色山茶花 w56573
GP18 BP-
彌加是純粹的背骨仔,他才不會乖乖聽從米爾頓一幫人的命令,他是兩邊都想討好!

他也沒天真到像1代約翰那樣對瑪莉歐(羅斯)言聽計從
拿著妻兒當籌碼就逼得約翰屠遍了昔日幫派
(連武器都是羅斯等人提供的,例如新式手槍,約翰拿到手還一頭霧水這什麼碗糕)

最後還是被玩在鼓掌裡,清福日沒享受幾天就死於亂槍當中
約翰就是太老實,沒心機,羅斯告知艾比蓋兒等人的位置後,團圓完還不換地點!???


而彌加只想剷除異己,在幫派建立勢力,一方面討好米爾頓一幫人,利用他們剷除鴿派(亞瑟等人),在亞瑟死後多年,彌加一樣在瑪莉歐眼皮下把幫派建立到前所未有的強大
沒有老弱婦孺要照顧,清一色的亡命之徒,可以為老大奉獻生命,連一個前線偵查兵都能打擊約翰一夥人,如果約翰聽艾比蓋兒沒去,我看查爾斯早就陣亡,賽蒂只會遭受第二次的地獄

這種人才是瑪莉歐(羅斯)跟米爾頓等人最沒辦法的,完全被彌加玩弄在鼓掌裡,一方面要情報,一方面又沒辦法一次剿除范德林勢力,就這樣一路讓彌加越混越大尾,以彌加
當時的勢力,除非瑪莉歐等人大兵來犯,不來個兩敗俱傷是不可能收場的

在范德林的案件中,羅斯等人失去的探原已經太多了,他們也不會想拿自己的烏紗帽去換一個幫派大屠殺

這種玩弄兩方的雙面背骨仔你說他不是叛徒
而何西亞才是叛徒!?
要是亞瑟聽到這種論點肯定氣的從墳墓跳出來!

而德奇..他背了太多責任,最後迷失在其中,死前兩鬢斑白,誰都不信,感嘆西部時代的結束,毅然赴死,連西部的決死拼槍都放棄....有興趣的朋友可以看他1代的戲份
18
-
LV. 37
GP 611
13 樓 ~明風破~ lhm22456
GP2 BP-
我是覺得麥加是叛徒沒錯,但他並非只是出賣德奇而已

簡單來說,他只是利用別人來達成他的目地,一方面利用平克頓、柯姆‧奧德里斯科爾的人來去除德奇身邊他認為弱小或阻礙他的人,另一方面則是希望德奇能夠重用他成為幫派中重要的副手,而在亞瑟篇的最後,他成功地達成了他的目的。

但我認為基蘭算是衰小,他並非麥加出賣的人,因為我覺得基蘭應該還沒有重要到麥加會需要出賣掉他,那場談判發生的事情才是麥加希望發生的事;不過我也覺得很詭異的是亞瑟被人抓走後,竟然都沒有人想要去救他,事後回到營地大家的反應好像這種事情就像踩到狗大便一樣而已的小事 (WTF...)。

順便一提,我覺得麥加會是叛徒最重要的一點,除了米爾頓探員的說詞外,片尾片段也是很重要的證據,要知道最後麥加的地點是約翰、賽帝、查爾斯三人暴打麥加小弟一頓才得知,而片尾Ross探員與他的小弟第一次出場就是在最終決戰地點查看麥加的屍體,這代表了他們一直以來都有跟麥加聯繫,所以才會發現麥加已經被幹掉了。

2
-
LV. 37
GP 454
14 樓 adme adme
GP10 BP-
看了你的分析只能說你對人性的見識還不夠全面.
從米爾頓在自信自己已經控制場面的狀況下,還能耍心機對亞瑟說謊??
除非他有預感自己會失敗才要埋下伏筆,但真要是如此我只能說R星的編劇真是蠢到翻..
還記得嗎,米爾頓對亞瑟說"邁加一直以來都不太聽話,直到從加勒比海回來後被我們抓到後才比較聽話.".
從這句話就可以知道邁加很有可能很早以前就是平克頓的"線人".
而平克頓在發現邁加有陰奉陽違的情形又被關在史卓貝里的監獄之後改變計畫.
這才有在河邊與亞瑟的一番談話,希望亞瑟能夠成為繼邁加之後在范特林幫裡的第二個"線人".
在邁加這邊很明顯的他就是有意的讓范特林幫與平克頓互鬥,順勢從中獲取利益.
亞瑟就說過從沒見過邁加放錢進過箱子.因為邁加知道一但要跑路就需要錢,他也不願意捐錢
養營地裡的女人以及其他與戰鬥無關的人.這跟他心中的菁英小隊藍圖如出一轍.
甚至范德林幫在羅德的雙邊火拼都有可能是邁加為了汰蕪存菁搞出來的.
後來因為知道亞瑟得了不治之症後,邁加就已經打算拋棄范德林幫剩下的人只與德奇離開.
也順勢切斷與平克頓的聯絡,畢竟黑水鎮那票贓款分錢的人越少越好.
這也是最後德奇會對邁加開槍的原因,我想他自己也想通了邁加就是內賊才會幫約翰.
10
-
LV. 31
GP 3k
15 樓 動手吧!強森 ztot2001
GP3 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。


關於彌加是否是叛徒,再來深入探討一下。


首先,我們先從既定事實中來看,整個范特林幫故事中,有哪些地方可能是被人出賣的?

序章前:黑水鎮行動
第一章:無
第二章:營地位置(馬蹄鐵高台)
第三章:搶羅德兩大家族,奧德理斯柯和談
第四章:聖丹尼銀行搶案,有軌電車搶案
第五章:營地位置(拉凱)
第六章:無

其實把這個表一列出來,就很清楚了,范特林幫真的不需要有叛徒,不過我們還是一個一個得來探討彌加在這些行動中涉案的可能性吧。

(序章前)黑水鎮行動:
故事中沒有演出來,交代的也不清楚,故不討論。

(第二章)馬蹄鐵高台營地位置:
馬蹄鐵高台的營地位置一點都不隱密,幫派成員經常性的在營地和瓦倫泰恩之間來回,被平克頓的人發現一點也不奇怪,即使想出賣,這情報價值大概也只值10美元吧。

(第三章)羅德兩大家族:
主要受害人「尚恩」被爆頭的時候,彌加也在場,同時遭到襲擊,最後甚至親手殺了格雷警長,因此彌加告密兩大家族的可能基本為零。

(第三章)奧德理斯柯和談:
促成和談的主要人物為皮爾遜,彌加在此行動中所扮演的僅只是給點建議,沒有太多決定性的要素,要說的話,我覺得和談事件中最該負責的是德奇,最了解柯姆的人,居然會接受這種明目張膽的陷阱,和談結束後也沒有發現亞瑟不見了,就這樣回營地睡他的覺,這老大怎麼當的?

(第四章)聖丹尼銀行搶案:
彌加在這次行動中,和所有人一樣參與了槍戰,並且流浪到瓜馬,如果彌加事先告密了這項行動,他應該早就知道會失敗,應該要盡可能地迴避參與這項行動,否則告密的意義何在?

(第四章)有軌電車:
純粹是被勃朗特陰,這個就沒什麼好說了。

(第五章)拉凱營地位置:
雖然亞瑟說是比爾大嘴巴到處問人導致洩漏,但確實也有可能是彌加告密,時間點上也符合米爾頓的描述,不過,隨在這之後平克頓的突擊,那個格林機槍無差別掃射彌加也逃不掉,特地告密讓自己死在槍林彈雨中有價值嗎?

第六章,說來諷刺,自從德奇不擇手段之後,反而是范特林幫做案最順利的一章,河狸洞窟因為有食人族的掩護,是全章節中最隱密的營地,搶軍用火車賺了一大筆,除掉康禾大快人心加上又搶到債券,炸橋,殺軍隊,此時的范特林幫可以說是無惡不作,對平克頓來說絕對是必須要阻止的對象,但是卻沒有任何行動被告密。

假設彌加真的與平克頓有染,提供的情報大概也就只是一些雞毛蒜皮的小事,像是比爾睡覺會打呼,哈維爾大便不擦乾淨之類的,而不是具體的行動細節,否則第六章范特林幫不會過得這麼順利。


綜上所述,以故事中所發生過的事件來說,我認為要把彌加扣上叛徒的帽子,實在太過牽強,換句話說,如果米爾頓當時說的不是彌加,而是哈維爾、比爾、大叔、甚至查爾斯,是不是都一樣?沒有確切的證據,和具體的背叛行為,以動機、利益來考量,幫派中的每個人都和彌加一樣可能是叛徒,彌加只不過是特別討人厭而已。

缺乏合理證據支持的情況下,亞瑟之所以能接受彌加是叛徒,完全是主觀情感上的考量,因為看彌加不順眼,因為彌加影響了德奇讓幫派越走越邪。



總之,我覺得如果彌加真的是叛徒的話,R星應該要在劇情中修改幾個橋段,說彌加是叛徒才有說服力,比方說銀行搶案時讓彌加不在場,或者有幫派成員被自己人殺死之類的。


3
-
LV. 9
GP 13
16 樓 Henry company357
GP2 BP-
※ 引述《ztot2001 (動手吧!強森 )》之銘言

兩面討好的部分,在遊戲中就有一個對照組。

在羅德鎮時,德奇就想玩雙面手法,討好兩大家族,對於德奇來說,他只在乎能不能讓范特林幫在這衝突中拿到最大利益,並不在乎在雙方家族的地位或產生甚麼後果。

套用到彌迦身上,依照遊戲給他的「生存者」設定,他可能根本只在乎他自己,他的目標就是怎麼做能讓他拿到最大利益(可能是錢也可能是權力,畢竟如果范特林幫戰力被減弱,那他話語權份量也會提高,加上後來他又找了兩個自己人來,且一直分化德奇與亞瑟)

至於為什麼平克頓要放彌迦走,可能對於平克頓來說,讓彌迦待在范特林可能比當場射殺他會有更好的效果(殺死彌迦反而可能驚動范特林幫,造成幫派再一次逃跑,他們就又要再花心力追捕;甚至彌迦分化幫派的作為可能就是平克頓指示的),所以願意承擔自己手下被殺死的風險,整體就是權衡之下所做的決定。

我的想法大概是這樣,每個選擇背後都可能有不同原因,大家一起討論也是滿有趣的。
2
-
LV. 27
GP 774
17 樓 無事幽人 a19951102
GP0 BP-
有沒有可能范特林幫的行蹤一直被平克頓給掌握?

有沒有可能幫派根本沒有叛徒而德奇搶劫會失敗是因為平克頓放餌給德奇咬?

有沒有可能彌迦只是被平克頓屈打成招(從瓜馬回來後)其實根本無意背叛幫派?
0
-
LV. 31
GP 3k
18 樓 動手吧!強森 ztot2001
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我最近在一個國外論壇中發了類似的文章(沒錯我走火入魔了XD),回文中有很多很有趣的想法,英文好的人可以看一看



0
-
LV. 23
GP 203
19 樓 艾魯之翼 a455350
GP0 BP-
銀行前已經有一個叛徒
因為平克頓有記說彌迦從島上回來就乖得很
平克頓這句這應該沒必需說謊
我覺得他們是意思是事前抓過他但不合作,直到從島回來之後變乖(正式做25)
哪那次搶銀行的叛徒是誰?
我覺得是賽蒂也不意外

在搶銀行前剛好遇到兩人在大吵...
0
-
LV. 23
GP 1k
20 樓 克諾斯 b67581893
GP3 BP-
Micah是不是叛徒很難說
但是米爾頓說他很聽話應該是謊話沒錯
後面有一次是Micah跟德奇亞瑟一起去找康禾
大家都知道康禾是平克頓背後的金主之一
要是Micah受到平克頓控制就不可能會讓他這麼做
另外還是殺康禾那件事情
他們三人一起跟一堆平克頓槍戰
在那種情況要把德奇他們賣掉是很容易的 但還是沒有這麼做
我認為根本沒有人背叛
你問為什麼躲到那都會被平克頓發現和伏擊?
這麼一大幫人要追蹤其實不是那麼難的事
我們的主角都會用鷹眼追蹤了
而且幫派在小鎮的活動也從不低調
回想一下第三章 德奇也曾被警告有「超級探員」在調查 只是德奇當成笑話看而已

3
-
未登入的勇者,要加入 43 樓的討論嗎?
板務人員:(代管中)歡迎申請板主

face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】