LV. 40
GP 546

【閒聊】Zill O'll ~infinite~人物劇情心得討論專區(11/08/2005)

樓主 憶殤凌犀 thrallhebe
GP0 BP-
唔…各位板友們好呀(←笨蛋)。


關於板友們討論角色間的互動我也覺得十分有趣,所以特開此串主題讓喜愛Zill O'll 的板友可以在這裡分享和討論自己對於角色、劇情、設定大綱等心得,大體而言,要討論什麼都可以,只要不超出本板板規的範疇還有遊戲的主旨即可。

可以輕鬆的聊,但不可以過於隨便唷!

另外,由於精華區對於故事劇情的討論還是空的,所以有好文我就會收錄,謝謝。

請板友們用力的給它討論下去吧~~~~~~@"@bb
0
-
LV. 18
GP 193
2 樓 三十而 li
GP0 BP-

既然開了這個主題
那我就趁機來說說我一直很想說的、我對蔡拉謝爾(ツェラシェル)這個角色的感覺好了

在PS版中,他出場機會不多
在夢魔之滴中陷害主角
在吸血事件中陷害檸檬
在第一次亞究琉斯侵攻中(アキュリュース)惹惱伊克蕾夢(イークレムン)
在死龍洞窟後期代替安基爾丹(アンギルダン)出現,給予主角忠告

而我在PS版中,只看過前面三個,因此對他的印象極差
而陷害檸檬的事件,更讓我連帶討厭起他兩個妹妹
「幹嘛?妳們的哥哥是哥哥,別人的哥哥就不是哥哥了喔?」
「更別說還是妳們的哥哥先跑來陷害別人的哥哥的!\_/凸」
…………因此我給雙胞胎取了個「狼狽姊妹花」的外號(死)

而到了PS2版,他最後新增的事件可以說是讓他形象大翻身
從為非作歹的小惡黨變成絕望的救世英雄
夏利(シャリ)問他:
「為何你會討厭傑尼提斯(ゼネテス)?」
「你在以前打倒邪龍卻被遺忘的劍士身上看到了誰的影子?」
「你為什麼討厭聽到別人讚美涅梅亞(ネメア)是救世的勇者?」
解答者是艾爾法斯(エルファス):
「因為真正的勇者不是涅梅亞。連涅梅亞本人都遺忘了,不過真正的救世勇者是其他人。」
「在涅梅亞與想要毀滅世界的巴洛爾決戰時,救世之戰發生在其它地方。」
「傑尼提斯、你、還有被遺忘的至大靈魂的持有者,在那裏破解姊姊所下的封印。」
夏利:
「那個封印才是給予巴洛爾不死之力、操縱巴洛爾的精神消滅世界的元凶。」
艾爾法期:
「但是,憑你們貧弱的魔力,根本不可能解開姊姊所下的封印。除非借助闇神器的力量。」
蔡拉謝爾:
「那傢伙說了…若是由擁有至大靈魂的自己拔起這把虛無之劍,自己的存在會消失到忘卻的彼方。」
「但是靠著至大靈魂與闇神器的力量,就可以切斷這個封印。可以拯救自己所喜歡的這個世界。」
夏利:
「你是不同意的吧?但是平時總是強調好死不如賴活的傑尼提斯…」
蔡拉謝爾:
「他卻沒有阻止。說什麼要尊重…那傢伙…的意志。那種…偽善…我…我…!」

於是呢,在除了虛無之子外,所有人都因為虛無之劍而忘記「那傢伙」的事之後
蔡拉謝爾變成只為自我利益而活的人,而傑尼提斯則不再與別人組隊

老實說,第一次打到那個「另一個勇者」的說法時,我真的嚇到了
「蝦米!?居然有這種內情!?」
而對蔡拉謝爾的感覺,也從極端厭惡變成可理解
不過告死天使那段真老套,都已經有雷文(レイヴン)在前了,這類似的橋段…
難道不知道對聖鬥士同樣的招式用兩次是無效的嗎?(誤)
而且!
「只為自我利益而活」與「陷害他人而活」仍然是兩回事吧?
再加上去夜夜陪小白瞼培養感情那邊本來也就讓我很無言(…)
所以雖然對他多了一些理解與同情
不過基本上我還是比較想送他一根中指外加一句「去死」

以上是剛打出這個事件時的感想

--------------------------------------------------------------------

最近這幾天在爬2ch那邊的舊文
看到一些沒設定的斷簡殘篇
發現這個事件完全是新規,而且ps2版的製作成員與ps版似乎不同
(這個我要找時間破PS版來比對製作名單)

於是我怒了

這個事件從內容來看,很明顯是在討好女性玩家
……其實討好女性玩家也不是什麼大問題
像檸檬在ps2版變激甜,雖然讓我有點受不了
但是起碼他這個伏筆埋得又深又久又循序漸進
所有事件合起來看還在合情合理範圍內
但是蔡拉謝爾的新事件就太過突兀沒有前兆
而且遊戲中具有重要意義的闇神器限定性別才能取得也是個問題
不過最大的問題是,為了捧小白臉,卻把原本的勇者拿出鞭屍這件事!
(某涅:……我還沒死。 某L(搓手):呃…誇飾、誇飾(汗))
什麼叫「真正的勇者」?
這種完全否定掉前設定(勇者涅梅亞)的新事件(其實真正的勇者是…)算什麼???
如果製作成員真的不同,那也太不尊重原本的創作者了吧?
如果製作成員相同,但是虛無之劍限定女主才能拿還是令人很不舒服
雖然我不是涅梅亞控,但是對於這樣貶低他的手法也是很怒

所以決定以後再也不去碰這個事件
0
-
LV. 26
GP 90
3 樓 不落 shoue761005
GP0 BP-
首先,噗哧大,真的蠻不好意思的,
之前我們在各主題亂哈啦給您添了不少麻煩吧Orz
還麻煩您開了這個主題供大家蹂躪(?)

※ 引述《li (三十而)》之銘言:
> 既然開了這個主題
> 那我就趁機來說說我一直很想說的、我對蔡拉謝爾(ツェラシェル)這個角色的感覺好了
> 在PS版中,他出場機會不多
> 在夢魔之滴中陷害主角
> 在吸血事件中陷害檸檬
> 在第一次亞究琉斯侵攻中(アキュリュース)惹惱伊克蕾夢(イークレムン)
> 在死龍洞窟後期代替安基爾丹(アンギルダン)出現,給予主角忠告
> 而我在PS版中,只看過前面三個,因此對他的印象極差
> 而陷害檸檬的事件,更讓我連帶討厭起他兩個妹妹
> 「幹嘛?妳們的哥哥是哥哥,別人的哥哥就不是哥哥了喔?」
> 「更別說還是妳們的哥哥先跑來陷害別人的哥哥的!\_/凸」
> …………因此我給雙胞胎取了個「狼狽姊妹花」的外號(死)
噗哈,其實我對雙胞胎姊妹的印象也不太好(←因為唸名字唸到腦羞成怒?)
俗話說,人不為己,天誅地滅啊...從上述事件深刻體會到XD
> 而到了PS2版,他最後新增的事件可以說是讓他形象大翻身
> 從為非作歹的小惡黨變成絕望的救世英雄
> 夏利(シャリ)問他:
> 「為何你會討厭傑尼提斯(ゼネテス)?」
> 「你在以前打倒邪龍卻被遺忘的劍士身上看到了誰的影子?」
> 「你為什麼討厭聽到別人讚美涅梅亞(ネメア)是救世的勇者?」
> 解答者是艾爾法斯(エルファス):
> 「因為真正的勇者不是涅梅亞。連涅梅亞本人都遺忘了,不過真正的救世勇者是其他人。」
> 「在涅梅亞與想要毀滅世界的巴洛爾決戰時,救世之戰發生在其它地方。」
> 「傑尼提斯、你、還有被遺忘的至大靈魂的持有者,在那裏破解姊姊所下的封印。」
> 夏利:
> 「那個封印才是給予巴洛爾不死之力、操縱巴洛爾的精神消滅世界的元凶。」
> 艾爾法期:
> 「但是,憑你們貧弱的魔力,根本不可能解開姊姊所下的封印。除非借助闇神器的力量。」
> 蔡拉謝爾:
> 「那傢伙說了…若是由擁有至大靈魂的自己拔起這把虛無之劍,自己的存在會消失到忘卻的彼方。」
> 「但是靠著至大靈魂與闇神器的力量,就可以切斷這個封印。可以拯救自己所喜歡的這個世界。」
> 夏利:
> 「你是不同意的吧?但是平時總是強調好死不如賴活的傑尼提斯…」
> 蔡拉謝爾:
> 「他卻沒有阻止。說什麼要尊重…那傢伙…的意志。那種…偽善…我…我…!」
> 於是呢,在除了虛無之子外,所有人都因為虛無之劍而忘記「那傢伙」的事之後
> 蔡拉謝爾變成只為自我利益而活的人,而傑尼提斯則不再與別人組隊
> 老實說,第一次打到那個「另一個勇者」的說法時,我真的嚇到了
> 「蝦米!?居然有這種內情!?」
> 而對蔡拉謝爾的感覺,也從極端厭惡變成可理解
> 不過告死天使那段真老套,都已經有雷文(レイヴン)在前了,這類似的橋段…
> 難道不知道對聖鬥士同樣的招式用兩次是無效的嗎?(誤)
> 而且!
> 「只為自我利益而活」與「陷害他人而活」仍然是兩回事吧?
> 再加上去夜夜陪小白瞼培養感情那邊本來也就讓我很無言(…)
我還滿開心的,騷擾(甚至陷害)角色是我的一大樂趣。
而且其實某方面而言我還頗喜歡這種不坦率的傢伙...
> 所以雖然對他多了一些理解與同情
> 不過基本上我還是比較想送他一根中指外加一句「去死」
> 以上是剛打出這個事件時的感想
> --------------------------------------------------------------------
> 最近這幾天在爬2ch那邊的舊文
> 看到一些沒設定的斷簡殘篇
> 發現這個事件完全是新規,而且ps2版的製作成員與ps版似乎不同
> (這個我要找時間破PS版來比對製作名單)
> 於是我怒了
> 這個事件從內容來看,很明顯是在討好女性玩家
> ……其實討好女性玩家也不是什麼大問題
光榮的女性向遊戲是有名的XD
這遊戲很明顯是個很好萌的東西,能好好吸收財源的地方當然不能錯過。
標題畫面的GAME PREVIEW實在是...
我哥放下去很無言啊(因為那時我們正在搶PS2,我想先玩遙○時空)
> 像檸檬在ps2版變激甜,雖然讓我有點受不了
> 但是起碼他這個伏筆埋得又深又久又循序漸進
> 所有事件合起來看還在合情合理範圍內
> 但是蔡拉謝爾的新事件就太過突兀沒有前兆
> 而且遊戲中具有重要意義的闇神器限定性別才能取得也是個問題
> 不過最大的問題是,為了捧小白臉,卻把原本的勇者拿出鞭屍這件事!
> (某涅:……我還沒死。 某L(搓手):呃…誇飾、誇飾(汗))
> 什麼叫「真正的勇者」?
> 這種完全否定掉前設定(勇者涅梅亞)的新事件(其實真正的勇者是…)算什麼???
> 如果製作成員真的不同,那也太不尊重原本的創作者了吧?
> 如果製作成員相同,但是虛無之劍限定女主才能拿還是令人很不舒服
> 雖然我不是涅梅亞控,但是對於這樣貶低他的手法也是很怒
> 所以決定以後再也不去碰這個事件
息怒息怒,我主要是覺得,
反正ZO的好玩之處就在於劇情路線多樣化,
能有BAD ENDING,來個否定角色價值其實也能接受,
多幾個人氣不高的角色也是很好的調劑啦XD
(↑總覺得我的接受度氾濫)
再說,利用遊戲裡聲望一流的ネメア,來聲援可以說是沒聲望的ツェラシェル,
(我不是喜歡這型小白臉啊...我是オヤジ控...我是オヤジ控)
老實說也算是不錯的映襯效果。
0
-
LV. 40
GP 546
4 樓 憶殤凌犀 thrallhebe
GP0 BP-
耶?開始討論了喔。

給《shoue761005 (不落)》:
> 首先,噗哧大,真的蠻不好意思的,
> 之前我們在各主題亂哈啦給您添了不少麻煩吧Orz
> 還麻煩您開了這個主題供大家蹂躪(?)

呵呵…
哪裡的話,太客氣了。
對於板友們的討論我也是獲益良多。
開設此板只為讓大家能夠集中討論比較方便。
希望不會擾了大家的興致。(笑)

給《li (三十而)》:
> 這個事件從內容來看,很明顯是在討好女性玩家
> ……其實討好女性玩家也不是什麼大問題
> 像檸檬在ps2版變激甜,雖然讓我有點受不了
> 但是起碼他這個伏筆埋得又深又久又循序漸進
> 所有事件合起來看還在合情合理範圍內

這個我沒有意見,對於檸檬的劇情我也覺得鋪陳夠多了。

> 但是蔡拉謝爾的新事件就太過突兀沒有前兆
> 而且遊戲中具有重要意義的闇神器限定性別才能取得也是個問題

這裡我也深感疑惑,
為何虛無之劍必須女角色才能入手?
在加入劇情方面設定性別區分這項有點令人難以接受。

> 不過最大的問題是,為了捧小白臉,卻把原本的勇者拿出鞭屍這件事!
> (某涅:……我還沒死。 某L(搓手):呃…誇飾、誇飾(汗))
> 什麼叫「真正的勇者」?
> 這種完全否定掉前設定(勇者涅梅亞)的新事件(其實真正的勇者是…)算什麼???
> 如果製作成員真的不同,那也太不尊重原本的創作者了吧?
> 如果製作成員相同,但是虛無之劍限定女主才能拿還是令人很不舒服
> 雖然我不是涅梅亞控,但是對於這樣貶低他的手法也是很怒
> 所以決定以後再也不去碰這個事件

這個劇情在手法上的確安排的不甚理想。
我認為,藉由此劇情給予玩家知道另一個勇者的存在是個不錯的點子,
但在劇情的安排上、還有真正想給予玩家的所知道的涵義還是有其缺失和唐突…

為了襯托出「真正的」勇者?

(哪,看完劇情之後,你現在知道了吧!)
這種手法的安排是我唯一不以為然之處。

不過不同的人看來還是會有不同的感受。
看看就好,看看就好。
0
-
LV. 30
GP 335
5 樓 璃月(前月影) ternoes
GP0 BP-
※ 引述《li (三十而)》之銘言:
> 既然開了這個主題
> 那我就趁機來說說我一直很想說的、我對蔡拉謝爾(ツェラシェル)這個角色的感覺好了
> 在PS版中,他出場機會不多
> 在夢魔之滴中陷害主角
> 在吸血事件中陷害檸檬
> 在第一次亞究琉斯侵攻中(アキュリュース)惹惱伊克蕾夢(イークレムン)
> 在死龍洞窟後期代替安基爾丹(アンギルダン)出現,給予主角忠告
> 而我在PS版中,只看過前面三個,因此對他的印象極差
> 而陷害檸檬的事件,更讓我連帶討厭起他兩個妹妹
> 「幹嘛?妳們的哥哥是哥哥,別人的哥哥就不是哥哥了喔?」
> 「更別說還是妳們的哥哥先跑來陷害別人的哥哥的!\_/凸」
> …………因此我給雙胞胎取了個「狼狽姊妹花」的外號(死)

和我PS版的感想差不多XD|||
那時也想對那對姐妹花說這句話...
還有想過"這算啥自由度高的GAME嗎?為什麼我不能一起造反"...|||
(所以才六年之怨啊...b)
話說我PS版自己想的其實是所謂黑色ED~
不過,ツェラシェル這個角色,在PS版我對他印象真的頗淡...(罵過就算那種...b)

> 而到了PS2版,他最後新增的事件可以說是讓他形象大翻身
> 從為非作歹的小惡黨變成絕望的救世英雄
> 夏利(シャリ)問他:
> 「為何你會討厭傑尼提斯(ゼネテス)?」
> 「你在以前打倒邪龍卻被遺忘的劍士身上看到了誰的影子?」
> 「你為什麼討厭聽到別人讚美涅梅亞(ネメア)是救世的勇者?」
> 解答者是艾爾法斯(エルファス):
> 「因為真正的勇者不是涅梅亞。連涅梅亞本人都遺忘了,不過真正的救世勇者是其他人。」
> 「在涅梅亞與想要毀滅世界的巴洛爾決戰時,救世之戰發生在其它地方。」
> 「傑尼提斯、你、還有被遺忘的至大靈魂的持有者,在那裏破解姊姊所下的封印。」

我先自首,PS2版我才玩完第一輪,第一輪沒看到這事件...
所以想先問一下,"至大靈魂的持有者"是什麼?
哪個角色?
(其實我也沒看到ゼネテス解釋無限之魂那段...因為我根本沒去理他...b)

> 夏利:
> 「那個封印才是給予巴洛爾不死之力、操縱巴洛爾的精神消滅世界的元凶。」
> 艾爾法期:
> 「但是,憑你們貧弱的魔力,根本不可能解開姊姊所下的封印。除非借助闇神器的力量。」
> 蔡拉謝爾:
> 「那傢伙說了…若是由擁有至大靈魂的自己拔起這把虛無之劍,自己的存在會消失到忘卻的彼方。」
> 「但是靠著至大靈魂與闇神器的力量,就可以切斷這個封印。可以拯救自己所喜歡的這個世界。」
> 夏利:
> 「你是不同意的吧?但是平時總是強調好死不如賴活的傑尼提斯…」
> 蔡拉謝爾:
> 「他卻沒有阻止。說什麼要尊重…那傢伙…的意志。那種…偽善…我…我…!」
> 於是呢,在除了虛無之子外,所有人都因為虛無之劍而忘記「那傢伙」的事之後
> 蔡拉謝爾變成只為自我利益而活的人,而傑尼提斯則不再與別人組隊

也就是說ゼネテス&ツェラシェル&被遺忘的至大靈魂的持有者原先是同伴是嗎?
被遺忘的至大靈魂的持有者因為拔起了虛無之劍所以掛了???

> 老實說,第一次打到那個「另一個勇者」的說法時,我真的嚇到了
> 「蝦米!?居然有這種內情!?」
> 而對蔡拉謝爾的感覺,也從極端厭惡變成可理解
> 不過告死天使那段真老套,都已經有雷文(レイヴン)在前了,這類似的橋段…
> 難道不知道對聖鬥士同樣的招式用兩次是無效的嗎?(誤)
> 而且!
> 「只為自我利益而活」與「陷害他人而活」仍然是兩回事吧?
> 再加上去夜夜陪小白瞼培養感情那邊本來也就讓我很無言(…)

(爆)
這個我引發太晚了,歷史的最後一期~所以只看到一點點...b
因為從PS版以來對他印象不太好嘛...雖然長得不錯啦...|||
更扯的是為何要站在我家(檸檬家啦!)大門前啊...="=

> 所以雖然對他多了一些理解與同情

比起他後來所作的行為,我會覺得...真這麼不爽的話,
就明目張膽的報復去嘛!
不管你要宰了ゼネテス還是毀滅世界(話說他喜歡世界...b)
當初發生的事,讓ツェラシェル變成那樣的話,感覺很怪=_=|||
這樣一來ツェラシェル自己比起ツェラシェル討厭的ゼネテス也沒好多少吧!
(以ツェラシェル的觀點來看)
我還比較喜歡身為偏執狂的エルファス...b

> 不過基本上我還是比較想送他一根中指外加一句「去死」
> 以上是剛打出這個事件時的感想
> --------------------------------------------------------------------
> 最近這幾天在爬2ch那邊的舊文
> 看到一些沒設定的斷簡殘篇
> 發現這個事件完全是新規,而且ps2版的製作成員與ps版似乎不同
> (這個我要找時間破PS版來比對製作名單)
> 於是我怒了
> 這個事件從內容來看,很明顯是在討好女性玩家
> ……其實討好女性玩家也不是什麼大問題

其實當看到PS2版某些ED&事件,我就很懷疑"Ruby Party"是不是在製作小組內(逃)
闇榮大概靠乙女向GAME賺太多了,所以內部已經被乙女向化了orz

> 像檸檬在ps2版變激甜,雖然讓我有點受不了
> 但是起碼他這個伏筆埋得又深又久又循序漸進

外加和我一樣的玩家也有所謂的"六年之怨"...b

> 所有事件合起來看還在合情合理範圍內
> 但是蔡拉謝爾的新事件就太過突兀沒有前兆
> 而且遊戲中具有重要意義的闇神器限定性別才能取得也是個問題

同意~角色EDING也就算了,虛無之劍這個...
看到您的形容我也覺得無力...bbb
男女公平才對啊!

> 不過最大的問題是,為了捧小白臉,卻把原本的勇者拿出鞭屍這件事!
> (某涅:……我還沒死。 某L(搓手):呃…誇飾、誇飾(汗))
> 什麼叫「真正的勇者」?
> 這種完全否定掉前設定(勇者涅梅亞)的新事件(其實真正的勇者是…)算什麼???
> 如果製作成員真的不同,那也太不尊重原本的創作者了吧?
> 如果製作成員相同,但是虛無之劍限定女主才能拿還是令人很不舒服
> 雖然我不是涅梅亞控,但是對於這樣貶低他的手法也是很怒

或許可以換個角度來看,這算是挺寫實的一種寫法,
我不太會形容,大概是所謂的"歷史的背面"吧!
表面上是這樣的歷史,背後卻是另外一種狀況... ...
不過話又說回來,這個事件安插的有點突兀,
雖然我本身還沒看到過這種個事件,但以您的形容看來,整個感覺很怪...
如果真要在劇情上追加這個事件,或許要更早一點.在更多方下伏筆才對!
這樣根本是把ネメア&オルファウス當笨蛋...|||(尤其是オルファウス...)
真的有「在涅梅亞與想要毀滅世界的巴洛爾決戰時,救世之戰發生在其它地方。」這事件的話,
這兩個人沒查覺到還頗不可思議...=_=
(我不是這兩位的Fans,只是單就事論事)

> 所以決定以後再也不去碰這個事件

跳過這個,其實PS2版雖然多了很多讓我萌的地方(...b)
不過我對封面的感覺就很... ...|||
PS版ネメア當封面我沒意見(雖然我不會特別喜歡他)
這次多放了カルラ讓我很... ...
我不討厭カルラ~個性上我還挺喜歡她的(雖然對她的衣服有意見),可是我覺得為什麼挑上她...b
難道是為了吸引男性買家嗎...b
以劇情地位來說她的確重要,但和她差不多重要的角色也是大有其他人選吧!
另外男主也是...男主當封面我沒意見啦!
只是既然都可以選了,應該也有女主吧="=
如果封面是ネメア+主角兩人我就沒意見...b
還有那個OP的CG動畫也是...=_=
為啥只有男主有CG啊!(怒)

有點離題了,抱歉...b


==================傳說的分格線==================

給版主大:
或許可以多點分區的設定?(主題分類那邊)
現在哈啦區好像有可以分區的功能?
如現在只有綜合討論,可以追加分開成攻略部份.劇情討論部份.或是創作&情報之類的...

以上是個人意見,如果得罪請見諒>_<

0
-
LV. 40
GP 546
6 樓 憶殤凌犀 thrallhebe
GP0 BP-
※ 引述《ternoes (璃月(前月影))》之銘言:
> 跳過這個,其實PS2版雖然多了很多讓我萌的地方(...b)
> 不過我對封面的感覺就很... ...|||
> PS版ネメア當封面我沒意見(雖然我不會特別喜歡他)
> 這次多放了カルラ讓我很... ...
> 我不討厭カルラ~個性上我還挺喜歡她的(雖然對她的衣服有意見),可是我覺得為什麼挑上她...b
> 難道是為了吸引男性買家嗎...b

我想應該是的!(相當肯定)
不然為什麼官方授權攻略的下冊會是卡魯菈呢?

> 以劇情地位來說她的確重要,但和她差不多重要的角色也是大有其他人選吧!

這段話等於間接對你上面的疑問有了答覆:D

> 另外男主也是...男主當封面我沒意見啦!
> 只是既然都可以選了,應該也有女主吧="=
> 如果封面是ネメア+主角兩人我就沒意見...b
> 還有那個OP的CG動畫也是...=_=
> 為啥只有男主有CG啊!(怒)
> 有點離題了,抱歉...b

OP改成這樣,應該說簡單又沒力吧?
我看過PS版本的OP,相當的有感覺呢。(人物圖像的配置法讓人想到幻水系列)
至於為何只有男主的CG…我也蠻遺憾的。
因為我也蠻想看女主的CG…

> 給版主大:
> 或許可以多點分區的設定?(主題分類那邊)
> 現在哈啦區好像有可以分區的功能?
> 如現在只有綜合討論,可以追加分開成攻略部份.劇情討論部份.或是創作&情報之類的...
> 以上是個人意見,如果得罪請見諒>_<

謝謝板友的建議,我會增加。
0
-
LV. 18
GP 193
7 樓 三十而 li
GP0 BP-
※ 引述《ternoes (璃月(前月影))》之銘言:
> 和我PS版的感想差不多XD|||
> 那時也想對那對姐妹花說這句話...
> 還有想過"這算啥自由度高的GAME嗎?為什麼我不能一起造反"...|||
> (所以才六年之怨啊...b)
> 話說我PS版自己想的其實是所謂黑色ED~
> 不過,ツェラシェル這個角色,在PS版我對他印象真的頗淡...(罵過就算那種...b)
> 我先自首,PS2版我才玩完第一輪,第一輪沒看到這事件...
> 所以想先問一下,"至大靈魂的持有者"是什麼?
> 哪個角色?
> (其實我也沒看到ゼネテス解釋無限之魂那段...因為我根本沒去理他...b)

這裡有這個事件的全文

「至大靈魂(大いなる魂)」又稱「那傢伙(あいつ)」
關於這個人,在遊戲中完全沒解釋,連是男是女都不知道
我個人是猜是女的,不過日本揭示版那邊也有人猜是男人
我猜是女的,是因為小白臉只肯和女主角培養感情
再加上他後來在宿屋事件中有說一句:
「傑尼提斯是可以阻止那傢伙的。但是我說再多也阻止不了那傢伙。」
(ゼネテスならあいつを止められたんだ。
俺じゃあ、いくら言っても
あいつを止められなかったけど、な。)
↑這讓我感受到一股濃濃的酸味呀(掩鼻)


> 也就是說ゼネテス&ツェラシェル&被遺忘的至大靈魂的持有者原先是同伴是嗎?
> 被遺忘的至大靈魂的持有者因為拔起了虛無之劍所以掛了???

對,存在消失,也被人遺忘
只有來自另一個世界的夏利記得
其他人都是在他提醒下才想起來

> (爆)
> 這個我引發太晚了,歷史的最後一期~所以只看到一點點...b
> 因為從PS版以來對他印象不太好嘛...雖然長得不錯啦...|||
> 更扯的是為何要站在我家(檸檬家啦!)大門前啊...="=
> 比起他後來所作的行為,我會覺得...真這麼不爽的話,
> 就明目張膽的報復去嘛!
> 不管你要宰了ゼネテス還是毀滅世界(話說他喜歡世界...b)

啊啊誤會,說喜歡世界的是「那傢伙」
而且傑尼提斯也只是說要尊重本人的意志啊,他拿什麼理由去報復?

> 當初發生的事,讓ツェラシェル變成那樣的話,感覺很怪=_=|||
> 這樣一來ツェラシェル自己比起ツェラシェル討厭的ゼネテス也沒好多少吧!
> (以ツェラシェル的觀點來看)
> 我還比較喜歡身為偏執狂的エルファス...b

沒錯啊啊,所以說「只為自我利益而活」與「陷害他人而活」是兩回事啊
所以說一開始我是覺得可以理解他的立場,他所背負的沈重過去
但是不能認同他的做法,所以要送他一根中指 :p

> 其實當看到PS2版某些ED&事件,我就很懷疑"Ruby Party"是不是在製作小組內(逃)
> 闇榮大概靠乙女向GAME賺太多了,所以內部已經被乙女向化了orz
> 外加和我一樣的玩家也有所謂的"六年之怨"...b
> 同意~角色EDING也就算了,虛無之劍這個...
> 看到您的形容我也覺得無力...bbb
> 男女公平才對啊!
> 或許可以換個角度來看,這算是挺寫實的一種寫法,
> 我不太會形容,大概是所謂的"歷史的背面"吧!
> 表面上是這樣的歷史,背後卻是另外一種狀況... ...
> 不過話又說回來,這個事件安插的有點突兀,
> 雖然我本身還沒看到過這種個事件,但以您的形容看來,整個感覺很怪...
> 如果真要在劇情上追加這個事件,或許要更早一點.在更多方下伏筆才對!
> 這樣根本是把ネメア&オルファウス當笨蛋...|||(尤其是オルファウス...)
> 真的有「在涅梅亞與想要毀滅世界的巴洛爾決戰時,救世之戰發生在其它地方。」這事件的話,
> 這兩個人沒查覺到還頗不可思議...=_=
> (我不是這兩位的Fans,只是單就事論事)

如果是黑歷史,我是能接受的,這也是我一開始時的想法
這個事件之所以讓我怒,是在我知道這個事件完全是新規之後的事
所以我沒辦法把再它當黑歷史
只認為這是一個很典型的
「為了捧新角色,把舊有強者拖出來鞭屍」的手法
而這是我最討厭的一種手法(怒)……

說到這個,還有一個沒整合好的地方
當夏利(シャリ)問他:「為何你會討厭傑尼提斯(ゼネテス)?」
我當時的反應是:「蛤?這又關傑尼提斯什麼事了?」
在遊戲中完全沒有帶到這方面的敘述,就天外飛來這麼一句……

> 跳過這個,其實PS2版雖然多了很多讓我萌的地方(...b)
> 不過我對封面的感覺就很... ...|||
> PS版ネメア當封面我沒意見(雖然我不會特別喜歡他)
> 這次多放了カルラ讓我很... ...
> 我不討厭カルラ~個性上我還挺喜歡她的(雖然對她的衣服有意見),可是我覺得為什麼挑上她...b
> 難道是為了吸引男性買家嗎...b
> 以劇情地位來說她的確重要,但和她差不多重要的角色也是大有其他人選吧!
> 另外男主也是...男主當封面我沒意見啦!
> 只是既然都可以選了,應該也有女主吧="=
> 如果封面是ネメア+主角兩人我就沒意見...b
> 還有那個OP的CG動畫也是...=_=
> 為啥只有男主有CG啊!(怒)
> 有點離題了,抱歉...b

沒錯,當初沒看到女主也讓我愣了一下
仔細想想,新畫的插畫沒一張有女主……
好歹女主也是用大腿拯救世界(誤)的勇者啊,怎麼可以這樣……Orz

--
搞笑漫果然很搞笑,多謝m(_ _)m
0
-
LV. 30
GP 335
8 樓 璃月(前月影) ternoes
GP0 BP-
※ 引述《li (三十而)》之銘言:
> 這裡有這個事件的全文

收到~感謝
另外順便看了傳說中甜事件的另外版本~
總覺得選全力で振り払う後,
アトレイア那句:"愛の口づけを振り払うなんて。"真是讓我orz到極點...|||
果然變成闇王女後個性也... ...bbb

> 「至大靈魂(大いなる魂)」又稱「那傢伙(あいつ)」

說到這個,無限之魂其實也頗妙...
記得GAME中ケリュネイア好像有說,一般人不能使用闇神器?
只有無限之魂沒使用的樣子...
那麼大いなる魂指的是比一般人高,比無限之魂低嗎...b
不過這次我大概拿不到虛無之劍了,在朱雀將軍出現時很順便的殺了死龍...orz
這個事件要等第三輪才能看到嗎...|||

> 關於這個人,在遊戲中完全沒解釋,連是男是女都不知道
> 我個人是猜是女的,不過日本揭示版那邊也有人猜是男人
> 我猜是女的,是因為小白臉只肯和女主角培養感情
> 再加上他後來在宿屋事件中有說一句:
> 「傑尼提斯是可以阻止那傢伙的。但是我說再多也阻止不了那傢伙。」
> (ゼネテスならあいつを止められたんだ。
> 俺じゃあ、いくら言っても
> あいつを止められなかったけど、な。)
> ↑這讓我感受到一股濃濃的酸味呀(掩鼻)

(爆)
好吧...只能說製作小組被Ruby Party給影響了=_=|||
不過這個事件卻讓我對ゼネテス討厭度+1...b
我也猜是女的...所以只有女主才給拿虛無之劍...b

> 對,存在消失,也被人遺忘
> 只有來自另一個世界的夏利記得
> 其他人都是在他提醒下才想起來
> 啊啊誤會,說喜歡世界的是「那傢伙」
> 而且傑尼提斯也只是說要尊重本人的意志啊,他拿什麼理由去報復?

這樣說的話某戀姐控救世主也該遵重姐姐的意志不該報復啊XD|||
所以我才說我比較喜歡偏執狂(...b)
自己對他人所作所為不爽的話,就大方報復出來吧...b
感覺這樣也是自己在心中走不出去(?)
反正裡面怪人一堆(毆)

> 沒錯啊啊,所以說「只為自我利益而活」與「陷害他人而活」是兩回事啊
> 所以說一開始我是覺得可以理解他的立場,他所背負的沈重過去
> 但是不能認同他的做法,所以要送他一根中指 :p
> 如果是黑歷史,我是能接受的,這也是我一開始時的想法
> 這個事件之所以讓我怒,是在我知道這個事件完全是新規之後的事
> 所以我沒辦法把再它當黑歷史
> 只認為這是一個很典型的
> 「為了捧新角色,把舊有強者拖出來鞭屍」的手法
> 而這是我最討厭的一種手法(怒)……

往好方面想,反正他沒ED啊...b
不過他不算新角色吧...只是舊作中我對他印象真的超淡啊!
又已經是6年前的事了,這次重玩真的快完全忘記他(狂毆)
<===因為玩舊作時根本沒注意其他人吧...|||
要不是走檸檬路線,PS版根本不會遇到他吧...bbb
話說,就算被捧了,也沒受歡迎吧?
(最近沒空逛Zill O'll的站,不太清楚狀況)
或許該來辦個角色人氣投票...(離題很大orz)

> 說到這個,還有一個沒整合好的地方
> 當夏利(シャリ)問他:「為何你會討厭傑尼提斯(ゼネテス)?」
> 我當時的反應是:「蛤?這又關傑尼提斯什麼事了?」

我覺得這傢伙矛盾的是,討厭ゼネテス還幫雌狐做事?=_=|||

> 在遊戲中完全沒有帶到這方面的敘述,就天外飛來這麼一句……
> 沒錯,當初沒看到女主也讓我愣了一下
> 仔細想想,新畫的插畫沒一張有女主……
> 好歹女主也是用大腿拯救世界(誤)的勇者啊,怎麼可以這樣……Orz

(爆)
怎麼大家都覺得,女主的大腿是GAME中的靈魂(...b)

> --
> 搞笑漫果然很搞笑,多謝m(_ _)m
0
-
LV. 40
GP 546
9 樓 憶殤凌犀 thrallhebe
GP0 BP-
※ 引述《ternoes (璃月(前月影))》之銘言:
> 說到這個,無限之魂其實也頗妙...
> 記得GAME中ケリュネイア好像有說,一般人不能使用闇神器?
> 只有無限之魂沒使用的樣子...
> 那麼大いなる魂指的是比一般人高,比無限之魂低嗎...b

其實應該是無限之魂是???的數值…可以最強也可以最弱(?)
大いなる魂應該很大就是了._.

> 話說,就算被捧了,也沒受歡迎吧?
> (最近沒空逛Zill O'll的站,不太清楚狀況)
> 或許該來辦個角色人氣投票...(離題很大orz)
人氣投票呀…
我找天來舉辦好了:P!
不過可能要徵求題目了。
日網倒是有ZIll O'llキャラ人気投票,不過這一個小時可以投一次就是了…以不重複投來講這個有點失準。(我快把クリュセイス拗進前十名了)不過前十名的角色倒是都挺符合其人氣度的,除了ツェラシェル…他真的是忽然「竄紅」。

> 怎麼大家都覺得,女主的大腿是GAME中的靈魂(...b)

女主的大腿 + 藍髮 大概是最強悍的武器吧(?)

0
-
LV. 30
GP 335
10 樓 璃月(前月影) ternoes
GP0 BP-
※ 引述《thrallhebe (噗哧)》之銘言:
> 其實應該是無限之魂是???的數值…可以最強也可以最弱(?)
> 大いなる魂應該很大就是了._.

話說回來~某獅子帝最後也用了闇神器吧...|||
或者大いなる魂也意味意志堅強者?
還是因為他本身是半魔人的關係所以沒事???

> 人氣投票呀…
> 我找天來舉辦好了:P!
> 不過可能要徵求題目了。

所有重要角色一覽?
還是要分男女XD|||

> 日網倒是有ZIll O'llキャラ人気投票,不過這一個小時可以投一次就是了…以不重複投來講這個有點失準。(我快把クリュセイス拗進前十名了)不過前十名的角色倒是都挺符合其人氣度的,除了ツェラシェル…他真的是忽然「竄紅」。

ツェラシェル...我還是不太喜歡他...b
<===難得不喜歡美形角色...|||

話說ゼネテス這次沒上次高人氣orz

> 女主的大腿 + 藍髮 大概是最強悍的武器吧(?)

(爆)
不過我用的是棕髮版...雖然實際我比較喜歡藍色,
只是總覺得3D的那個藍色&金色有點小謎...|||

0
-
LV. 26
GP 90
11 樓 不落 shoue761005
GP0 BP-
※ 引述《ternoes (璃月(前月影))》之銘言:
> 話說回來~某獅子帝最後也用了闇神器吧...|||
> 或者大いなる魂也意味意志堅強者?
> 還是因為他本身是半魔人的關係所以沒事???

> 所有重要角色一覽?
> 還是要分男女XD|||
投票好啊,我也覺得分男女比較好,
看自己喜歡的角色榮登前X名或者遙遙落後都是很開心的(喂)
> ツェラシェル...我還是不太喜歡他...b
> <===難得不喜歡美形角色...|||
我也難得對美型角色沒感覺,
是說這裡面沒有帥中年真是太可惜了XD
> 話說ゼネテス這次沒上次高人氣orz
> (爆)

> 不過我用的是棕髮版...雖然實際我比較喜歡藍色,
> 只是總覺得3D的那個藍色&金色有點小謎...|||
我一直都是用黑色,除了某一輪為了拗赤色流星這個稱號開了紅髮,
(↑夏亞控XD)

0
-
LV. 18
GP 193
12 樓 三十而 li
GP0 BP-
今天把PS版打出來了……

-----------------------------------

PS版

Producer
横山之紀

Scenario&Event
土谷雄一
難波マサフミ
沼本裕之
赤シャツ鬼平
クガ カツミ
バドミンターただゆき
加藤正
長谷川茂
国村直彦
国富隆志
山崎俊
岩本雅行
柄本和昭
多賀康朗
下村恭子
金子重人
秋山大地
亀谷耕太郎
川又豊
石川久嗣
出原健一
上田聡子
黒米一範
スペシャル.コミヤマ
中川斉大
夏目哲宏
大和一

-----------------------------------

PS2版

Producer
今村 一太

Scenario
沼本 裕之
杉野 直也
国永 昌也
高坂 大悟
井ノ上 亮太
有馬 美咲
宮下 裕香

-----------------------------------


對比之下,在劇本方面,相同的製作成員只有「沼本裕之」一個人
順帶一提,這位沼本裕之就是在《角色白書》一書中
提及PS版在開發終盤時,整個遊戲被刪掉三分之二插曲的人

其它名單我懶得抄了,不過製作成員大致上的確是整個大換血了沒錯……


0
-
LV. 18
GP 193
13 樓 三十而 li
GP0 BP-
※ 引述《thrallhebe (噗哧)》之銘言:
> 女主的大腿 + 藍髮 大概是最強悍的武器吧(?)

其實我早就習慣rpg中男生包很緊女生露很多的常態(?)了
所以我一開始時並沒有太注意大腿什麼的

其實也是前幾天爬2ch留下的後遺症
有個人說女主的壞話
接下來就有人說:「道歉!向大腿道歉!」

(笑翻)

......從此女主大腿便長留我心XDDD

----
另外女主的話,我是黃金田棕髮+半身鎧,密斯村黑髮+全身鎧,初始之地金髮+背心
這樣感覺起來就完全都是不同的人了
至於為什麼密斯村是全身鎧......
因為我認為要跟暴露狂配對的人還是互補一下比較好:p
0
-
LV. 40
GP 546
14 樓 憶殤凌犀 thrallhebe
GP0 BP-
※ 引述《li (三十而)》之銘言:
> 其實我早就習慣rpg中男生包很緊女生露很多的常態(?)了
> 所以我一開始時並沒有太注意大腿什麼的
是啊,除非女主是僧侶型的(雖然僧侶也有裸露的)
不然RPG露很多已經習慣了...(麻木)

> 其實也是前幾天爬2ch留下的後遺症
> 有個人說女主的壞話
> 接下來就有人說:「道歉!向大腿道歉!」
> (笑翻)
> ......從此女主大腿便長留我心XDDD
哈哈,真的好好笑呀!
感覺大腿這個詞變成女主稱呼了,那個人還真幽默。(搞不好人家非常正經XD)


> 另外女主的話,我是黃金田棕髮+半身鎧,密斯村黑髮+全身鎧,初始之地金髮+背心
> 這樣感覺起來就完全都是不同的人了
> 至於為什麼密斯村是全身鎧......
> 因為我認為要跟暴露狂配對的人還是互補一下比較好:p
噗。
暴露狂配對全身鎧互補XDD好好笑,
初始之地我也是認為背心比較合適…總覺得淳樸的感覺很適合初始之地(加上角色背景)。
講到這個我就想到…為什麼女角只能裝備「盔甲類」的裝備啊———
魔法師、僧侶、盜賊、弓箭手這些都是可以考慮的說。(←這傢伙瘋了)

另外回上上篇︰
謝謝還特地列製作群的名稱呀!GP + 1。
不過刪了三分之二…那真的很多耶…已經刪很多了,我還是覺得很豐富說,雖然知道有刪那感覺還蠻差的。

不過既然大換血,整個劇本還是以PS版本為藍本,
我之前在想,為什麼不直接出二代?
(抱歉…因為我沒玩過PS版的,不是故意對有怨念的玩家這麼說)
但就這麼出二代也挺怪的,因為一代有怨念的人大有人在XD。
(KOEI一定有他們的"考量"XDD)
加強完整化也好,至少可以拉一些玩過的死忠玩家 + 初次接觸的玩家,
依照公司的性質,二代如果有希望那對玩家可畏是個大大感動就是。(有可能嗎)
0
-
LV. 30
GP 335
15 樓 璃月(前月影) ternoes
GP0 BP-
※ 引述《thrallhebe (噗哧)》之銘言:
> 是啊,除非女主是僧侶型的(雖然僧侶也有裸露的)
> 不然RPG露很多已經習慣了...(麻木)
> 哈哈,真的好好笑呀!
> 感覺大腿這個詞變成女主稱呼了,那個人還真幽默。(搞不好人家非常正經XD)
> 噗。
> 暴露狂配對全身鎧互補XDD好好笑,
> 初始之地我也是認為背心比較合適…總覺得淳樸的感覺很適合初始之地(加上角色背景)。

我都愛用背心XD|||
因為上一代都用上半身鎧~用膩了...
至於其他造型...不太合胃口就沒用了^^b

> 講到這個我就想到…為什麼女角只能裝備「盔甲類」的裝備啊———
> 魔法師、僧侶、盜賊、弓箭手這些都是可以考慮的說。(←這傢伙瘋了)
> 另外回上上篇︰
> 謝謝還特地列製作群的名稱呀!GP + 1。
> 不過刪了三分之二…那真的很多耶…雖然已經刪很多了,我還是覺得很豐富,雖然知道有刪那感覺還蠻差的。
> 不過既然大換血,整個劇本還是以PS版本為藍本,
> 我之前在想,為什麼不直接出二代?
> (抱歉…因為我沒玩過PS版的,不是故意對有怨念的玩家這麼說)
> 但就這麼出二代也挺怪的,因為一代有怨念的人大有人在XD。

有!舉手報告XD
我就是傳說中的怨念魔人~
可怕的六年怨念XD|||

> (KOEI一定有他們的"考量"XDD)
> 加強完整化也好,只少可以拉一些玩過的死忠玩家 + 初次接觸的玩家,
> 依照公司的性質,二代如果有希望那對玩家可畏是個大大感動就是。(有可能嗎)
0
-
LV. 40
GP 546
16 樓 憶殤凌犀 thrallhebe
GP0 BP-
※ 引述《ternoes (璃月(前月影))》之銘言:
> 我都愛用背心XD|||
> 因為上一代都用上半身鎧~用膩了...
> 至於其他造型...不太合胃口就沒用了^^b
不知道合板友的胃口是什麼型的XD?(茶)

> 有!舉手報告XD
> 我就是傳說中的怨念魔人~
> 可怕的六年怨念XD|||
呵呵…
所以我認為剛接觸~infinite~的我還蠻幸運的…
六年…噗。(好可怕)
0
-
LV. 40
GP 546
18 樓 憶殤凌犀 thrallhebe
GP0 BP-
※ 引述《li (三十而)》之銘言:
> 也是從2ch得知的小道消息......請自行判斷有多少真實性
> 其實當初製作人有提出製作二代的企劃
> 但是因為一代開發成本太高
> (沒錯,就是在整合面花費太多時間造成的人事支出)
> 所以被女帝駁回(女帝是光榮會長,我也不知2ch那邊為啥這樣稱呼...)
> 後來製作人也因此黯然離職......
看到這裡不知道要講什麼…囧

> 會出重製版多半是因為一直有死忠玩家要求出完全版的聲浪
果然沒錯XD…

> (PS時代一個初版加Best版合計才賣十萬的遊戲,攻略卻可以印到14刷...)
> (我手上的攻略就是14刷的...)
> 而且很花時間的劇情架構已大致構築好,在成本面比較輕鬆的緣故
> 2ch那邊是猜如果重製有賣到十萬片以上,那二代可能有望
> 不過因為原本的製作團隊已解散,所以也有人表示就算出了二代也不看好......
那我想…出的機率應該蠻低的吧…(因為不被看好)
銷售量就很難說了。
0
-
LV. 30
GP 335
19 樓 璃月(前月影) ternoes
GP0 BP-
※ 引述《thrallhebe (噗哧)》之銘言:
> 不知道合板友的胃口是什麼型的XD?(茶)

輕便型XD|||
不知道為啥就是不喜歡一身鎧甲型角色...
再說我覺得裡面角色都已經可以把龍給劈死了,多那幾塊鐵片也不會有太大防禦效果(毆)
和個人喜好有關啦!不管任何GAME我都比較偏向輕便型的樣子...

> 呵呵…
> 所以我認為剛接觸~infinite~的我還蠻幸運的…
> 六年…噗。(好可怕)

或者該說五年多?
那片似乎是1999年底發售...
我也忘記我到底是2000年初玩的還是1999...|||
0
-
LV. 30
GP 335
20 樓 璃月(前月影) ternoes
GP0 BP-
※ 引述《li (三十而)》之銘言:
> 也是從2ch得知的小道消息......請自行判斷有多少真實性
> 其實當初製作人有提出製作二代的企劃
> 但是因為一代開發成本太高
> (沒錯,就是在整合面花費太多時間造成的人事支出)
> 所以被女帝駁回(女帝是光榮會長,我也不知2ch那邊為啥這樣稱呼...)
> 後來製作人也因此黯然離職......
> 會出重製版多半是因為一直有死忠玩家要求出完全版的聲浪
> (PS時代一個初版加Best版合計才賣十萬的遊戲,攻略卻可以印到14刷...)
> (我手上的攻略就是14刷的...)

我現在才知道有Best版...|||
我手上的攻略本是第一版第一刷的...b

> 而且很花時間的劇情架構已大致構築好,在成本面比較輕鬆的緣故
> 2ch那邊是猜如果重製有賣到十萬片以上,那二代可能有望
> 不過因為原本的製作團隊已解散,所以也有人表示就算出了二代也不看好......

二代...除非是完全不同世界觀的,我覺得會比較好...|||
雖然那個世界其他大陸的事也沒說...
不過連龍王都做了,接下來想不出還有什麼可打...b
硬要加新東西進去反而會讓故事不太順暢...|||
0
-
未登入的勇者,要加入 28 樓的討論嗎?
板務人員:歡迎申請板主

精華區有 211 筆文章
目前無人維護,申請組長


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】