LV. 28
GP 43

【問題】鐵拳8真小白詢問問題 (HELP)

樓主 艾沃爾。馬丁 sangola
GP0 BP-

作者標示-非商業性

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小弟我從未接觸過鐵拳這種純3D格鬥遊戲,
因為快打旋風6玩了大半年, 有些膩了, 看到鐵拳8來勢洶洶, 上STEAM買一套來試試
鐵拳8的邏輯和快打6真的很不同, 因為有些很小白的問題, 還望版上大大們耐心指教

*以下問題以主角「JIN」為範例
1. 確反對手連續技的起手式
我按照遊戲內練習模式, 使用9HK來發動連續技反擊對手。但我發現, YOUTUBE上的對戰影片反而比較常用WSRP來發動。請問這是為何啊?我看FRAME值, 二者速度差不多, 蹲下WSRP, 容易被對手中段攻擊打到(或被打飛)? 不過用9HK, 也會被對手用LK打下來, 請問大家遇到確反, 要發動連續技, 都怎麼啟動的比較穩啊?

2. YOUTUBE對戰影片中, 對戰雙方一直後退、上移、下移...etc,請問, 這是為何啊? 主角JIN的44有點慢, 使用JIN也需要一直44嗎?

3. 對新手來說, 被擊倒後, 要按什麼鍵起身比較安全呢? 我是按4或LP交替使用. 按K會躺著踢人, 但被對手檔住, 又是一波確反連段。有些對手會故意躺著一下再起身, 這是為何啊?

4.摔人, 要LPLK、RPRK和雙手摔三種不斷交替使用嗎?如果是確反對手, 可以統一只使用LPLK嗎?

5. 623RP, 很快, 但我老是被對手防住, 請問這招在哪種情境適合拿來當連續技的起手式呢?

6. 有時會遇到對手身上出現霸體, 能硬扛下我的連續招(EX:LP+RP)後打飛我, 但我查招式表, JIN的霸體招式是2LP, 但實際用起來畫面又不太一樣. 請問還有別的霸體招式指令嗎?

7. PARRY是2LP+RP, 但實際用起來好難上手, 請問各位大大實戰會使用嗎? 適合什麼情況下使用呢?

8. HEAT發動後, 要做什麼樣的攻擊, 比較有效率呢?



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LV. 43
GP 6k
2 樓 z狼z g9876a98
GP3 BP-
1.不同的確反技能傷害不一樣、發動f值也不一樣、如果你是成功防禦住後的確反、理論上不會有放招的時候被打到的問題、
如果是說連招的浮空起手式的話只能自己抓時機、再搭配一些小招poke 去搶時機。

2.影片中常出現的後退通常是用英文名稱korean back dash 的後退方法、速度上會來的比普通一直按44還要來的快、但需要一些時間練習、會一直位移、左右移動一方面有可能是要抓距離、騙敵人上鉤或是揮空來製造機會,或是喬角度、例如快要貼牆了容易被壓在牆邊製造壓力這類的、另一方面是左右移動時機正確的話可以躲掉很多招式、這也是後期的重要技巧、所有角色都會需要用到。

3.什麼鍵起身有時候要看對手的角色、或是你當下的情況、用翻滾來躲敵人的組合攻擊、或是倒著避免某些招式會趁你起身的那一瞬間再次讓你浮空、或是踢腿避免敵人近身、還是要看對手跟時機來判斷、如果只想用一種的話推薦地上滾一滾再起身、個人覺得比較安全一點。

4.摔人可以先判斷敵人會不會解摔、不會的話當然隨便用哪種都可以、另外摔技也有就算被解掉之後也可以讓自己換邊或是轉換位置的用處、可以多研究一下自己角色的摔技特性。

5.623rp 印象中如果有按出最速風的話f值是很吃香的、唯一弱點就是被蹲掉、可以拿來偶爾當牽制或是防禦住大確後的起手式、另外就是前面說的44或是左右橫移後抓到機會馬上讓對手浮空了。

6.霸體技能在指令表裡面有一個紅色盾牌人物的符號標示、可以稍微找看看、每個角色的霸體呈現方式跟效果都不一樣。

7.jin 的parry 是4LPLK吧?  可能是我記錯、這招好用但時機難抓、可以穿插在自己的一些招式中、或是誘導敵人丟比較大破綻的招式後面使用、可以打關鍵字去看看別人的成功案例通常都什麼時機放的、這個比較難解釋。
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LV. 43
GP 2k
3 樓 解語花 Elegon
GP1 BP-
第二點:
騙人出招 我在某個後退(橫移)的瞬間 你出招了 那我就抓到你的空隙 那就是等著吃一套 後退要快 可以看一下“後退步“的按法

第三點:
有些招式 是打不到平躺的人 我記得鐵七有人做過倒地後起身的相關說明 可以找找看 觀念可以共用

第四點:
不同的摔 會有不同的傷害模式以及對應的解法 有些人對解摔招A很熟 但是對摔招B不熟 這部分就是多多博弈了 每種摔法都要熟一點比較好 你博弈的機會就變大

第五點:   
要打連續技 都是要發生確反的狀況
情境的話就是靠大量練習
當“對方出招式A“時 你知道“我可以用哪個招式 在他A收招時打到他“

第六點:
罷體每個角色都有類似的招式 同樣出招的狀況下 霸體方會閃白光 對方也會受到傷害 但是可以打出康特

第七點:
就是摸透對手
PARRY可以防禦來自固定位置的攻擊並且做出反擊 上段 中段 下段 因角色而異
可以去練習模式看看JIN在面對每個角色時 對方有哪些招式可以擋掉的

我也很菜 主要是練你的老母風間準
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LV. 40
GP 2k
4 樓 皮皮幫你 gn00064835
GP1 BP-
※ 引述《sangola (艾沃爾。馬丁)》之銘言
小弟我從未接觸過鐵拳這種純3D格鬥遊戲,
因為快打旋風6玩了大半年, 有些膩了, 看到鐵拳8來勢洶洶, 上STEAM買一套來試試
鐵拳8的邏輯和快打6真的很不同, 因為有些很小白的問題, 還望版上大大們耐心指教

8. HEAT發動後, 要做什麼樣的攻擊, 比較有效率呢?
關於第八點,有幾個重點可以去研究
1.打開招式列表,看一下所有招式裡面,關於HEAT狀態變化的招式,
所有角色在進入HEAT後,都有HEAT狀態變化技,會把一般技能變成HEAT強化版本,
例如某些招式會從原本被對方擋下負幀數,變成正幀數,或是可持續入搆,
所以一定要先熟悉自己的角色有哪些HEAT狀態變化技,才有辦法利用這些技能打出優勢

2.了解進入HEAT狀態 有利幀數
使用打完會進入HEAT狀態並且衝向對手,當你是這個情況進入HEAT,會擁有相當大的有利幀數
類似快打六肯的龍尾腳壓制,能直接二擇對手,比如大下段、或是HEAT狀態變化技,只要在安全的幀數範圍內,都可以搭配

3.善用HEAT DASH持續攻勢
當你的HEAT狀態快消耗完的時候,可以利用帶有HEAT DASH(施放會往前衝一次)的招式,繼續創造一次有利幀數,來去壓制對手,會比每次直接放掉Heat Smash多了一種選擇。
當然你如果剛好在HEAT狀態中,讓對手浮空了,COMBO的過程中也可以使用HEAT DASH來把對手推進牆邊,並且製造壁邊連段的機會。
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LV. 50
GP 1k
5 樓 牙籤 shuichiikimo
GP7 BP-
※ 引述《sangola (艾沃爾。馬丁)》之銘言
小弟我從未接觸過鐵拳這種純3D格鬥遊戲,
因為快打旋風6玩了大半年, 有些膩了, 看到鐵拳8來勢洶洶, 上STEAM買一套來試試
鐵拳8的邏輯和快打6真的很不同, 因為有些很小白的問題, 還望版上大大們耐心指教
如果是真的純新手的話,比起一開始就想著勝利或練強
可能需要更客觀地瞭解一下遊戲的本質

那就是
即使鐵8已經算是對新手特別友好的一代了
但鐵拳系統卻從未真正的善待過任何新手,因為門檻就擺在那邊
想變強,想打贏,付出的時間跟努力的學習成本比起多數格遊來說是高非常多的
所以除非真的很有耐心跟毅力下來理解跟練習,不然通常建議淺嘗輒止就好

*以下問題以主角「JIN」為範例
1. 確反對手連續技的起手式
我按照遊戲內練習模式, 使用9HK來發動連續技反擊對手。但我發現, YOUTUBE上的對戰影片反而比較常用WSRP來發動。請問這是為何啊?
反擊的成立是建立在對手出招時,或是收招時的命中
所以當你並非是攻擊對手正在出招或是收招的時候(像是對著正在防守的人踢9rk),那只能算是一般攻擊的用法而已

之所以使用wsRP容易命中的點,不外乎是因為這個ws動作前人物是會蹲下的狀態
而蹲下的狀態可以迴避掉對手的上段攻擊,以及正確防守對方的下段後,對手的硬直夠大,使這招來得及打回去,以及即使這招出手被擋,自己的風險也不大
基於以上種種條件為原因時,使起上RP這招的風險降低,投報變高,自然使玩家想出這招的意願會增加,自然這招的使用率也相對會比較高
我看FRAME值, 二者速度差不多, 蹲下WSRP, 容易被對手中段攻擊打到(或被打飛)? 不過用9HK, 也會被對手用LK打下來, 請問大家遇到確反, 要發動連續技, 都怎麼啟動的比較穩啊?
既然有了理解FRAME數的觀念,那就比較容易理解有利和不利的狀況了

同理WSRP,容易被中段攻擊打到原因是前置有個蹲下的動作
反過來說,要是你給了對方一個安全蹲下的空間,或是對方專挑你沒辦法打回來的情形下使用的話
那WS動作夠順暢的玩家就無需考慮這個蹲下的風險,也是因為他的對手並不會針對他的亂蹲進行懲罰的緣故

也就是當對方能肆無忌憚地出這招,是因為他出了,對方也不會懲罰他,所以當然隨便用

多數角色的LK,發生大多都較慢一些,只有少數幾個角色擁有較快的LK
而仁的9RK發生是15F,常常被打掉,代表的結果就是你常常在自己不利的情況下出9RK,才會導致這個狀況

至於要去怎麼知道哪些東西有利或不利?
不二法門,不是研究自己角色,就是研究對方角色
畢竟防守的根基本就建立在"知己知彼"的前提下,若做不到知己知彼,自然防守不會很好
但也不是只有守得好才能玩,若你攻擊夠刁鑽夠猛,也可以考慮不防守,全力搶分
只是這種玩法大概支撐不了多久而已

遇到確反打很準的玩家
那就是少出有確反的招讓對方看破

要打連續技,那關乎起始技如何命中
可以針對對手的大確去出,也可以根據騙對手站或蹲防來出,或是啥都不管,出了就賭招中
穩定性高的肯定從確反入手,但考的是你懂不懂對方角色啥招有確,以及對手出不出的問題
穩定性中等的就是從二擇入手,騙對手蹲或站,騙到蹲了,賞中段浮/騙到站了,賞下段浮或摔
穩定性低的就是拼招,管他三七二十一,總之先出先贏,有中就接,沒中就等下一次出手拼的機會

優缺點各自有
穩定性高的是以確定會命中為前提去出,自然沒什麼風險,但考你角色熟悉度
二擇入手擇是關乎心理戰及對手情報解讀跟引導,引對了就有報酬,引錯了可能就是自己得吃確反
而拼招雖然命中率不一定,但是亂用一把肯定命中率慘不忍睹,所以只要挑對時間去用,效果就會有,但比起命中的次數,可能被防下打確反的風險更高

而確反的效率無非就是看對方硬直多大
但除了可以浮空的確反外,基本上不管是不是連續命中講的就只有一個優勢
用確反帶給自己後續進攻的優勢,比起傷害本身或許更可觀
2. YOUTUBE對戰影片中, 對戰雙方一直後退、上移、下移...etc,請問, 這是為何啊? 主角JIN的44有點慢, 使用JIN也需要一直44嗎?
因為招式有長有短,前後控制距離的目的是為了你方便進攻/方便防守
你覺得下一秒對手可能會用什麼招,所以你留個安全距離起來應對他的招
或是你想要攻進去,所以扣到某個距離下去用某些招

而你想攻時,對方也可能想攻,所以相互移動的目的就是在互相尋找安全出手的空間,並且嘗試引誘對手犯錯

而鐵拳不同於2軸格鬥遊戲,是有左右橫移的空間在,所以直線的攻擊有可能被一個小小的橫移給躲過去,所以預先去判斷對手可能會出什麼招,以及方便自己出什麼招,就是控制相互距離跟橫向移動來互相找各自的出手空間/防守反應時間的

而至於需不需要一直44,則得看你有沒有需要用到
直接推著4往後走,人物也是會慢慢向後走,而44則是向後方小跨一小步,連續44步則是利用蹲下動作來取消掉44步的硬直來連續完成44後退小跨步的動作

一般推4向後走的速度較慢,但熟練的連續44步可以更快速的在同樣時間內後退更多的距離
所以你覺得推4後走就夠的場合,那推4後走就好
但若是對手咬得很緊,你需要更快速的退出更多距離來應對,那時再來考慮是否練連續44步都不遲

3. 對新手來說, 被擊倒後, 要按什麼鍵起身比較安全呢? 我是按4或LP交替使用. 按K會躺著踢人, 但被對手檔住, 又是一波確反連段。有些對手會故意躺著一下再起身, 這是為何啊?
一般飛身倒地,屁股碰到地板前,按LP或LK都可以受身,直接回站立或蹲下狀態
4起身則是人已經躺直了以後才能做的動作

也就是說,落地前按的東西-叫受身,躺地後按的東西-叫起身

因為當對手被弄到倒地後,你也會想要湊上去打一波阿
所以莽然的亂起身,就得面對對手舖天蓋地的二擇攻擊
那既然對手想抓準我起身時對我壓制一波,那我是否也能選擇多躺一下看看對手想幹嘛再安全起身呢?

如果你因為某招被打倒地了,對手趁機貼了過來
這時胡亂起身被二擇,要是對手擇成功了,可能是噴個2~30滴,甚至可能吃一套COMBO
但你躺著了不起地板被刮一下10幾滴血,但不會有連續被擇或吃COMBO的風險
那你會選擇立刻起身跟對方拼,還是多躺一下安全後再起身,就是你的選擇了
4.摔人, 要LPLK、RPRK和雙手摔三種不斷交替使用嗎?如果是確反對手, 可以統一只使用LPLK嗎?
交不交替是看對手會不會解摔
當對手會解特定摔時,你就換一種摔,因為單手摔按LP或RP解,但雙手摔要按LP+RP解

所以你當然可以統一只使用某種摔,至於摔不摔的到就是另一回事了
因為你的對手不一定是傻子,會呆呆看著你一直用同一招還不知道怎麼反應

如果對方不會解>>那同一招摔到死又何妨
但對方如果會解>>那一直用同一招來被解掉的你是否也該思考不同方式
5. 623RP, 很快, 但我老是被對手防住, 請問這招在哪種情境適合拿來當連續技的起手式呢?
距離
更進一步來說,是預判對手想幹嘛,提前出好等對方來撞
6. 有時會遇到對手身上出現霸體, 能硬扛下我的連續招(EX:LP+RP)後打飛我, 但我查招式表, JIN的霸體招式是2LP, 但實際用起來畫面又不太一樣. 請問還有別的霸體招式指令嗎?
前心(6WK)/殘心(4WK)中RP
HEAT狀態下1WP
紅血狀態下3WP(絕招)
全角共通技 RP+LK 打完進HEAT狀態

7. PARRY是2LP+RP, 但實際用起來好難上手, 請問各位大大實戰會使用嗎? 適合什麼情況下使用呢?
4LP+LK / 4RP+RK
適合在你已經知道對手想出某些特定招時使用
8. HEAT發動後, 要做什麼樣的攻擊, 比較有效率呢?
HEAT發動下,一般攻擊擋了也有削血能力
而特定招式甚至會有特別的強化受擊狀態

而任何HEAT狀態下用招通常好處多多,但是消費HEAT量表在打不中人的東西也會顯得浪費

所以不是使用什麼樣的攻擊有效率,而是看你想用什麼招式去扣對方的血而定
才來決定怎麼去使用HEAT量表

因為這個問題就像猜拳出剪刀/石頭/布哪個好
是不會有標準答案的,因為所有答案都因人而異

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未登入的勇者,要加入 6 樓的討論嗎?
板務人員: