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【心得】關於某位出張嘴的克姓巴友

樓主 Letiz soga17
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本人ID: Aimpo
檢舉ID: 克荷林特 (寄信時的id 非本尊id)

事情是這樣子的 在某篇文章的討論底下 有位巴友提到了

看到這裡本人抱持的不同的看法 因此在底下留言說道

然而這位巴友看到這裡似乎瞪紅了眼 於是開始了以下論戰

然而嘴巴上說瞭解了,掰   卻跑去另一篇底下留言偷酸

於是又開啟了以下論戰

沒錯 這位巴友又掰了一次  

然而 他的老毛病依然再犯了

今天上線看到一封來自熟悉ID的信件

這封信件就是我發這篇文的導火線

嘴巴上一直說掰 結果卻心有不甘似的緊咬著 甚至不惜來信騷擾

一直宣稱105裝沒辦法5迅速滿平衡  然而卻拿不出實質證據打我臉

結果只能攻擊別人裝備爛? 是 我現在裝備是爛

難道我之前滿追滿突破全拆掉了也要跟你報備?

附上影片證明 開頭處有數值
甚至這樣說好了 裝備好又如何? 給你這樣的裝備你能打出這速度嗎?

更令人不解的是  原來要有裝備才能思考配裝嗎?

我還以為只要有EXCEL就能辦到了呢

(他說的有意義我實在不知道該塞哪 戒指嗎? 那還真是天才)

這不就是你要的105武 5迅速滿平?  只是爆擊會很難看而已

不要自己不動腦 卻說別人只會說白話

你說我裝備爛我可以忍  但說我是韓國瑜我可不能忍



這篇就當作我被你釣到 把配裝分享給你吧

最後我想說  腦袋是個很棒的東西 希望人人都能有一個



----更----


除了被誤會斷章取義的部分之外(2樓留言處有相關討論不贅述)

後續相關言論似乎都在討論我措辭不當

我承認我用詞確實有許多可以再稍加修飾之處

因此我也不會多加辯駁  

然而發此篇文章的用意也不全然是為了公審

有一半的原因是為了證明我從一開始的中心論點 "105裝確確實實可以5迅速"

不要自己想不到的事情就認為辦不到  



之後的言論 除了當事人的回應以及有誤會需要釐清之外 我應該也不會再多做其他說明

以上


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2 樓 米粒 ely1995zx
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[ 2019.12.09更新 ] [務必閱讀完下方後再來理解此段]

我試圖重新理解Letiz克荷林特在這邊的對話 ──

首先
----------------
Letiz原文 ── 然而嘴巴上說瞭解了,掰   卻跑去另一篇底下留言偷酸
克荷林特 某L表示,只要把多出來的爆換回平衡,例如信念/審判換勇猛 束縛/遠征換熱心,迅速一樣有用WWWW
-------------------

我必須在這邊先打住。
由於Letiz在不久前以留言方式告知,
他「事前並不知道www在大眾眼裡有負面印象。」
於是以「查詢」的方式在網路上翻閱相關言論。


那麼我就從網頁上的搜尋開始釐清。


首先打開無痕式視窗,
目的是屏除一切大數據,
讓我的搜尋結果呈現最原始的狀態。
第一次使用「www」搜尋,結果如下:

很明顯,並沒有什麼用處。

接下來換用「www 意思」搜尋,結果如下:

可以非常清楚的看到,
www到底代表什麼意思。


所以是怎麼樣的搜尋結果會讓你找到PTT那張圖呢?
我想各位應該很清楚答案是什麼吧。
Letiz想讓各位了解 他想要讓各位知道的事。

既然您在這篇文章說克荷林特是在偷酸,
下一步您就在網路上查資料,
然後放上的資料是有關宅宅味道的解釋。
我需要提醒Letiz您的是:
一個偷酸的人說的話,
全句沒有請教您「www是什麼意思」,
那麼又為什麼要po出您去檢尋的結果呢?
沒有任何人在問您問題並且希望您解答呀
唯一的解釋就是您希望告訴大家,
噢,我現在知道www是什麼意思囉,所以我想告訴大家。
結果你找的資料又不是正確的。
整個邏輯真的說不過去呢。

會補上這一段是想讓大家看看,
剛剛發生的故事以及我的見解。
現在我誠心希望Letiz可以給出一些看法讓大家討論看看。





[ 刪 ]
Letiz 某克害 (讓) 我跑去查 (找) 了一下......好像知道了什麼 (經樓主提醒修正)

基於事件發生地點,
也就是文章出處跟我發文的地方滿有關係,
所以我就講講自己的看法。
我和Letiz克荷林特在遊戲內、巴哈內都不甚熟悉,
只是我覺得有些觀點想要提出來給大家看看。
第一篇發生地點是在我的文章的2樓留言處,
第二篇發生地點是在我的文章的留言處,

為什麼要附上出處給大家知道呢?
因為Letiz並沒有把所有的對話貼出來,
就我個人的認知,您還少了4句,
第一句您也早就刪掉了。
§紫色憂愁§刪除,並未自刪。

(但就如下面留言提到,
Letiz隻字未提,
也沒有附上後面這一句:「怎麼不www了 怕被聞到味道了嗎」)

少這4句有什麼差別嗎?
這跟我後面要討論的事情有關,
所以如果各位有耐心,
就繼續看下去吧。





先附上完整的對話,
並附上Letiz在原文內的註解 [ 註 ]
被刪掉的內容但我憑印象還原 [ 刪 ]
沒有附上的內容 [ 遺 ]

第一篇 ──

[ 註 ] 事情是這樣子的 在某篇文章的討論底下 有位巴友提到了
克荷林特 新武器的平衡又創新低了...28+18,看來官方真的打算把迅速的實用性壓低,不讓玩家有更高的攻速ZZZ

克荷林特 然後正義版R6看起來就是不想出似的

[ 註 ] 看到這裡本人抱持的不同的看法 因此在底下留言說道
Letiz 不是有多15爆嗎 腦袋不要那麼死 把多出來的爆換回平衡不會

[ 註 ] 然而這位巴友看到這裡似乎瞪紅了眼 於是開始了以下論戰
克荷林特 所以我上面也說了,官方真的打算把迅速的實用性壓低,不讓玩家有更高的攻速

克荷林特 結果樓上某位還在那邊酸啥腦袋別這麼死,要把多餘的暴擊換平衡...這方法不是只有你知道OK?

Letiz 不只有我知道卻能說出這麼無知的話 人類真是有趣

Letiz 隨便想都有方法 信念/審判換勇猛 束縛/遠征換熱心 105多出來的數值就是讓你去做取捨 但總三圍還是增加的 點出事實也被說是在酸 ㄏ哈

克荷林特 喔,那要不要我再加無限的/時間的換保平的?渾沌的/不義的換正義的?不然精靈石2暴換2平好了

克荷林特 一開始我就只有說新武器平衡創新低,官方打算把迅速的實用性壓低不讓玩家有更高的攻速而已,只是說出看法這樣也要被說成死腦袋或無知,我覺得挺莫名其妙的

克荷林特 如果這樣也要戰就繼續吧,我不想奉陪,我也沒甚麼理由把時間耗在這ZZZ


Letiz 所以你還是聽不懂嘛 從頭到尾沒要壓低你迅速的實用性 迅速的實質意義是什麼? 8平換4速 那你從爆擊換一些平衡過來不就有本錢繼續貼著迅速了?


Letiz 沒人要跟你戰 就事論事而已 用不著這麼有趣


克荷林特 喔,所以意思就是在其他部位附魔沒變的情況下,90級武器和105級可以使用一樣多迅速的是不是?

克荷林特 是是是,我了解了,掰。

Letiz 懂就好 乖

第二篇 ──

[ 註 ] 然而嘴巴上說瞭解了,掰   卻跑去另一篇底下留言偷酸
克荷林特 某L表示,只要把多出來的爆換回平衡,例如信念/審判換勇猛 束縛/遠征換熱心,迅速一樣有用WWWW

[ 刪 ]
Letiz 某克害 (讓) 我跑去查 (找) 了一下......好像知道了什麼
(經樓主提醒「查」與「找」的意思不相同,為了避免扭曲原意,故修正)


[ 註 ] 於是又開啟了以下論戰
Letiz 方法多的是啦 我只是舉個最簡單的例子 然而裝睡的人叫不醒 如果只看到扣7平而故意忽略多出來的15爆 我認為這只是本末倒置

克荷林特 cccddd用不著理這種人了,根本為酸而酸只會在那邊爭贏而已,還以為只有他知道一樣,殊不知說的方法從90級時期就在用,而且還5迅速+一個戒指附有意義的依然90平。

克荷林特 而且還認為其他部位附魔沒變的情況下,90級武器和105級可以使用一樣多迅速,這種想法我真的是不敢恭維。

Letiz 動點腦配裝 105武依然可以4迅速 99速滿平衡 但如果沒有東西可以動的話 會說出這樣的話我也不感到意外呢


Letiz 甚至你要5迅速也不是辦不到 只是你的爆擊會很難看而已 但105武基本可以達到99速19X爆是肯定的

克荷林特 喔喔,105武器,然後5迅速+1有意義的然後90平?笑死了我說

克荷林特 你就慢慢說吧,反正你就只是要爭贏而已,掰

[ 遺 ]





Letiz對於起頭的第一句表示「留言說道」,
但裡面卻出現了情緒性字眼「腦袋不要那麼死」。

這邊就有趣了,
看完整段對話可以清楚地明瞭,
Letiz對於死腦袋這句話顯然不以為意,
只是呈述事實。
但不可否認的是,這句話本身跟討論的事項無關吧?
也並不是每一個人都能接受別人說自己死腦袋。
剛好克荷林特不能接受,
於是他就留言說是在「酸啥」,
而且應該開始生氣了。

也就是說,開始爭論的導火線起因就在這邊,
一方認為我只是在說你腦袋死,沒有思考到事情的另一面,怎麼你就說我在酸你?
另一方認為我只是說出我的看法,結果莫名其妙就被人酸。
可想而知雙方就開始槓上。
順帶一提,
第一篇後面還能看到Letiz用了「無知」、「人類真是有趣」的情緒性字眼。

那麼第二篇開始,
克荷林特留下「某L表示」,基本上我覺得言詞並無不妥,
Letiz卻在這篇文章說道他在「偷酸」。

前一篇您覺得別人說酸您,根本只是在討戰,
怎麼到了這邊卻又幫別人下註解說別人是在偷酸呢?
如果前一篇您覺得別人說您酸他而覺得反感,
那麼您現在就是以同樣令人反感的方式設定別人在酸您。

緊接著Letiz找了一篇PTT的文章,
圖片內容大致上是說會用WWW的人有一股宅宅的味道。
雖然您沒有用文字清楚表達以上這一段話,
但意圖就是在回覆克荷林特的那句有WWW作結尾的留言。
請問Letiz這段留言有沒有在酸呢?
姑且不論克荷林特有沒有看到,我想答案是肯定的。
而且令人合理懷疑您刪掉這段留言的理由。
並未刪掉,但沒有交代。


後面Letiz情緒性字眼有「裝睡的人叫不醒」,
克荷林特「為酸而酸」、「爭贏而已」,
Letiz「但如果沒有東西可以動的話 會說出這樣的話我也不感到意外呢」,
戰況異常激烈。

最後就是Letiz遺漏沒有貼上的留言,
「怎麼不www了 怕被聞到味道了嗎」
這句話就是承接Letiz原本刪掉的留言,
圖片裡的PTT標題就是在句尾加"wwwww"是什麼意思
底下其中一句留言是「有味道wwwwwww」

幫您回顧一下,您在第一篇曾經說過:
「就事論事而已」
那麼請問您,一個留言結尾的表情跟事情討論本身有關係嗎?
我幫您回答吧,完全沒有。
這種感覺就像是一個人在跟國中生討論事情,
結果那個人突然說出:國中生道歉!」一樣的道理。
我想這大概就是所謂的前後不一吧。

最後就是克荷林特寄給Letiz的信件,
他也是一樣,說到跟事件討論本身完全無關的事情,
裝備不過如此而已嘛...」、討戰
真夠專業的捏」、說一大堆543
你是某國fish是不是?」、空口說槓話?
沒那個屁股就別吃那個瀉藥ok?
基本上通篇都是情緒性字眼,而且全部跟討論無關。
那麼看到這封內容,Letiz認為是他發文的導火線,
但您在一開始不也是做了相同的事情嗎?
只是程度不同而已,實際上雙方做的事情都是一樣。

奉勸各位看到這邊的您,
請記住以下事情,
一個人總有辦法讓別人看到他只想讓人看到的事,
瞭解事情的原委才有助於知曉全盤脈絡,
切記不要被牽著鼻子走。
最後送各位一張圖:





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LV. 21
GP 1k
4 樓 西野 TomAlber
80 -
兩位濕主的好勝心太重了
引來了更多好勝心很強的觀眾

Letiz的固有技能巴友們其實都很習慣了
為了迅速在那邊一直吵,你們有想過迅速的心情?
他也想要R6阿 wwww(X 



經過小妹深思熟慮前思後想精研苦讀後
還是分享一些言語惡毒的使用方法

打群架算我一份!
大家都進來吧!

火力強大的L先分享給你們使用



wwww其實只是日文大笑語助詞的縮寫
能夠被拿來罵肥宅,第一個發明這個的應該很驕傲
使用範例
抱歉上面那張是酒神講的
感受到wwww的效果了嗎?
如果硬要把wwww拿來當攻擊技能大概就是

應該不需要解釋了巴? 就是這麼好用
-

-
在來就是兩大吵架的主戰場
-
其實在小妹看來大佬的主軸只是上迅速分數會掉
想搞攻速就會掉排行,配裝又不能兼顧名次森七七
暴給這麼多要死啦?給點數自由配三圍很難嗎草你N社。
-
巴友們對於105真正的心情


-
normal END
-
GOOD END
-
TRUE END
-


你說我高富帥我可以忍  
但看到這邊沒按GP我可不能忍
總結
(●-●) 該出來當板務了吧瓜張
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LV. 8
GP 710
5 樓 宇文拓 r81707
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我想討論這個事情之前,我們得先釐清一件事情
「你是某國的fish是不是?空口說槓話」這句是不是貶抑詞
是,當然是,毫無疑問

那麼這句話指的是不是韓國瑜
這就是韓國瑜總統候選人,不用懷疑,把這句話單獨給一個路人看他也知道這是韓國瑜

那麼這句話很惡毒嗎?
是,其實還滿毒的,而且屬於殺傷力很高的那種,吵架使用請謹慎

同理,如果我說對方像韓國瑜,對方聽了還很高興覺得這是稱讚,那我也覺得那個智商有點堪憂

當然法律層面上我們承認一件事情,這種影射難以構成成妨礙名譽,這也是事實
但是以人情世故來看,說對方是韓國瑜,真的該道歉就要道歉

那麼進入正題
文字是沒有溫度的,所以措辭非常重要
從一開始來看克荷林特(以下統稱克荷)說
「新武器的平衡又創新低了...28+18,看來官方真的打算把迅速的實用性壓低,不讓玩家有更高的攻速ZZZ」 「然後正義版R6看起來就是不想出似的」

其實整體來看,有說到事實,我想語氣也很平和,是標準的就事論事

Letiz(以下簡稱Lz)回應
「不是有多15爆嗎 腦袋不要那麼死 把多出來的爆換回平衡不會」
這句話確實有些問題
Lz的本意是可以把過多的爆利用各種手段換回平衡
但是這句話顯然有些酸,而且以原文來看,酸的就是克荷大大

這就是問題了,我想要表述把過多爆擊換成平衡有很多種說法,例如
「其實也還好,畢竟爆擊給的足夠多,多把一些爆換成平衡就好」
「還好,沒有很難處理,吃不到的爆擊量還是有很多手法換成平衡」

以上隨便舉例相信都比原句還好很多,而且一定可以避免語言上的爭執
倘若用這種不針對人的方式回復,對方還跳出來說做不到、不可能
這時候Lz再貼出EXCEL保證是打臉秀

但很遺憾,Lz大大一開始措辭真的不好,導致後面的吵架爭執都很難說誰對誰錯
(除了韓國瑜那個單純是比較毒以外)

總的來說,小的並在評論對錯,只是希望像Lz大大這種等級的高手,如果可以以德服人更好
如果是對方貿然酸你,你在第一時間好聲好氣的說,對方如果知難而退,那就是你的品德服人
但如果對方不識相繼續酸,那Lz在毫不留情的酸回去,那絕對是立於不敗之地

這邊我想有人會問說,對方貿然酸我們,那我幹嘛還要第一時間好聲好氣的說
請容我舉例一個人,館長,我想大部分人應該都知道這位
館長為人喜歡的人喜歡,但是不喜歡的有很多人覺得他不行
根據我的觀察,館長的風格雖然不會主動挑釁人,但是一但遇到事情一定第一時間會百倍酸回去
當然大家看了都會很開心,畢竟一開始大家都會覺得館長是對的
但是久了以後,館長如果永遠維持這樣
就有不少人覺得館長很髒,但追根究柢絕對不是罵髒話,而是「得理不饒人」

所以即便是強如館長,做人做事都很成功,只要他沒辦法多多以德服人,久而久之都會讓人覺得遺憾
(題外話:如果我有機會跟館長單獨聊天,我也會把這件事情婉轉地跟他說,因為我們都希望一個人好可以更好)

總而言,這件事情單純只是一方回復語氣不適當,讓對方感到被針對,基於這個先決條件,Lz大大可以道歉是最好,但是說人家韓國瑜是真的很毒,這一點我想克荷大大也不要避責,如果對方有心好好談,也是需要好好道歉的

以上如果涉及敏感話題,請再通知,會在修正

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6 樓 焔と氷 Jryxn
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我討厭會公審別人的人;尤其是會在PO文裡刻意隱瞞對自己不利訊息的那種
這次若不是有第三者出面仗義執言的話,相信另一方的風評早被開欄者的PO文弄到千夫所指的地步



P.S.這篇應該給所有人看下:網路霸凌的法律責任,我勸被開欄者的PO文帶風向、而與開欄者一起用言語對另一方做人身攻擊的人最好注意下自己的言詞,免得被人擷圖存證,這樣就不好了:D
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7 樓 Letiz soga17
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PO一堆毫無關聯的法條還想搞一言堂 跟共產主義有87%像

  反正樓上也只會刪 我回這裡你也刪不了:)


Letiz 不要講不贏就刪留言 很難看呢:(
此留言已由發文作者 (Jryxn) 刪除
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LV. 46
GP 7k
8 樓 §紫色憂愁§ A24656591
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

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