LV. 29
GP 3k

【問題】DOAXVV角色,登陸DOA6,玩家意願調查

樓主 百合太極式 Sex69Fantasy
GP13 BP-
仿造美國DOA粉絲群組,舉辦的調查:

反對將近7成,我們也很好奇,台灣玩家的想法?
用Google表單作了相似的調查,歡迎踴躍表達想法!

為了能正確調查玩家意願,一人限定選擇一次,必須先請登入google。
暫訂每24小時,公布中途結果,用下方回文的方式公開。
預計統計一週後截止。

調查表單連結:



逐日調查結果快速連結:




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LV. 44
GP 15k
2 樓 蜜露芙 mirufuiu
GP5 BP-
DOAX角色轉DOA打格鬥,在以前有先例了
就是DOAX初代擔任引導員的Lisa

Lisa的好個性在DOAX一覽無遺
下意識也並不會對她反感
所以到DOA4登場時我是又驚又喜

Lisa在DOA4首度登場的戲份
與Tina互為好友的關係,與其他人物的連結
奠定Lisa往後5、6代劇情鋪陳的關鍵角色
甚至5還出現Lisa生死未卜的收尾,令人玩味

另外格鬥流派也很符合Lisa的形象
算是轉型成功的案例

但自從DOAX3發售前的人氣投票
官方的作法讓一些死忠粉絲被迫選擇
也被玩家評為閹割版的DOAX3
明明是回饋粉絲的作品不是嗎?
最後DOAX也變成官方大賣特賣服裝的DLC平台...

結論我並不排斥XVV的角色轉戰DOA6
因為有Lisa的成功案例,讓我樂觀其成
或許這次沒辦人氣投票出角,也算是賣關子
又可避免出現人氣不高被排除的反彈吧
5
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LV. 29
GP 1k
3 樓 NOID gp03stemen
GP2 BP-
我自己是認為,里莎登場的時空背景跟現在XVV逆流的情形是不同的
那是的X系列是「無差別待遇,服務DOA粉絲的外傳遊戲」
從X3開始,X系列已經變成「只服務人氣菁英的高級私人俱樂部」,所有作風已經跟過去不同

直接點破,要問的就是「如果X系列不跟本家分享,讓被刪除的角色回歸,那我們本家有什麼義務要分享角色格給這些角色?」

再來就要講到最近DOA社群最沒共識,看討論幾乎都沒有交集的議題
「到底XVV角色符不符合DOA本家的風格/世界觀?」
以及「DOA到底需不需要更多日系動漫畫萌妹子?」
里莎很明顯的,放在DOA角色群絕對沒有違和感,而且也是女角僅有的黑肉
在其他遊戲都願意提供各式各樣黑肉女角增加多樣性的現在(先不論那些是政治正確那些是單純創作),
DOAXVV反其道而行,只提供白白嫩嫩乾乾淨淨的軟萌妹子,角色設定也只剩日本跟國籍不明

也不要跟我說投日本人所好,可以看看各種其他,作品日本人喜好根本沒這麼單一,這存粹只是製作組「選擇」這麼做而已
在瑪莉、穗香、Nico之後,真的需要再連出一系列日系萌妹嗎?
更別提DOA6發售將滿一年,連「一個」男角都沒追加,不是說要男女平衡什麼的,但是完全沒有新規設計角色(XVV也不算,角色早就設計好只是跨作品),也沒有男角

最後,就是我個人最激進的一個觀點
XVV 角色取代了落選組在X系列的位置(特別再次點名莫妮卡,直接搶走泳裝取代我們家米拉)
現在逆流,會不會是為了DOA7可以取代這些角色而預先卡位呢?
2
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LV. 29
GP 3k
4 樓 百合太極式 Sex69Fantasy
GP4 BP-

公布第一天調查結果:


38名玩家表達意見,做出選擇,分佈如下:

非常反對!根本就不該來:7位
反對!太柔弱就不像格鬥家,不能打臉:2位
沒意見!先看看實際設計如何:13位
贊成!我喜歡的角色更好:5位
非常贊成!最好通通來:11位

調查顯示:
強烈、積極反對者,共9名,佔全體:23.7%
持中立,先看看如何設計,共13名,佔全體:34.2%
熱情、期待加入者,共16名,佔全體:42.1%

大致上呈現三分天下的趨勢,但歡迎加入者居領先,
若考慮中立者,其實不很排斥,而是看角色如何加入?是那一位加入?
若是這樣的心情,那麼廣義上,台灣玩家認為可以加入者,
高達7成。

若中立者認為,加入形式不對,破壞既有世界觀,則會大力反對,
或者加入角色嚴重衝突現有角色故事,也會轉成反對,
算成隱形反對者,則廣義上反對者,將超過5成,接近6成。


目前調查結果該如何解讀?參加者為何做出這樣的決定?歡迎討論!
依計畫,24小時公布第二次中途結果,若參與數量太少而延後,
會在一樓留言告知。


以上,感謝各位參與,歡迎尚未表態的玩家,表達你的意見。

4
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LV. 37
GP 1k
5 樓 黑仔 RGBTJP041
GP1 BP-
人數似乎有點少
這份問卷表單是只在DOA板公開嗎?

是的話,有這種結果完全不意外啊
看看聊天室


另外我個人是投強烈反對的
官方應該搞清楚哪一邊才是本傳、以及DOAX的定位
1
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LV. 29
GP 3k
6 樓 百合太極式 Sex69Fantasy
GP6 BP-

公布第二天調查結果:



有50名玩家表達意見,做出選擇,分佈如下:

非常反對!根本就不該來:9位
反對!太柔弱就不像格鬥家,不能打臉:4位
沒意見!先看看實際設計如何:18位
贊成!我喜歡的角色更好:5位
非常贊成!最好通通來:14位

調查顯示:
強烈、積極反對者,共13名,佔全體:26%
持中立,先看看如何設計,共18名,佔全體:36%
熱情、期待加入者,共19名,佔全體:38%

大致上呈現三分天下的趨勢,但歡迎加入者仍暫居領先地位,
反對與贊成者,雙方差距縮小;保持中立觀望的玩家,仍佔據可觀的數量,
他們所持的態度究竟是如何呢?


以下個人感想發言:

我是投非常反對一票的,
原因在其他討論串已經表達過,不在重複於此。

我想回答的是在樓上留言的仁先生,「DOAXVV」救人氣的想法?

DOA6才是正統正傳吧?XVV的原創角色,除了人物設定,可有任何故事?

XVV所有人物的新公開影片,每個都在鏡頭前面搔首弄姿,極盡挑逗之能事,
真要我說,這跟新宿銀座的酒店,公開「新來的公關小姐」,
還真沒差別。

連在XVV都沒故事,上島說是度假,每個都在挑逗島主,能擁有小島的,
都是億萬富翁,也就是說,「這是一群拜金女孩,想盡辦法勾引島主」的遊戲
這不就H-Game的劇情??

然後,你得花一堆時間跟金錢,買各種服裝討女孩們歡欣,
你能得到什麼?看女孩洗澡?只能隔著透明的水霧,不能靠近,
不能偷看換衣服,偷看還會被生氣,好怪?女孩還主動邀請我,
就在身旁然後不准看?!這哪門子的虐待劇情?

好吧,就當是「情趣挑逗」的一環,最後你能跟女孩發展什麼?
你可以進女孩房間,一次帶兩位也可以,聊聊天,看她們睡覺、擺很多姿勢,
還能玩天狗扇子,盡情看胖次,滿足偷窺慾。

「是不是很像女朋友?」
可是女孩不給握手,不能亂摸,也不能有肉體關係。
她會跟你談天,似乎在分享她的心事,但沒有一件真正的跟她人生有關。
你不會踏進她的心裡,你只能盡情觀賞她的肉體,然後付出大量金錢。

真正的島主,不是玩家的你,說你是島主,只是個遊戲。
真正的島主,是DMM&KT,是Team Ninja,是製作人*****,
一群女孩子提供你短暫歡愉的酒店,新宿銀座的夜生活,
數位化到你眼前,或者說,台中的金錢豹酒店,
開瓶費換成服裝費而已。

好啦,我們都知道人有很多面,有很多故事,
不要一面之緣就決定一個人的印象,也許她們有很多感人的故事,
「海咲、凪咲姊妹背負雙親龐大的醫療費,所以登島脫衣賺生活費」
比如這樣??

故事的世界觀你不在乎,但設定不僅會影響故事走向,
也會影響人物關係,有時,還會影響角色的強弱,

我很在乎。

24小時之後,再來談DOA的世界觀,看看到底發生什麼變化。

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LV. 29
GP 1k
7 樓 NOID gp03stemen
GP7 BP-
所謂"XVV救DOA6"的意見,在推特跟Reddit以及巴哈都能看到

但是這種做法真的有效且有益嗎?

有效有益是兩件事,有效的東西未必從長遠來看是有益的
比方說靠檳榔跟香菸提神,當下是有效的,但是最終得承擔犧牲健康/減壽的風險


先從有效的觀點開始說
加入XVV角色,有效嗎?
上次在Freestepdodge的文章就有看到,有人認為遊戲的新角色應該要能夠創造高人氣帶領潮流
才能算成功(因此,他認為瑪莉跟穗香非常之成功,里格米拉迪亞哥Nico都是失敗中的失敗)
加入XVV才有望挽回劣勢

一款遊戲真的靠一兩個角色就能帶領潮流或是挽救評價嗎?
非也,DOA5的繁盛還是建立在初期的大革新,跟內容的豐富性,提供很多其他格鬥遊戲沒有的服務,而非一兩個爆紅的角色
看其他真正經營維持得好的遊戲跟系列也看得出來,很少,或是根本不會有遊戲僅僅只靠角色,不用在基本遊玩體驗上下功夫就能維持高人氣跟支持度

DOA現在該做的事,是調整過度勢利的DLC銷售策略,充實遊戲本身遊玩內容,
而不是像免洗手遊一樣找幾個萌妹子來站台,遊戲本身內容繼續放生
除非你DOA打算像人家手遊一樣一兩年就收山

再來就是"有益"的部分
有效,當然啦,你加個萌妹子,人人喊婆,巴哈新聞留言一堆人喊香
短時間搞不好還真的會看到幾個人來玩
但是,同時間我們會付出什麼代價呢?

讓我們看看,所謂DOA系列最成功的瑪莉跟穗香,對DOA產生了什麼影響
1.大幅延長DOA5的壽命但預支了DOA6的人氣
在幾年前DOA5早就該開發新作,但是由於5U中期追加瑪莉蘿絲,LR追加穗香,導致原本應該開始籌備新作的DOA拖到今年才發售6代
然後又因為LR末期的大量季票跟服裝,嚴重消耗相對外圍的輕玩家的忍受度
配上6代前期內容不足/服裝碎片爭議,導致玩家流失
讓XVV角色進來要的也就是多賣幾件已經被抱怨已久的DLC,用最被詬病的方式救DOA6,
XVV角色真的是現在DOA6最需要的一帖藥嗎?

2.改變DOA的角色取向/故事風格
雖然如果說DOA這系列不是靠女角起家,就未免太假仙了,但是最初DOA雖然賣女角
但是角色多樣性,角色的設定都不會太過單一
自從瑪莉登場後,女角就沒出現過日系二次元風以外的設計了

一個沒關係,兩個差不多,但是三個? 五個? 七個?
當真以為玩家都不會膩?
角色辨識度還非常低
來,這我昨天熬夜準備處理的3D模型,裡面有瑪莉,穗香跟5個XVV角色
拿掉頭髮看你們能不能認出她們各自誰是誰

然後因為要捧瑪莉/穗香,讓她們擔綱6代的主角
5代主線很差,但是6代完全是在胡鬧,正是因為讓她們主導
說是說格鬥遊戲的故事性不重要,但不是不重要就能亂來

XVV角色比瑪莉跟穗香的嚴肅程度還要低上許多,跟原作角色關聯性也極低(我個人印象中是完全沒有關聯)
你現在還讓她們進來DOA6,是想把DOA7的故事模式給毀了嗎?

3.X系列相關問題
我開門見山的講吧,DOAX3總選舉完全就是仗著她們當下的超高人氣來胡搞瞎搞
反正只要顧好她們的客群,其他人怎樣都無所謂,還能靠著削減遊戲內容賺一筆錢
然後又趁勢搞出了DOAXVV
分食資源不說,現在甚至連DOA6的比賽都要被XVV給弄到刪減比賽時間

我們現在還需要XVV角色進來幫XVV拉抬聲勢(對,放她們進來最終要拉抬的不是DOA6,而是XVV的聲勢)
下一屆比賽還辦不辦啊?
是不是乾脆大家選手圍個圈黑白猜贏了當冠軍就好,舞台留給XVV搞直播?

有效的東西,未必有益

DOA6問題一直都不是需要更搶眼的新萌妹
而是更穩定的經營策略,更公平的資源分配,更有誠意的追加要素
花時間把問題修正,增加真正能讓遊戲豐富的內容,玩家才留得住

讓XVV的角色進來無疑是  病急亂投醫
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LV. 29
GP 3k
8 樓 百合太極式 Sex69Fantasy
GP2 BP-
公布第三天調查結果:


55名玩家表達意見,做出選擇,分佈如下:

非常反對!根本就不該來:9位
反對!太柔弱就不像格鬥家,不能打臉:4位
沒意見!先看看實際設計如何:18位
贊成!我喜歡的角色更好:7位
非常贊成!最好通通來:17位

調查顯示:
強烈、積極反對者,共13名,佔全體:23.7%
持中立,先看看如何設計,共18名,佔全體:32.7%
熱情、期待加入者,共19名,佔全體:43.6%

歡迎加入者一口氣擴大領先,中立、反對者,則未有動靜,
若趨勢如此,則贊成者人數,很快就能打平中立加反對者,
呈現一面倒的優勢。


本來想延續昨天的話題的,既然抗議,那我少說點好了,
不過,

如果你不贊同,不該是去抗議要求閉嘴,而是拿出你的論點,來爭取認同,
這才是民主的風範,運用你的意見表達自由,而非濫用。

也罷,精簡的說,

DOA本身主軸的故事,幾乎快沒被討論了,從主軸故事延伸,
還有很多原創角色可以發揮,讓劇情推進,深入DOATEC組織內部的權力鬥爭,
家族、派閥,圍繞其中重重陰謀的人們,成為主角們的重大挑戰,
實力自然不會太差。

如果不想走這條線,還有霧幻天神流的內部鬥爭,
前首領,霞、疾風的父親,紫電,不知蹤影,母親菖蒲,也沒交代,
都能復活雷道,那暗部霸神門的首領幻羅,要不要復活呢?
雷道都多出一個女兒,跟綾音還不同母親,這位妻子是誰?
是不是同一族的人?

無太多相關的人物,忽然跨作加入,通常強度都不會很強,
不會太去挑戰現有人物的平衡;但是,粉絲一定不會同意,對不對?
一定希望她加入,要強、好用、最好能碾壓其他角色,
可是又無相稱的故事身份?

沒關係,我幫你想好了!

霧幻天神流的第17代首領,紫電的妻子菖蒲,很早就發現,紫電居然外遇!
而且偷偷生下了孩子,她非常的氣憤,但此時她已經懷孕,為了孩子,她隱忍下來,
但是在孩子紛紛長大之後,她終於爆發,跟老公攤牌了!

紫電跟菖蒲之所以消失,是因為正在打離婚官司!財產分家協議中!

那紫電在外偷生的小孩是誰呢?
「凪咲、海咲兩姊妹」原來是紫電的私生女!他為了讓女兒有自衛的能力,
避免霸神門的暗殺,他傳授的是霧幻天神門的體術!
現在,你可以將艾因(Ein)的武術,套用在姊妹身上了!

既然也有紫電的血統,姊妹兩威力也是一流的,可憐的霞,
再度遭遇強烈的女主角保衛戰!不過,這次她的異父妹妹綾音,
要跟她一起接受挑戰了!

如何?一口氣變成主線角色,很完美吧!


根據這個新設定,就會有大人的關係浮現了,好孩子別反白去看:

所以當年菖蒲為何被雷道強暴,懷了綾音,卻沒有拿掉?
因為事實上是她要報復紫電外遇;雷道,紫電的弟弟,一直喜歡嫂嫂,
雖然趁機來硬的,但菖蒲也想報復紫電外遇,因此不怎麼抵抗,
也不想拿掉綾音,讓她生下來。

這樣還能帶出霧幻天神流的女人之間鬥爭,劇情更好看呢。


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LV. 29
GP 3k
9 樓 百合太極式 Sex69Fantasy
GP3 BP-
公布第四天調查結果:



63名玩家表達意見,做出選擇,分佈如下:

非常反對!根本就不該來:9位
反對!太柔弱就不像格鬥家,不能打臉:7位
沒意見!先看看實際設計如何:22位
贊成!我喜歡的角色更好:8位
非常贊成!最好通通來:17位

調查顯示:
強烈、積極反對者,共16名,佔全體:25.4%
持中立,先看看如何設計,共22名,佔全體:34.9%
熱情、期待加入者,共25名,佔全體:39.7%


再度回到三分天下的局勢,中立觀望玩家勢力成長,他們的態度會左右局勢,
而贊成者仍舊比反對者,勢力領先,但差距略微縮小。

根據筆者側面瞭解(從群組、討論區、聊天),
少部分中立玩家的態度,是也不怎麼贊同,但「先看看角色是誰」?
也就是說,若選角不正確,或者為了加入DOA,角色追加的設定不受歡迎,
這些玩家態度會改觀。

這是極小部分的中立玩家的看法,其他中立玩家,是如何看待的呢?

3
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LV. 29
GP 3k
10 樓 百合太極式 Sex69Fantasy
GP3 BP-
公布第五天調查結果:


68名玩家表達意見,做出選擇,分佈如下:

非常反對!根本就不該來:10位
反對!太柔弱就不像格鬥家,不能打臉:7位
沒意見!先看看實際設計如何:24位
贊成!我喜歡的角色更好:8位
非常贊成!最好通通來:19位

調查顯示:
強烈、積極反對者,共17名,佔全體:25%
持中立,先看看如何設計,共24名,佔全體:35.3%
熱情、期待加入者,共27名,佔全體:39.7%

歡迎加入者持續擴大領先優勢,表達中立者人數也較為明顯,
反對者雖仍有成長,但目前是漸趨下風,佔比總是無法有效拉高。

所以,將迎接買XVV,送格鬥遊戲的未來?!

3
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LV. 44
GP 1k
11 樓 twingame twingame
GP0 BP-
DOA之龍,DOAが如く,DOA無双



這才有新創意玩法



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LV. 29
GP 3k
12 樓 百合太極式 Sex69Fantasy
GP2 BP-
公布第六天調查結果:


74名玩家表達意見,做出選擇,分佈如下:

非常反對!根本就不該來:10位
反對!太柔弱就不像格鬥家,不能打臉:7位
沒意見!先看看實際設計如何:27位
贊成!我喜歡的角色更好:8位
非常贊成!最好通通來:22位

調查顯示:
強烈、積極反對者,共17名,佔全體:23%
持中立,先看看如何設計,共27名,佔全體:36.5%
熱情、期待加入者,共30名,佔全體:40.5%


歡迎加入者領先優勢擴大,且幾乎都選擇全部加入DOA6......嗯,
真的都會來買DOA6嗎?

中立者人數也穩定成長,若中立者的態度,大多如同我看到的,
「先看看是誰、如何加入?」事實上,玩家喜歡且最能接受的角色,
還蠻集中的,廣義上,台灣玩家的支持度就高達八成了。

走不出亞洲,沒關係,亞洲地區玩家消費,一人可抵五歐美人?
嗯,我明明記得以前討論,有熟悉高層大佬指出,KOEI當時買下TECMO,
是希望擴大產品線,「推出能打入歐美市場的作品」,結果.......

依照計畫,
明天晚上10點,截止所有統計。如無意外,
會將結果,委請人翻譯成英、日語,透過推特發送到全世界。



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LV. 44
GP 15k
13 樓 蜜露芙 mirufuiu
GP2 BP-
其實多數希望XVV角色出線DOA6並不意外

先從DOA哈拉版活動的生態
以及巴哈新聞留言的內容
都是比較熱絡於妹子的話題上

格鬥?只有死忠粉會在意吧
能營利、夠吸睛才是官方的策略
玩家樂不樂意接受,似乎不是決定結果的重點了

雖然製作人一直有說過
"玩家的話我們都聽到了"
所以該出的還是會出

在目前內容疲乏的狀況
多一些新意不是什麼壞事
至於爾後XVV角色是插花或定番
就要看官方策略走向了
2
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LV. 29
GP 1k
14 樓 NOID gp03stemen
GP0 BP-
※ 引述《Sex69Fantasy (百合太極式 )》之銘言

> 嗯,我明明記得以前討論,有熟悉高層大佬指出,KOEI當時買下TECMO,
> 是希望擴大產品線,「推出能打入歐美市場的作品」,結果.......
也沒有什麼真正打算打入歐美市場,至少DOA沒有
X3投票那次就看破手腳了

現在坐大的XVV,也就順應了亞洲區轉蛋課金的趨勢,歐美對這種商法的接受度又不高
不願配合的歐美玩家,格鬥玩家自然最終會被捨棄

現在就只是看DOA本家什麼時候導入課金轉蛋抽角抽衣服
明年比賽應該真的要台下黑白猜,時間留給XVV直播了
0
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LV. 9
GP 533
15 樓 Varuvatoze Varuvatoze
GP6 BP-
現在的情況,玩家互相吵也沒有意義吧?

因為官方第一目的就是賺錢,本來這種格鬥遊戲玩家群體就很小眾,核心粉人數更少

與其繼續討好,發展格鬥向核心粉,為了ip的存續,還有遊戲廠商的利益,情懷ip全部拿來做手遊頁遊,肯定是更賺錢的,這是現在大勢所趨

實際情況就是,整個玩過doa系列的玩家粉,可能還不如瑪麗羅絲的粉多...

包括doa這個正統作品,它在格鬥遊戲內的賣點也是好看性感的女性角色吧,那麼多聯動衣服,還有無數的服裝dlc,甚至大部分玩家是為了打裸體mod才玩

這些都明確告訴你,這不是格鬥遊戲,是第一人稱射擊遊戲,性感美女才是doa的價值、特色、賣點

那麼doaxvv這種附屬品,反客為主也不奇怪了吧?這就是把ip的最大優勢,集中體現利用的結果,並且更賺錢,那麼doafes上給她更多時間,很奇怪嗎?

最後再說vv原創角色擠掉正作名額,我不是官方,但是做為玩家我認為,既然投票落選,那證明在正作玩家中受歡迎度相對不高

到了完全異質化的vv中,什麼原作情懷加分,人物設定加分,都不如臉好看,身材性感有效,因為這就是個純打排球換泳裝拍照的擦邊球遊戲

每個角色都只有一小段劇情介紹設定,剩下就看聲優演出,人物建模,還有刻意套用的各種“萌點”

少了原作劇情加持、格鬥女特點的正作女孩,真的比特地為vv製作的原創角色優秀嗎?我不這麼認為

再說vv角色登場doa6,我覺得這只是一種聯動罷了,不用想什麼doa7是不是就變女主角了,就目前這種情況,單靠情懷支持,能不能出7代還是未知數

如果能靠vv的人氣角色,給正作拉攏玩家,難道不是好事嗎?這樣想,vv一直製作原創人物,是不是一種低風險、低成本的,造星方案?

畢竟正作新角色的人物設計,搭配成本高,續作也要登場,肯定是不能走試探性的路線,vv就簡單多了,一套髮型,一位聲優,人設背景,其他都是套皮,加上排球度假性質,也不會吃設定,多麼便利不是嗎?

doa在官方眼中,就只是一個能不能賺錢的IP罷了,如何回應玩家的訴求,也要看製作方實際考量,硬核格鬥遊戲的市場,老粉的情懷,資源的分配,都不是你在這氣憤投票就能實現解決的,除了doa,其他很多日暮西山的遊戲系列都有這樣的掙扎。

最後建議去玩NS任天堂大亂鬥
6
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LV. 29
GP 1k
16 樓 NOID gp03stemen
GP0 BP-
※ 引述《Varuvatoze (Varuvatoze )》之銘言
> 與其繼續討好,發展格鬥向核心粉,為了ip的存續,還有遊戲廠商的利益,情懷ip全部拿來做手遊頁遊,肯定是更賺錢的,這是現在大勢所趨
> 實際情況就是,整個玩過doa系列的玩家粉,可能還不如瑪麗羅絲的粉多...
給你個提示:瑪莉蘿絲的粉其實遠遠沒有你想像中的多
這世界上要操作熱門度的方式多的是

> 最後再說vv原創角色擠掉正作名額,我不是官方,但是做為玩家我認為,既然投票落選,那證明在正作玩家中受歡迎度相對不高
提示2:官方從來沒有真正公布投票的票數,只公布比例
而我們也知道,某個胸圍逼近三位數的女角在完全還沒公佈角色之前單憑問號頭像就能在投票拿第四名

投票結果到底是真正的玩家意見,還是官方的操作?
> 到了完全異質化的vv中,什麼原作情懷加分,人物設定加分,都不如臉好看,身材性感有效,因為這就是個純打排球換泳裝拍照的擦邊球遊戲
> 每個角色都只有一小段劇情介紹設定,剩下就看聲優演出,人物建模,還有刻意套用的各種“萌點”
> 少了原作劇情加持、格鬥女特點的正作女孩,真的比特地為vv製作的原創角色優秀嗎?我不這麼認為
來嘛,既然VV角這麼優秀,來認臉看看啊
如果優秀的話,如果設計出色的話,相信你要分辨誰是誰應該很簡單吧?
> 再說vv角色登場doa6,我覺得這只是一種聯動罷了,不用想什麼doa7是不是就變女主角了,就目前這種情況,單靠情懷支持,能不能出7代還是未知數
可以啊,事到如今
官方大可以把DOAXVV整個取代格鬥側
無所謂

反正官方不在意,玩家也不在意,我們又何必在意?
如果玩家最終選擇想要花錢去抽SSR的複製人大軍,我們又有什麼權力阻止?
0
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LV. 9
GP 533
17 樓 Varuvatoze Varuvatoze
GP3 BP-
※ 引述《gp03stemen (NOID )》之銘言
> 給你個提示:瑪莉蘿絲的粉其實遠遠沒有你想像中的多
> 這世界上要操作熱門度的方式多的是
> 提示2:官方從來沒有真正公布投票的票數,只公布比例
> 而我們也知道,某個胸圍逼近三位數的女角在完全還沒公佈角色之前單憑問號頭像就能在投票拿第四名
> 投票結果到底是真正的玩家意見,還是官方的操作?
> 在新視窗開啟圖片
> 來嘛,既然VV角這麼優秀,來認臉看看啊
> 如果優秀的話,如果設計出色的話,相信你要分辨誰是誰應該很簡單吧?
> 可以啊,事到如今
> 官方大可以把DOAXVV整個取代格鬥側
> 無所謂
> 反正官方不在意,玩家也不在意,我們又何必在意?
> 如果玩家最終選擇想要花錢去抽SSR的複製人大軍,我們又有什麼權力阻止?

空口無憑的話誰都會講,總之你就是認為一切都是官方滿懷惡意的操縱對吧?

那我也可以給你一個提示,光靠瑪麗羅絲一張皮,就足以吸引玩家成為粉絲,而不是買來遊戲,通過磨練技術,成為格鬥遊戲粉絲再去喜歡,一張皮

這就是格鬥遊戲入手門檻太高的弊端,單純依賴技術的比拼,唯一獲得體驗樂趣的方法就是經年累月不斷地練習變強,這成本太高了

廣大玩家群體中,核心玩家占比真的不值一提,製作方在利益考量上,往往顧及大眾群體,既然我只是喜歡某一位角色,和她們的皮

那我直接玩無腦戳戳,女孩就阿阿叫,換裝拍照休閒輕鬆玩就能體會女孩魅力的vv,玩法就是儲值和戳,學習成本是不是低多了?

這就是大部分doa粉的現實,甚至都不能叫doa粉,只能說是喜歡好看女孩罷了,他們一開始以為,我玩這個是因為doa,實則只要女孩好看夠色,誰都無所謂

不然你以為現在手遊頁遊千篇一律的玩法,可是紙片人畫的夠色就一堆人儲值的原因是什麼?這就是最簡單的順應市場需求罷了

給廣大群體之所求,就這樣還需要什麼操縱?更何況doa本身特點就是美女多,衣服多

如果真如你所說角色投票有操縱,那表明官方認為這女孩更賺錢,難不成是因為製作人偏愛嗎?還是虛擬角色和製作人有什麼交易?

最後你說,如果vv角更優秀,發一堆3d模型叫我認臉

我真的無言了,言下之意是說,女孩的優秀與否,是在於模型辨識度?辨識度越高,臉模型,人臉骨骼越驚奇,女孩越優秀嗎?大家不都是兩眼一嘴嗎?

我先說明我沒有要貶低doa原作角色的意思,上面那篇我也說明了,只是她們到了沙灘排球這種異質化作品中,女孩本身的魅力點沒有辦法得到體現而已

因為人就是來休閒渡假的,你怎樣才能讓一個原作中靠格鬥和世界觀背景設定,人物劇情演出,支撐起的人物魅力,在打排球,抽泳裝,拍照片,戳胸中得到展現?

霞和綾音只有在人物文字介紹中,寫道是忍者,戳胸只會嬌弱的喊請別這樣,你能感受到在原作中那種堅韌頑強,英姿颯爽的魅力嗎?根本就不能啊!這就不是她們主場啊,那官方選用特別人氣的幾位doa代表來撐場面站台,剩下插入性格鮮明的原創人物,哪裡不對嗎?

性格鄰家少女般愛害羞的海咲,做為一個女高中生來沙灘打工。外表冰冷實則傲嬌的妹控海咲的親姐凪咲。舉止優雅,異國風情,行事大膽對島主表達愛意的菲歐娜公主。服裝設計師,模特身材,處處挑逗所有人的環姐。以Dealer為志向來到島上求職的莫妮卡

這些原創角色,在沙灘排球這種簡單玩法的小格局下,配合聲優的演出,盡可能展現了風格迥異的魅力,說到底就是投其所好的商品罷了,就看你有沒有被吸引,搭配這種課金轉蛋的服務型模式,再正常不過了

然而你却非要拿出一堆光禿禿的臉部3d模型,告訴別人,原創角設計出色的話,來認臉看看?那所有賣卡面的卡牌手遊,全部不上色,拿粗糙的線稿也可以這樣說,她們還沒有模型呢,你認得出?難道就沒有優秀的設計了?

或者你公平點,把所有doa角色的臉模型都擺上來,我們看看原作角到底哪裡那麼不像人類,喔不,應該是誰的臉最具辨識度

就算是現實的女孩,美醜也要看五官比例,髮型,妝容,最重要的還有神態舉止吧?側顏,正臉,或者某個表情,會讓你陶醉不是嗎?還是把她們做成標本,剃禿頭,拔掉毛髮,來比誰的臉夠獨特?大家都是普通人,又不是整形醫師或變態

最後你擔憂什麼取消格鬥,徹底變轉蛋,我只想說一部遊戲能發展到第六代,離不開核心粉的支持,光榮不可能拋棄這些群體和多年打造的ip,doa就算再怎麼延伸,本源還會是格鬥遊戲,他現在只是缺少資源投入,和優秀的製作人把關而已,還有格鬥遊戲受眾群太小這種現實層面難題,你覺得商人會怎麼做?當然是等待機會,就像RTS即時戰略遊戲一樣,不可能消亡,只是現在不是他的高光時刻罷了
3
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LV. 29
GP 1k
18 樓 NOID gp03stemen
GP0 BP-
※ 引述《Varuvatoze (Varuvatoze )》之銘言
> 空口無憑的話誰都會講,總之你就是認為一切都是官方滿懷惡意的操縱對吧?
不是官方,而是"某個有權的人"
> 那我也可以給你一個提示,光靠瑪麗羅絲一張皮,就足以吸引玩家成為粉絲,而不是買來遊戲,通過磨練技術,
成為格鬥遊戲粉絲再去喜歡,一張皮
自己去看看推特各角色官推按讚跟轉推的比例
瑪莉蘿絲根本連前五名都排不上,一堆落選組的都能贏她
你要吹牛說前幾名也就算了,大於整個DOA社群豈不是笑死人

>難不成是因為製作人偏愛嗎?
不然咧?(笑)

> 最後你說,如果vv角更優秀,發一堆3d模型叫我認臉
> 我真的無言了,言下之意是說,女孩的優秀與否,是在於模型辨識度?辨識度越高,臉模型,人臉骨骼越驚奇,女孩越優秀嗎?大家不都是兩眼一嘴嗎?
不比臉部差異辨識度難不成我要拿辨識度更低的角色性來比嗎?
> 我先說明我沒有要貶低doa原作角色的意思,上面那篇我也說明了,只是她們到了沙灘排球這種異質化作品中,女孩本身的魅力點沒有辦法得到體現而已
你最好沒有,都講說不受玩家歡迎了,還有這種硬拗的方式嗎(笑)
完全否定角色價值,說她們比不上XVV角色,然後跟我說沒有要貶低的意思

沙灘排球本來就是屬於DOA格鬥女角的外傳作品,XVV角色只是被品牌長個人好惡給保送入島
結果你反而開始說"她們不屬於這個作品"

誰知道到時候來6你會不會也對這些原作角色講一樣的話,喧賓奪主?

> 就算是現實的女孩,美醜也要看五官比例,髮型,妝容,最重要的還有神態舉止吧?側顏,正臉,或者某個表情,會讓你陶醉不是嗎?還是把她們做成標本,剃禿頭,拔掉毛髮,來比誰的臉夠獨特?大家都是普通人,又不是整形醫師或變態
角色就真的是複製人毫無特色,講得這麼籠統誰不會有差
什麼神態舉止,什麼髮型妝容

角色特性就是平面的套用模版,換頭髮就變成不同角色
我拔掉頭髮就是因為這些角色只能靠頭髮認人,沒了頭髮你連誰是誰都看不出來

DOA本家角色拔掉格鬥跟故事,角色獨特性都還是遠勝XVV這些樣版角色
> 最後你擔憂什麼取消格鬥,徹底變轉蛋,我只想說一部遊戲能發展到第六代,離不開核心粉的支持,光榮不可能拋棄這些群體和多年打造的ip,doa就算再怎麼延伸,本源還會是格鬥遊戲,他現在只是缺少資源投入,和優秀的製作人把關而已,還有格鬥遊戲受眾群太小這種現實層面難題,你覺得商人會怎麼做?當然是等待機會,就像RTS即時戰略遊戲一樣,不可能消亡,只是現在不是他的高光時刻罷了
你上一篇自己講說連7都未必會有
現在就轉彎說核心還是格鬥,不可能消亡
這篇前段一下說核心粉不值一提,一下後段又說不可能背棄核心粉
甩尾也甩的太頻繁了

遊戲新聞看多了就知道,商人未必真的唯利是圖,特別是日本商人
內部一個企業勾心鬥角就能搞壞一整個IP,很多根本就不是真正的商業考量

僅僅只是掌權者無聊的個人偏好,或是跟誰鬧個不愉快就能把整個作品搞砸
你當真以為都是商業考量?
0
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LV. 29
GP 3k
19 樓 百合太極式 Sex69Fantasy
GP2 BP-
公布第七天,也是最終調查結果:



78名玩家表達意見,做出選擇,分佈如下:

非常反對!根本就不該來:10位
反對!太柔弱就不像格鬥家,不能打臉:7位
沒意見!先看看實際設計如何:29位
贊成!我喜歡的角色更好:10位
非常贊成!最好通通來:22位

調查顯示:
強烈、積極反對者,共17名,佔全體:21.8%
持中立,先看看如何設計,共29名,佔全體:37.2%
熱情、期待加入者,共32名,佔全體:41%

最終結果,玩家持續選擇「歡迎加入」,最後以41%高比例取得優勢,
最後兩天,玩家大多往「贊成」「無意見」傾向,
之間的差異,僅在於「贊成」是「最喜歡的加入最好,不是也沒關係」,
「無意見者」多半是「期待最喜歡的加入,不是則不太能接受」,
所以事實上,「廣義」來看,歡迎加入者取得「78.2%」,非常高的優勢。
只要首次加入者,不是比較冷門的角色,
或者新加上的人設反而毀了原來的印象,基本上這項決定,
對台灣DOA玩家社群來說,是風險很小的投資,普遍能接受,
以這一週以來的調查結果來看。


非常感謝大家的參與。活動到這邊結束,但仍舊歡迎討論。



2
-
LV. 9
GP 533
20 樓 Varuvatoze Varuvatoze
GP0 BP-
※ 引述《gp03stemen (NOID )》之銘言
> 不是官方,而是"某個有權的人"

我都說了,空口無憑的話誰都會說,你覺得是某個,有權的人惡意操縱了,那你覺得是誰?他的目的是怎樣?你不爽就不爽,人家有權歸人家有權,不管官方還是某個人,違法了還是迫害誰了?你能給出證明嗎?那不然 不就全是妄想和推論?你覺得操縱了,我覺得沒有,甚至覺得操不操都無所謂,這是官方自己的考慮,還是說你能代表集體?代表大多數玩家?你看看這統計,樣本有多少?你又怎麼知道結果不符合大多數人的期待?

> 成為格鬥遊戲粉絲再去喜歡,一張皮
> 自己去看看推特各角色官推按讚跟轉推的比例
> 瑪莉蘿絲根本連前五名都排不上,一堆落選組的都能贏她
> 你要吹牛說前幾名也就算了,大於整個DOA社群豈不是笑死人

你有沒有認真看我的內文?我自始至終都只是在形容,愛一個角色,和玩不玩遊戲,以及遊戲本身沒有太大的必然性而已,我沒玩過瑪麗羅絲的5l,6但我一樣喜歡這個女孩,甚至收集了很多同人的cg圖,vv也拍照和課金買衣服,明白嗎?

至於你說什麼官推按讚,轉推比例,無言了,同學你是生活在井底喔..?還是認為一個推特按讚代表了評判的權威標準? 連本傳遊戲都不玩的人,喜歡一個角色還要關注你的官推,然後去按讚嗎?

我原話說,說不定玩過DOA本傳系列的玩家,還不如喜歡瑪麗羅絲的人多,這句話內意你能理解嗎?知道瑪麗羅絲是誰,出自什麼,但是沒玩過也不想上手格鬥本傳的人,瑪麗和穗香的人設成功到一些從來沒玩過doa本傳遊戲的人,都會想搜索她們的信息,同人圖,工口本

你認為這些人會去什麼官推轉發和按讚?那對岸上不了推的人直接都不算人嗎?知道vv國際服大陸多少人玩嗎,幾乎steam服全是大陸人

所以你我都只是臆測,我也只是比喻,就不要彼此糾結這個好嗎?

> 不然咧?(笑)

然後你認定是製作人偏愛,請問如果你是製作人,你會不會偏愛?我看你這氣憤的樣子,到時候直接全民公投,一人一票,還得是線下公開公正,不然你說你不偏愛誰會相信?本來就沒有辦法驗證的事情了,一口咬定製作人偏愛,空口無憑只願接受自己相信的真相誰不會?

> 不比臉部差異辨識度難不成我要拿辨識度更低的角色性來比嗎?

所以我就說了,為什麼非要用模型來比誰更有辨識度?你是走到迷路了要看參照物來認路回家嗎?既然你對角色無感,覺得都是毫無誠意的複製人,不夠優秀,沒有辨識度,那好啊,你可以繼續保持你的觀點,蘿蔔青菜各有所好,你不喜歡別人喜歡,別人甚至願意為這些女孩付費轉蛋,聊天室就一堆

> 你最好沒有,都講說不受玩家歡迎了,還有這種硬拗的方式嗎(笑)
> 完全否定角色價值,說她們比不上XVV角色,然後跟我說沒有要貶低的意思

你是真的沒有認真看別人內文,我說的不受歡迎是哪句話?

”最後再說vv原創角色擠掉正作名額,我不是官方,但是做為玩家我認為,既然投票落選,那證明在正作玩家中受歡迎度相對不高”

這是沙灘排球3登場女孩的投票吧?我可沒有參與過,或者官方確切承諾過,落選女孩一定會後續实裝?還是你認為官方又惡意操縱了?把你喜歡的角色砍掉了?還是那句話,我們討論這個有什麼意義?因為哪怕最冷門的角色,依然會有喜愛她們的人,可是決定權在官方,你能怎樣?傻眼嗎?

然後我有說過比不上vv的角色嗎?還貶低?我最喜歡的vv角色,就是霞,瑪麗,綾音這三位,紅葉,心也很喜歡但是沒有資金抽泳裝,doa6我也最喜歡玩紅葉,買了使用權但我水平低只能和ai對練打打,綾音在忍龍中黑衣肅殺的造型是我喜歡她的原因,所以我才知道vv不是這些本傳女孩的主場,大陸貼吧那些隨便就說綾音醜,聲優老的人,根本就什麼都不懂,但我能怎麼辦?因為他們就是被女孩的表面吸引來玩vv的人,他們大部分都不喜歡本傳女孩,只喜歡原創角色,各有所好,難道我要逼他們玩本傳?還是忍龍?何必喔

> 沙灘排球本來就是屬於DOA格鬥女角的外傳作品,XVV角色只是被品牌長個人好惡給保送入島
> 結果你反而開始說"她們不屬於這個作品"
> 誰知道到時候來6你會不會也對這些原作角色講一樣的話,喧賓奪主?
> 角色就真的是複製人毫無特色,講得這麼籠統誰不會有差
> 什麼神態舉止,什麼髮型妝容
> 角色特性就是平面的套用模版,換頭髮就變成不同角色
> 我拔掉頭髮就是因為這些角色只能靠頭髮認人,沒了頭髮你連誰是誰都看不出來
> DOA本家角色拔掉格鬥跟故事,角色獨特性都還是遠勝XVV這些樣版角色

為什麼沙灘排球就一定,以後也必須是格鬥女角的附屬作品?你說三代是,那vv也必須是?出原創就是錯?誰規定的?是那些因為愛角被砍而氣氛不公的人嗎?還有,我上篇不是有說?vv角色去6就是聯動罷了,如果不是單純聯動,那也要看實際效果,是深謀遠慮,還是草草了事,如果一開始就刻意為了6培養,那你能否定原創女孩不是本傳一部分?

> 你上一篇自己講說連7都未必會有
> 現在就轉彎說核心還是格鬥,不可能消亡
> 這篇前段一下說核心粉不值一提,一下後段又說不可能背棄核心粉
> 甩尾也甩的太頻繁了

我說7未必會有,是告訴你現狀就是6代很不理想,格鬥遊戲不是現下流行,現在流行的就是做成手遊頁遊賺錢,消費情懷,所以你們格鬥核心粉不值一提,是對官方來說不值一提,難道不是嗎?做成手遊頁遊vv,賺那麼多,fes擠走6代時間你都看不見嗎?這難得還不夠證明核心粉不值一提?

然後我說,系列不會消亡,是說未來正作,會挑選一個合適的時機再啟動,她需要一位優秀的製作人把關,還有光榮肯分配足夠的資金,光榮手上好ip不只有doa,最近練金工坊萊莎多麼熱門,還有三國志14明年上,你以為doa6不賺錢,光榮現在還會捧她?肯定是先冷凍起來等以後再說啊,我這樣講你聽不懂,還說我甩尾會不會太過份?

> 遊戲新聞看多了就知道,商人未必真的唯利是圖,特別是日本商人
> 內部一個企業勾心鬥角就能搞壞一整個IP,很多根本就不是真正的商業考量
> 僅僅只是掌權者無聊的個人偏好,或是跟誰鬧個不愉快就能把整個作品搞砸
> 你當真以為都是商業考量?

你說商人不會唯利是圖,掌權者搞壞ip,我當然知道心胸狹隘的領導會做,但是目前這篇的投票,還有你們大篇的臆測,不就是因為vv角要上6代嗎?然後就是vv原創角一直出,不出本傳角,或者fes比賽時間拿去vv生放

可是,vv真的很賺不是嗎?他們真的很愛賺唉,所以什麼都給vv啊,這不就唯利是圖?還是你覺得這都故意的?我真的不想說你陰謀論,但是商人就是愛賺錢,誰賺錢我捧誰,有什麼錯?
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未登入的勇者,要加入 31 樓的討論嗎?
板務人員:

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