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【其他】風龍首通事件說明

樓主 星星 z033755069
GP55 BP107
大家好,我們是舊服風龍首通團隊,
這次的事件不管是玩家們或官方都已經有過許多的討論與回應,
因此我們認為現在是時候出來說明我們團隊的心路歷程,
可以再讓大家更了解整個事件的所有過程,以下文長請見諒,
會選擇現在出來說明的原因,
主要是我們對於這次的事件也有很多疑惑的地方,
在還沒釐清所有爭議前,我們也不希望片段地回覆讓事情更複雜,
因此選擇在所有爭議都告一段落後再出來說明,
此外我們也沒有想要參與任何沒有意義的口水戰。

這次事件的始末我們認為可以從三個面向來看:爭議、利益、恩怨

我們會完整說明我們所知道的事情,我們也知道目前的輿論對我們有很多質疑,
遲遲沒有出來說明並不是因為心虛,是因為這次的事件對我們來說也非常莫名其妙,
對於部分抹黑的內容,為何我們得主動拿出證據證明自己的清白,而不是拿出實質證據再來指控,
有罪推定一直都是人性中的一環,在網路上更是不需負舉證責任就能自行判人有罪,
也因此我們只會對於理性的玩家說明與回覆我們知道的所有狀況,
以下就先從這次的爭議方面的狀況說起。

✮50%斷線解機制與名譽風龍問題
那麼就從這次事件最大的爭議開始說明我們所知道的狀況,
從這個龍巢穴在台服還沒開放以前,大部分在外服所看到的影片中,
解決這個持續扣血的機制就是透過斷線來解掉這層持續扣血的Debuff,
也因此這是在一開始拓荒期,最多團知道的解法,
而我們在當初也只知道只有這個方式可以解決這個問題讓8個人都活下去達到最大輸出,
因此我們1/23名譽風龍的首通是用這個方法解過這個問題的,
而在後來發現官方2/18的公告中也有說明修正風龍巢穴相關BUG,
更讓我們確信當時這個機制應該是有問題的,否則官方與原廠不需要於2/18後續改版進行調整與說明

※2/18改版 - 官方公告赤風之龍相關資訊網頁連結:
(若官方與原廠皆認為2/18前赤風龍巢穴無相關異常問題,應該就不需要於2/18後再進行改版調整)

但我們在2/18改版後的一開始並沒有特別注意這件事情,
具體發現到這件事的時間點大概是3/9,附上line群的時間點
官方的說明也代表台服在2/18以前是會觸發狀態效果異常BUG,
導致大家在這個階段有可能會死1名隊友,
當時官方與韓服原廠皆判定名譽風龍有斷線 首通審核能通過,原因也許是在當初這是一個BUG,

附上當時名譽風龍首通的信件,
在2/7的信件中有提到名譽風龍首通(1/23通關)審核結果還在跟原廠確認中
所以當時的名譽風龍影片審核應有經過原廠的審核,並在(2/10)官網進行公告名譽風龍首通結果  

到了一般風龍拓荒期間,最一開始我們也只知道必須使用這個方式來解決這個機制,
因此在前期的名譽風龍過關影片(2/18改版以前),我們是用這個方式來解掉這個問題,
而在名譽風補正有時間與職業限制的情況下,斷線一人對團隊輸出來說就會很傷,
但這點在一般風龍上卻不一樣,一般風龍很看重玩家的裝備與各個職業的輸出好壞,
因此在2/29一般風龍首通的時間點上,我們只知道要不死人除了斷線過,
或者是死一個最不影響輸出與團隊生存能力的人來達到不斷線通關,
而我們一樣是用名譽風龍的方式來解掉這個問題,
但基於名譽風龍首通時官方與原廠判定的前例,我們在當下認為都不影響官方的判定,
也並不知道除了這兩個方法以外還有其他解法,
因此我們把這場通關的信件送出投稿,並想最快爭取首通排名。


✮官方是否有在一般風龍活動期間內回信通知我們需補件?
完全沒有。
在這點上我們跟其他隊伍一樣,我們跟大家一樣是在官方公告後才知道結果的。
下面是我們投稿的信件與官方回信的內容:
(碼掉的地方是玩家的個人資訊,請看信件時間、標題、內文就好
兩次投稿影片的時間皆為通關後完成影片上傳與玩家資料輸入後,
在通關當天投稿資料完成時就立即寄信給官方審核,
收到官方回信皆為活動結束後3/19下午5點40後,
並且第一封信被宣布取消資格與第二封信確定為首通團隊只相差3分鐘,
我們參與一般風龍首通活動時,除了這兩封投稿信件與活動結束時官方的兩封回信,共四封信,
其他活動期間我們與官方中間都沒有過任何信件來往

由於我是使用遊戲信箱並不常用的關係,
所以我們其實是在3/20官方公告後才知道風龍活動的判定結果,
之後才在3/24發現原來3/19有收到官方的信,
日期會在3/24只是獎勵發下來後突然想到去看一下信箱,
對我們來說,從2/29首通的第一場信件寄出後到3/20官方公告出來的這20天過程中,
我們完全不知道我們是否已經確定為一般風龍首通團隊,
在沒有公告確定首通的情況下,我們跟其他團一樣沒有收到任何資訊。
也附上我們團隊line群當時發現的狀況。

為什麼會在3/16補寄第二封信給官方?
因為我們知道自己投稿的影片有人在50%斷線時可能會有爭議,所以為了保險起見
我們才會決定要寄第二部全程都沒有人斷線的影片給官方,
純粹是為自己團隊買個保險,
沒有人斷線過的影片就不會產生爭議,
這是我們從以前到現在的作法,官方未公告出首通隊伍時並還沒確定我們是否能為首通隊伍,
所以我們從以前在新幹線代理時期就有習慣投稿多次來參加審核了,
一來可以證明自己團隊的實力可於活動時間內且未有其他隊伍通關前多次完成通關
二來可以更有效的確保我們投稿的影片,資格審核過時不會讓人覺得有任何瑕疵的地方

所以我們對於二次投稿這件事情本來就覺得是可被官方所接受的事情,以前也都有先例做過
雖然有換過代理商,但起碼這點我們還是可以嘗試看看的。

為何直到3/16才做第二次的投稿,是基於票量、團隊出團時間、最正確解法都能配合的情況下,
我們最終才在這個時間點完成第二次投稿的影片,

除了這個習慣外,某個蓋不住的陰謀論也讓我們更確定該去做這件事,在文章後續會說明。

下面附上幾個當時我們於新幹線時期所被官方認可的兩次投稿首通紀錄:

判定首通的影片『發佈』時間為何是活動結束(3/17)後的3/20?
接著是關於引起許多質疑的第二次投稿影片時間問題,可能有很多人都不太清楚youtube機制
我在當時也對於這點不清楚,只是單純覺得官方都公告了那就將私人影片改成公開影片,
所以才會將3/16上傳於youtube並寄信投稿於官方參加活動的影片,
於3/20官方公告出來後將3/16上傳的這部『非公開』影片改成『公開』,
這也引發影片的時間顯示確實變為活動結束後,讓許多人對於影片時間產生疑問,
對於這點引發的爭議,我很抱歉

所以下面開始來說明youtube將『非公開影片』進行『發佈』時所會產生的日期改變機制


youtube的機制為  當你在一開始上傳影片時時設定為『非公開』影片,
那麼在後續將影片改為『公開狀態』時,其他人看到的影片時間將變為『發佈』影片時的日期
只有上傳影片者能在影片資訊看到這部影片的『上傳』日期,其他人都只能看到『發佈』日期
下面附上一個示範影片來說明如何將4年前的影片變更顯示為『發佈』日期的時間

附上只有上傳者所能看到的『上傳時間資訊』與其他人能看到的『發佈時間』的不同


如果有人還有對於那部影片的時間為什麼會從3/16改變成3/20,你可以上傳一部『非公開影片』
並於一周後發佈看看,到時候其他人所看到的影片時間就會變為你所發佈的時間而非上傳時間

✮活動規則注意事項問題:
接著是關於活動頁面所寫的注意事項,
活動規則寫的方式似乎是許多玩家(包含我們團隊)都覺得有不清楚會讓人產生疑慮的地方,
畢竟文字不夠精準時每個人解讀出來的方式可能都會有所誤差,
但對於活動規則的最終解釋權也只能由遊戲橘子官方團隊來進行完整解釋,

※ 橘子活動網頁:


✮活動規則注意事項第3點:
第3點是許多玩家目前覺得有爭議的點,我們也認為這樣的描述方式是很奇怪的,
基於過去拓荒的經驗,我們對於第3點的規則實際用意的看法是:

同樣的玩家不得同時取得兩種名次的獎勵資格

※同樣的玩家意思為8人中只要存在1名已經於官方所認定有資格領取首通獎勵排行榜上之玩家,
 若爭取排名的另一隊團隊中有一位擁有領取排名獎勵資格之重複隊員則該團隊皆不得領排名獎勵
 也就是不可有相同一玩家於兩個不同隊伍中來拿到兩次排名或以上的首通活動獎勵。

這規則的開始應該是源自於台服當時幻龍DNC的事件,
由於在當年幻龍DNC搶首通活動出來時規則並沒有說明這項規定(幻龍DNC為補正模式),
所以有發生同一團隊以DNC補正模式同時拿了第二通與第三通的通關資格並領兩份活動獎勵,
之後才有人注意到當時官網並沒有公告不得同時以同一團的玩家來取得不同排名的獎勵資格
這件事情在當時也鬧得很大,我相信部分經歷過這件事情的老玩家對於這件事情應該都有印象。

這也是為什麼在在森林龍開始後會多這一條規則的主要原因,
畢竟沒有了這條規則,首通團就不會被明文禁止不可拿全部排名的獎勵,
無法保障其他玩家爭取其他排名的權益,
而官方的活動規則描述於一開始並沒有精準定義這種情況,
是在後續玩家對這項規定產生疑慮後官方才出來補充完整的相關規則解釋,
對於舉辦活動初期確實需要再描述得更精確,否則就會導致玩家們對於這條規定抱有疑慮。
附上官方粉專的回覆:

而在通關的過程中,我們其實有發現這條規則可能的來源,
在拓荒前對於各服的情報蒐集中也包含了官網上的資訊,
於是我們曾在陸服當時的活動頁面上發現了類似的活動規則,
陸服風龍首通活動網址:http://act3.dn.sdo.com/Pro2019/GustDragon/

台服:通關後,若通關的成員使用自己帳號或他人帳號再次通關,一經核實,其再次通關的隊伍將不計入排名(只要有任一名成員重複,整個隊伍皆取消排名資格)。
陸服:通關後,若通關的成員使用自己帳號或他人帳號再次通關,一經核實,其再次通關的隊伍將
參與排名(只要有任一名成員重複,整個隊伍不參與排名)。

紅字的部分是差異處,在台服與陸服都有這條類似規則的情況下,
我們猜測這可能是原廠指定的活動規則,包含其他幾點都可能是類似的活動規則定義,
我們也認為對於這樣的描述在這次的狀況中是有爭議的。

而在陸服當時也有發生過有相同的玩家於不同團隊中重複首通欲領取兩份排名獎勵這件事情,
當時陸服官方有出面進行活動規則第3點相關解釋,以下為當時陸服官方之公告連結與圖片,
再讓大家參考:



✮活動規則注意事項第4點,惡意斷線的定義
接著提一下陸服活動相關規定說明的第4點,
陸服於活動頁面上有明文寫出『惡意利用斷線』的相關規定為(單次斷線上限不得超過5人)

在新幹線當時舉辦首通活動時我印象中也有特別提出『惡意利用斷線』的相關規定,
新幹線規定大概是隊伍中不得有5位玩家或以上於5秒內分批完成斷線,否則即判定為惡意斷線,
但礙於新幹線龍之谷網站已關閉所以沒辦法找出圖片證明。

這次活動時台服的橘子網頁中並沒有明文規定『惡意利用斷線』究竟為何,
所以我們後來也有去詢問官方該如何判定活動中是否有『惡意利用斷線』來通關,
或者斷線情況是否為玩家不可控制的斷線?

基於無知與後知後覺我們應該承受第一場一般風龍的審核判定失效,
但名譽風龍的判定也讓我們對於這個判定感到疑惑,
我們也想知道官方對於『斷線』這點的相關判定看法為何,
所以後續有去詢問官方是如何判定玩家為自己惡意利用斷線或為自然斷線,
下面是我們詢問後官方的回信圖片,可以看出官方並無法提供斷線問題相關判斷方式讓我們知道


在官方沒有明確公告與回應斷線情況的評判標準的情況下,我們只能被認為是用惡意斷線來通關,
但事實上當初的我們認為只有這樣才能解掉那個問題(送一個人去等死或讓那個人自己斷線),
而當時的名譽風龍也是官方回信原廠判定通過的,所以我們對於規則4的惡意斷線判斷原則也有疑惑,
但礙於我們第一次投稿的影片於有爭議的時間點斷線,而這個斷線情況自然也會被判定成惡意斷線,

這邊附上在2月25日當時尚未通關的某一場因為有隊友不小心傳送到外場要回來時斷線而滅團的影片
(可看到當時跳出第一次通關3R成就,且藍鳥有玩家在解名譽風,所以拍片時間可確定為2/29通關前)

我們隊伍第一次進入一般風龍本體就有隊友因為進出內外場時遇上斷線而滅團,
我們也知道部分玩家在名譽風龍時期在通關結算時才斷線,造成整場獎勵直接拿不到,
這些遊戲自然斷線的狀況與高頻率,玩家都得自行承受,
所以我們也認為應該在活動舉辦的一開始就明確定義清楚惡意斷線的規則,
否則遊戲初期設計不良的BUG與機制,加上遊戲本身會發生的高頻率斷線等綜合原因,
如果無法定義清楚惡意斷線的規則,後續還有發生爭議時又該怎麼算,
或許於活動舉辦時應明訂首通影片不能有任何斷線發生也是一種方法,
但就得看官方如何解決龍之谷十年來都會有自然斷線的問題,或是要再讓玩家賭靠賽完全不斷線。
另外我們也認為既然名譽風龍有分新舊服、一般風龍也應該要照這個模式會更好。

--

爭議的部分大致上就說明到這邊,接下來會說明我們這邊知道關於利益與恩怨的部分,
也是我們認為這次事件會有這麼多討論的原因之一,
這次在巴哈上PO文或留言的人,有部份或許是與我們有發生過爭執的團隊的人,
對於質疑官方的人我們非常認同,因為在這次的事件中官方是有很多做法都處理得不好,
而過往的恩怨在這邊就不多談了,
其中兩團都是在舊服經營的團隊,卻也都在新服爭取名譽風龍首通,
其中某一隊伍也包含了在當時有引起爭議的天弓和火女,
(留言中有提到查的方式可以透過英雄等級比對)

他們會出來做這些,也許不高興的點就在為何他們首通的資格被判定失效而我們卻被審核過,

※以下為其他玩家所公布之信件圖片,經信件資料所述應可認為有使用斷線方法通關而被判定取消
 而當時信件被檢舉為使用特定職業卡傷時間點為巴哈有玩家質疑火女傷害異常後,
 應可認定為該團隊中有帶火女或天弓等當時引起玩家質疑之職業

另一方面或許也有不希望我們拿到首通獎勵的因素在,
因為我們後續在沒收到官方任何信件時選擇自主補寄這件事情只有我們知道,
而他們可能會懷疑我們是官方收到通知後才補件的,
這或許也是整個輿論氣氛被帶成我們與官方有勾結的原因之一,
針對這一點,假設我們跟官方真的有勾結,應該也沒人會傻到讓事情變得這麼複雜,
而我們後來觀察到的現象是,這些在後來知道正確解法並和我們有結怨過的隊伍,
想看著在公開影片中還不知情的我們,
在首通結束後用這個名義來檢舉我們惡意斷線拿到首通,
然而他們有沒有用過這個方法過龍過,我們只能猜測有使用的機率不低,
畢竟這是當初最明顯的解法,也從來沒有人在當時針對這點在論壇上提出質疑與討論,
卻在這時候才有這麼大的聲音,
整個事件的狀況我們在明他們在暗,
我們只能猜測於活動結束後這個時間點才出現這個質疑聲音,目的應該很明顯,
對我們來說,當可能有使用這個方法的人,
去了一個沒有在經營的伺服器想拿該伺服器的首通獎勵,
也被官方判定首通無效的人,
卻在巴哈上針對這些自己也曾經是這樣做的點來攻擊或放大,
我們不是官方不能決定任何判定標準和結果,
同樣也受到官方前後時間點判定不一致的標準給影響到,
第一場投稿的一般風龍我們也跟其他隊伍一樣都是被判定首通無效的,
但卻因為官方判定的問題而認為我們自主補件的行為是跟官方有勾結,
這整件事情在道德感上對我們來說是非常地莫名其妙的,

而在這次的事件中,我們最感到抱歉的是因為我們的無知和後知後覺,
間接從先前影片中而影響到有投稿的團隊,真的很抱歉,
我們是在很後面的時間點才知道最正確的解法,

這些回覆,我們其實可想而知某些會繼續攻擊的人大概會怎麼說,
例如:一定是跟官方竄通好才這麼晚出來回、圖一定改過、信件內容造假…等等,
信與不信,大家就再自行評論,這不是第一次也不會是最後一次首通團會被放大焦點後抹黑,
在這次的抹黑中一樣有很多新開的巴哈小號在攻擊我們,
但在我們沒有立即出聲回應這些抹黑時,這些話的真實性是否也值得懷疑,
在雙方都還沒出來說明的時候,究竟哪些才是正確的訊息,
套句與惡的語錄:到底什麼是好人,什麼是壞人,你有標準答案嗎?
希望大家都不會是看見黑影就開槍下的受害者。

我們很感謝那些我們不認識、也替整個事件緩和反而被歸類是跟我們同夥的第三方玩家,
不好意思因為恩怨關係而也跟著被質疑,也謝謝站在反風向的情況下還願意出來理性探討某些議題,
最後就稍微整理一下官方對於這次活動需要改善的地方,
1. 官方的判定標準與回覆請對所有玩家們公開一致
2. 活動規則描述需再定義更精準
3. 是否也需再後續活動補上活動最終解釋權皆由官方營運團隊說明
4. 如活動有新舊服區分,為確保各服玩家獲獎權益且活動公平一致,
 希望不要再發生只有一邊有獎勵或某一邊去搶另一邊獎勵的狀況。



55
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LV. 17
GP 673
2 樓 AreaDoll h000383
GP67 BP-
OK 先說明一下,真的不是針對你各位
是你說明的部分又有點問題,我才出來詢問一下

在上次爆料你們做過的累累事情的當時我就有說過,
我本來就不反對你們首通,畢竟沒有隊伍能二通也是事實
但我還是PO文湊熱鬧的主要原因就是當時誤以為上傳時間是3/20這件事,
(後續我也有實測過,確實會更改上傳日期,這個部份對於當時質疑你們我道歉)
想阻止你們拿一般首通的也不會是我,畢竟我也沒有裝備去搶
有裝備去搶的,又傻傻透漏給你們50%斷線相關資訊,好讓你們有機會補影片,這我只能說他們太傻

然後呢,我現在覺得還是有件事沒有解決-於名譽風龍利用斷線規避機制的部分,
你文中提到2/18日官方公告修正了關於龍本體的異常debuff的問題
所以你的意思是於2/18前,不能利用侍童的帷幕解除debuff是嗎?
我這邊手上剛剛好有那麼一部影片,是2/18改版前通關,
據了解,該團於2/16於杰倫特伺服器通關,且沒有利用斷線解除debuff
所以我認為你的舉證並不能合理化你們名譽風龍利用斷線的這個行為

我這邊手上剛剛好又有那麼另外一部影片,是1/23上傳,改版前通關,
據了解,該團是亞勒詹達伺服器二通,且沒有利用斷線解除debuff
所以我認為你的舉證並不能合理化你們名譽風龍利用斷線的這個行為

那既然你們都承認名譽風龍使用斷線解除debuff了..
我們可以探討一下要怎麼回收道具了嗎?
67
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LV. 21
GP 1k
4 樓 KANADE aa002087
GP28 BP-
2/18 前龍本機制真的有問題嗎?
真的是2/18後才修正?
外服的影片都是透過斷線來解掉持續扣血的debuff?
有沒有可能是外服早就有人知道解法卻沒放影片出來所以不懂的學生只能照抄錯誤答案做答?
所以要收回名譽首通的獎勵了沒?
沒有名譽風龍首通的獎勵(資源)讓你們去弄更好的機體484沒機會拿到普通風龍首通了?
所以普通風龍的獎勵484該回收了?


樓主說這些改版內容都是2/18後才修正,因為這是橘子2/18改版釋出的改版網頁。
但怎麼看起來台服1/17推出風龍後就已經是修正過後的版本呢?

樓主推測 『治癒力量弱化對於特定減益效果不會間歇性解除的現象』這點是小童不能解debuff的BUG,但實際上2/18之前就已經有人解掉debuff。

那我是不是也能推測 『[治癒力量弱化]是否活化改為可以看見的狀態』就是指我上圖中的黃色圈圈呢?


那是不是就代表其實台服從一開始早就修正這些問題,只是公告晚了一個月丟出來?!
關於名譽風龍的修正其實韓服是去年11月跟米諾斯裝備以及分裂14~17F在一起的,同一次改版的內容,台服卻把它拆開來,米諾斯及分裂改版延到3月

新幹線時期已經有好幾次某些內容在遊戲內早就實裝卻沒告知,直到下個月的改版才公告出來,橘子就不可能做一樣的事情嗎?


其實台服的改版網頁內容幾乎是照抄韓服的公告
去年韓服10月改版就出了名譽風龍
去年韓服11月改版修正名譽風龍的一些問題也就是台服2月18改版的內容
韓服名譽龍都出這麼久了,台服還會出一個有BUG的名譽風龍嗎?1月故意先丟出一個有BUG的名譽風龍,等下個月2月在修正?

為什麼2/18改版之前就已經有好幾團可以解掉禁補的debuff?
運氣問題嗎?就像某團50%負責點NPC的人會"剛好"斷線一樣

橘子是不是應該給個交代?
亞服名譽風龍首通(龍本故意利用斷線)
亞服名譽風龍二通(龍本沒有利用斷線)
兩團均為1/23通關


附上韓服歷屆改版網頁,有興趣的可以自己用google翻譯看一下
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LV. 24
GP 132
5 樓 西瓜人 xj3707933
GP11 BP-
爛文一篇,書真的要多讀一點,用斷線來通關,還能講一堆其他的,想合理化自己的行為,說別人黑你,你們就確實是用斷線的來通關,還有什麼好說?一點羞恥都沒有
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LV. 15
GP 0
6 樓 大鎖 cg1567zxcv
GP2 BP-
因此在2/29一般風龍首通的時間點上,我們只知道要不死人除了斷線過,
或者是死一個最不影響輸出與團隊生存能力的人來達到不斷線通關,
而我們一樣是用名譽風龍的方式來解掉這個問題,
但基於名譽風龍首通時官方與原廠判定的前例,我們在當下認為都不影響官方的判定,
也並不知道除了這兩個方法以外還有其他解法,
因此我們把這場通關的信件送出投稿,並想最快爭取首通排名。
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重點就看這段(?
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LV. 24
GP 195
7 樓 甩尾翹屁屁 pigaxx
GP10 BP-
有斷線x假裝道歉x都是別人黑我們
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LV. 7
GP 140
8 樓 Oztet simon10382
GP54 BP-
大家好 我是文c
鑑於一樓字裡行間強調是利益恩怨原因導致此次事件受重視,
且首通團員某寵物對話框和巴哈留言一直重複置頂文章發問者“眼紅”,
作為舊服第二團過龍的團員,在此一律回覆一下

1. 不存在眼紅問題/利益關係。我們團是3月20號首次過龍,已過活動時限,即使首通團被判無效我們也無資格獲得獎勵。置頂發文者用心收集資料,為各位找出不合理之處,某些人卻只強調是眼紅導致,不知道是不是為了轉移焦點,誤導一些沒有全面了解事情的人。

2. 相信有在理性看文章而非無腦站邊的人應該能看出,置頂文章討論焦點在於官方處理方法。雖然我們確實也有私人原因:首通團過龍後,我們團的坦(毀滅)因4月當兵、看已失去首通資格提前退團,導致補師轉坦,外找了一位補師,因為適應操作、磨合等等原因,把過龍時間延遲了許多,證據是我們在首通前2月25號就進龍本了,有youtube影片為證,熟悉機制的都知道能過3R就離過龍不遠了,如果官方有提前宣布影片無效,興許坦會留下繼續拼,僅此而已。但發生的事已經發生,提出這事只是為了提醒那些說官方不提前公佈是無關緊要的人,請先了解情況。

3. 至於有否使用小號,既然都有用本尊Po文點GP,立場鮮明,也沒必要用小號,正常邏輯。 何況300多個GP,如果只把問題歸類為私人恩怨、利益衝突,認為留言的都是分身賬號,不如說上面那麼多BP也都是分身賬號好了。

4. 為什麼要Po巴哈?如果認為事情不合理的話為什麼不跟官方說就好?首先,團員屢次寄信未果才有巴哈發文的想法。其次,最早提到這個事情,展開討論的也並非我們團員,而是飾品那篇文,看到關注度高,部分討論者似乎不了解整體情況,才決定要Po文,釐清事情發生的時間線等等。而事實上,發文幾天後官方Facebook回應了,雖無法證明是否有直接關係,但大家心中有數。

總結一下,希望有關注事件的人還是能獨立思考一下,什麼是合理的、什麼是不對的,可以有不一樣的結論,但結論一定是有邏輯和事實支持的。現在基本上看到所謂"護航"的人的立場也就無外乎基於成王敗寇的思想,認為過了就是過了,其他過不了的人有意見也只是出於嫉妒。在2020的人類社會,我就不在這裡反擊這個觀點了,因為能看懂的人終究會懂;看不懂,或不願看懂的人說再多也沒用。

其實基本上如2樓所說,既然第一次名譽通關是不符資格,為什麼在當天過的另一團沒有改為首通;既然說認為斷線是合理解法,又為何在對話中假裝是伺服器問題。這些簡單的矛盾相信有基本是非之心的人也能發現端倪。最後奉勸各位不要先選立場,應該先了解情況,分辨一下對錯,再出來留言。
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LV. 14
GP 3
9 樓 p.y peddy1223
GP45 BP-
說真的 原本只是想當一個吃瓜的 可看到這帖後 有點忍不住了 作為一個不上榜的玩家 我就講一下我的看法

首先我對於官方實在很失望 事件快過去了一個月  
除了只是FB小編出來回應了一下, 真正的官方完全沒有為這事情作出任何的回應 只是一直在觀望、回避
希望時間過了, 玩家們就不會再追究嗎? 你們覺得這樣的處事態度能令玩家們玩得開心嗎? 能繼續用心的去玩這個遊戲嗎?

其實這不過是一個很簡單的問題 對於"首通隊伍在 名譽風龍和一般風龍中" 用了斷線還是沒用
1. 官方對事件的回應
2. 當事人對事件的回應

1. 官方對事件的回應
 
現在連當事人都出來講了 "我們在名譽風龍用了"
所以這證明什麼了? ( 官方知道這個事實 怕玩家們更加爆發 所以到現在都不作出任何的回應 )
可是有某玩家說出另一個問題 " 名譽風不就原廠認可 不懂你在崩潰啥 " 這一類等等

好了 重點在於如果官方能出來講一句
"對於這個50%斷線, 我們已經問過了原廠, 他們認為沒有問題"
這樣我相信大部分玩家只少都不會像現在那般激動

可是 另一個針對官方的問題來了
在對名譽風龍 使用50%斷線 判決出沒有問題的情況下
為什麼到了一般風龍就變成有問題了?
對於這一點是無論如何都沒法講通的
我很希望在未來一週能聽到官方對於這一點作出詳細的回應
否則我相信很多玩家是不會對這結果滿意的


2. 當事人對事件的回應

我很高興看到當事人對事件作出回應
可是有幾個點我很希望板主可以再回應一下

首先對於是否惡意使用這一點
作為一個應該玩了快10年的龍谷玩家
我對你的解釋很不滿意
什麼叫惡意
我說的不是什麼你在陸服找來了那些所謂的規則
是你有沒有自主的手動斷線
只要你有了
這就是我眼中的惡意
如果你硬要跟我說什麼官方沒有說明
那我覺得你做人也太沒有底線了
 
至於什麼"無知與後知後覺"
我更加覺得無言
對於一個老玩家而言, 你覺得打個龍本需要手動斷線來通關 是正常的嗎? 你覺得有可能嗎?
你們的影片還不是說 "好 快50%了 我要準備斷線了"
而是 "啊! 斷了嗎? 沒差 沒差~ 來, 其他人認真點哦~ "
你要是無知 你要是覺得這是唯一的解法 你們還需要做戲嗎?
你還好意思去詢問官方是如何判定玩家為自己惡意利用斷線或為自然斷線?
你都知道"玩家為自己惡意利用斷線" 這些字如何寫
還不覺得自己是在做這樣的事?

另外既然你已經承認了你們在名譽風龍中使用了斷線去解決Debuff
你們第一句話不就應該是 "對不起"嗎?

到現在什麼YT時間, +15月光龍玉bug傷害, 用風龍武器過龍
除了YT時間你回應了
其他呢? 不重要嗎?

是的到現在這一刻
我都不覺得那麼重要了
官方從以前就已經是一種不會處理的態度
在獎勵已經發放的現在
我不覺得官方會作出任何實際的行動
哪怕只是一個小小的公告
我都覺得是奢求

我只是把我想說的打了出來
可能在你們眼中, 我們小玩家講的都是無理取鬧
可能官方和板主都不會作出回應
可是我已經滿意了

我應該不會再作出任何的回應了
因為該說的都說了
我在打這回應的時候可能有一些激動
可能會有錯字或句法問題
如果你覺得不高興
我在這裡給你說聲抱歉

會看到這裡的我都很感謝
希望在有生之年
可以看到一個有公義的龍之谷!

一個不上榜的玩家 上

45
-
LV. 30
GP 1k
10 樓 小大大 ktnet08
GP0 BP-
有沒有懶人包
久久回來一次
害我差點以為是橘子的鍋
0
-
LV. 25
GP 1k
11 樓 星星 z033755069
GP19 BP36
回覆2樓
有鑑於大家對名譽風龍使用斷線首通的部份有比較大的疑問,
其實我們團也不明白為什麼原廠會判定我們在1/23的通關影片是符合資格,
但在日後使用這個方法過關的投稿卻不符合資格,
 
在這附上陸服的一則公告:

裡面有提到「有機關有機率無法被正常觸發的問題」,
也許這些場次在當時沒有遇到,
這也是我們為什麼猜測官方需在2/18公告這些修復事項,
我們也很想知道為什麼官方第一場名譽風龍會判定OK
1/23~2/18中間的卻又有不OK的,就算中間有過BUG的修復也一樣沒有看到公告,
只有在2/18的公告中才有,我們承認用這個方法去投稿名譽風龍在現在來看是不當的,
但最後原廠還是通過了這次的投稿,實際判定狀況是橘子跟原廠才知道的事情,
我們也很希望他們可以出來告訴所有玩家一個實情。
 
另外回覆 -> 你的舉證並不能合理化你們名譽風龍利用斷線的這個行為
1樓內文有提到,可能文長所以重點不夠清晰,再次說明一下,
我們當時從外服影片中只知道這個方法,在當時可能也有這個bug問題存在,
甚至名譽風龍官方也判定首通通過,
所以我們才會持續用這個方法而沒在一開始就有意識到這個方法不正確,
並去尋找最終正確的解法,版本差異bug與判定資格的問題就得請官方說明清楚,
名譽風龍首通前,因為外服影片解法與bug問題,所以我們只知道可以這麼做,
一般風龍首通前,名譽風龍官方的判定也沒有判定這個方法不正確,
在當時有bug問題的情況下,我們並不知道這個方法不正確,
我們只知道只有這樣做才可以避開這個bug,官方後續卻也判定這樣做沒問題,
在現在這個時間點以官方後續的判斷標準來看這件事確實是違規的,
但我們不是在知道所有狀況下才選擇這麼做的,
我們確實現在來看是違規,也沒有選擇隱瞞,
但在一開始不知情的狀況下,選擇用唯一知道的這方法去避免會死人的bug,
我們是無知也爛,但我不認為在行為上這在當時不合理。
 
回收獎勵的部分,就看官方當初是如何判定這樣能通過,
而他們又想怎麼處理後續的狀況。
 
另外想請問身為在舊服經營的新服首通團,
你們沒有違規,也是官方判定的首通團,
可以跟新服玩家們說說為什麼要這麼做嗎
 
然後你提到的他們傻傻地透漏50%相關資訊給我們,
他們沒有透漏資訊給我們,他們不傻。
 
----- ----- -----
 
回覆4樓
> 2/18 前龍本機制真的有問題嗎?
如回覆2樓的內容,陸服官方曾經說有機率性不正常觸發,官方跟的版本我們也不確定

> 真的是2/18後才修正?
同上,不過認同一直以來台服都有版本差的狀況在,但哪些內容有版本差,每一次都是不明確的

> 外服的影片都是透過斷線來解掉持續扣血的debuff
有沒有可能是外服早就有人知道解法卻沒放影片出來所以不懂的學生只能照抄錯誤答案做答?
有可能,我們就是

> 所以要收回名譽首通的獎勵了沒?
如回覆2樓的內容,就看官方當初是如何判定這樣能通過,
而他們又想怎麼處理後續的狀況。

> 沒有名譽風龍首通的獎勵(資源)讓你們去弄更好的機體484沒機會拿到普通風龍首通了?
這個是假設我們完全需要靠那套線沙裝和+10夢幻龍玉才能過龍,
也沒錢弄得起比這一套更好的裝,不過過龍條件比這個門檻高滿多的,
所以這個機會不大

> 所以普通風龍的獎勵484該回收了?
同上。

其他內容應該大致上有在其他地方有回覆到。
 
> 橘子是不是應該給個交代?
一直都是,我們也認同。
  
----- ----- -----
  
回覆8樓
文c好,作為舊服第二團過一般風龍的團員與新服首通但同樣被因為50%斷線而取消資格的你們,
根據你的說法也回覆一下:
 
> 1. 不存在眼紅問題/利益關係。我們團是320號首次過龍,已過活動時限,即使首通團被判無效我們也無資格獲得獎勵。置頂發文者用心收集資料,為各位找出不合理之處,某些人卻只強調是眼紅導致,不知道是不是為了轉移焦點,誤導一些沒有全面了解事情的人。
3月20號首次過龍的是一般風龍,
而在2月多首次在新服過名譽風龍卻也因為50%斷線而被取消資格的你們,
應該是想針對這次的事件為什麼官方判定標準不一致才會在巴哈發文,
置頂發文者用心收集資料,為各位找出不合理之處來質疑官方也確實很正當,
整理這些資料的人也辛苦了,但如果置頂發文者從頭到尾都是針對官方質疑,
應該也不會在底下回覆的留言中指我們與官方是自己人,
也同樣在其他留言底下回覆50%斷線根本不是bug
那你們為什麼要用一樣的方法在當時斷線過然後才被判定首通無效?
如果根據後來留言說的已經知道不是bug為何又要這樣做呢?
現在也跟著在說50%斷線的問題,你們不也這樣做嗎?
同樣問2樓的那句話,可以說說為什麼要到新服搶資格嗎?
然後同樣也因為50%斷線被判定成首通無效再來說50%斷線根本不是BUG嗎?
因為用一樣的方法被判定我們有通過你們卻沒有,後續直接抹黑我們跟官方是自己人,這不是眼紅嗎?否則為何需要說我們與官方是自己人?
其實我們相信你跟部分人不會有眼紅或利益的問題,
你一直都是低調和讓人敬佩的高玩,
但你的部分隊友就不一定了,我想你也不敢保證隊友們當時沒有,
畢竟我們是你們的最大競爭者,擠掉我們當然對於你們拿首通的機會來說大更多。

> 2. 相信有在理性看文章而非無腦站邊的人應該能看出,置頂文章討論焦點在於官方處理方法。雖然我們確實也有私人原因:首通團過龍後,我們團的坦(毀滅)4月當兵、看已失去首通資格提前退團,導致補師轉坦,外找了一位補師,因為適應操作、磨合等等原因,把過龍時間延遲了許多,證據是我們在首通前225號就進龍本了,有youtube影片為證,熟悉機制的都知道能過3R就離過龍不遠了,如果官方有提前宣布影片無效,興許坦會留下繼續拼,僅此而已。但發生的事已經發生,提出這事只是為了提醒那些說官方不提前公佈是無關緊要的人,請先了解情況。
置頂文章討論焦點確實一開始在質疑官方,
但也有被你們的人自己在留言中指控我們跟官方有關係,
我們也同樣認為官方不在第一時間或第一個重置的週六公告出判定的結果對某些隊伍來說是不公平的,對我們來說同樣也沒有確定我們已經成為首通團,
如果有第一時間公開判定結果也許對很多團來說也還有補件的機會,
對所有玩家才會是一致的公平。

> 3. 至於有否使用小號,既然都有用本尊Po文點GP,立場鮮明,也沒必要用小號,正常邏輯。 何況300多個GP,如果只把問題歸類為私人恩怨、利益衝突,認為留言的都是分身賬號,不如說上面那麼多BP也都是分身賬號好了。
欣賞你用本號來討論,
GPBP裡面確實是有分身帳號吧,
私人恩怨的部分跟你沒有,但利益的部分就如同第一點所說。

> 4. 為什麼要Po巴哈?如果認為事情不合理的話為什麼不跟官方說就好?首先,團員屢次寄信未果才有巴哈發文的想法。其次,最早提到這個事情,展開討論的也並非我們團員,而是飾品那篇文,看到關注度高,部分討論者似乎不了解整體情況,才決定要Po文,釐清事情發生的時間線等等。而事實上,發文幾天後官方Facebook回應了,雖無法證明是否有直接關係,但大家心中有數。
PO巴哈針對有爭議的點釐清事情發生的時間線後在質疑官方我們非常認同,
但一開始你們有人就認為官方跟我們是有竄通的所以在部分留言中就有先抹黑的吧?
如果你們隊友真的都有那麼一致是對官方,我們應該也會選擇更快站出來說明。

這次的事件官方處理方式有很多的問題,我們也沒有在事後選擇裝死不出來回應,
並將所有的狀況說明讓大家知道,從事後說明名譽風龍是手動斷線,
到與同樣站在質疑官方活動處理上的立場上不與官方站同邊,
我們會把該說的都說清楚,而你們又選擇誠實了多少?

----- ----- -----
  
回覆9
如同上面回覆2樓所說的,
在一開始不知情的狀況下,選擇用唯一知道的這方法去避免會死人的bug,
我們是無知也爛,但我不認為在行為上這麼做不合理,
如果是你會不會也選擇這麼做,我們在認為是bug的情況下才選擇用這個方式去避免這個bug,
而沒有選擇直接死一個人,如果沒有這個bug的前提,我們也不會選擇跟著外服影片而這麼做。
 
我們不覺得要手動斷線通關是正常的,只是覺得bug還沒修好,
後來是在3/9才正式注意到2/18修復bug的那句話,
影片中的當下我們真的只知道這個解法,
也覺得不應該太高調,所以才會想要帶過。

+15月光龍玉bug傷害我們其實不知道怎麼做也不會刻意去做,
而且我們月光也表示他龍玉都+15了被講用bug輸出還是團隊中的第四高,
是前兩位的三分之一,他也很無奈,團隊也靠熟悉度與配合度過龍了,
如果團隊有用月光就是有用bug,那有天弓跟火女的團是不是也都一樣用bug
是不是也選擇先信了某些抹黑。

用風龍武器過龍過關第二次投稿的時候,是我們團隊處理不當的部分,
風龍武器對當時的我們來說提升幅度並不大,即使沒有那個裝備,
用正常方法去打一樣可以通關,也通關了兩次才有這把武器,
但我們也知道首通投稿影片有這個巢穴的裝備是不妥的,
即便是有通關,但因這點引起的爭議我們很抱歉。

我們對受我們影片影響的團隊感到非常抱歉,
因為我們的無知而做了違規的錯誤示範導致受影響。

最後我們不會認為你是無理取鬧的,
選擇出來說明是希望讓大家對這次事件有更多的了解,
有處理不當或做錯的地方我們就該道歉,
有官方所產生的爭議就請官方說明清楚,
也謝謝你還願意出來回覆。



19
36
LV. 17
GP 723
12 樓 AreaDoll h000383
GP19 BP-
首先,你願意正面回覆,我給予你相當大的肯定,
雖然以時間上來說你晚了不只幾天,但願意正面回應問題,我仍認為是值得肯定的。

但我認為要釐清事實真相,恐怕要先合力找出陸服出現BUG的影片來分析一下狀況
畢竟我們都沒有實際遇到過這個BUG,

而我現在依然認為你的理由不能成為合理化手動斷線、並且拿到首通獎勵的理由

其最主要原因為:
既然是禁補debuff無法解除,那為什麼台服1/17~2/18期間
沒有任何一隊50%遇到這個狀況呢?
甚至沒有任何一隊80%遇到這個狀況?
80%理應同50%,在有治癒帷幕的情況下debuff將無法解除,但是沒有任何人反應這個問題

但這也僅僅是我的猜測,所以我認為我們需要找到陸服當時有異常的影片來佐證雙方說法。
否則依照台服實際遇到的情形來說,沒有任何一隊遇到無法解除debuff的實例下
我仍認為台服早已無此BUG,就如同4樓所言,你們就只是抄錯作業的學生而已。

※ 引述《z033755069 (凜沁 )》之銘言
> 回覆2樓
> 有鑑於大家對名譽風龍使用斷線首通的部份有比較大的疑問,
> 其實我們團也不明白為什麼原廠會判定我們在1/23的通關影片是符合資格,
> 但在日後使用這個方法過關的投稿卻不符合資格,
> 在這附上陸服的一則公告:
> 在新視窗開啟圖片
> 裡面有提到「有機關有機率無法被正常觸發的問題」,
> 也許這些場次在當時沒有遇到,
> 這也是我們為什麼猜測官方需在2/18公告這些修復事項,
2/18公告的部分,龍之谷也不是第一次先上車後補票、先改版後公告了,
只要2/18之前所有台服拓荒影片沒有遇到這個bug,我仍認為台版已無此bug,

歡迎各團可以翻翻自己舊的影片紀錄有沒有任何80%、50%遇到不能解debuff的狀況,
我已經檢查過我們團所有的影片都沒有遇到無法解除的狀況。
所以我認為沒有bug,如果有人有影片,歡迎提供出來讓大家看看。

> 我們也很想知道為什麼官方第一場名譽風龍會判定OK
> 1/23~2/18中間的卻又有不OK的,就算中間有過BUG的修復也一樣沒有看到公告,
> 只有在2/18的公告中才有,我們承認用這個方法去投稿名譽風龍在現在來看是不當的,
> 但最後原廠還是通過了這次的投稿,實際判定狀況是橘子跟原廠才知道的事情,
> 我們也很希望他們可以出來告訴所有玩家一個實情。
> 另外回覆 -> 你的舉證並不能合理化你們名譽風龍利用斷線的這個行為
> 1樓內文有提到,可能文長所以重點不夠清晰,再次說明一下,
> 我們當時從外服影片中只知道這個方法,在當時可能也有這個bug問題存在,
> 甚至名譽風龍官方也判定首通通過,
> 所以我們才會持續用這個方法而沒在一開始就有意識到這個方法不正確,
> 並去尋找最終正確的解法,版本差異bug與判定資格的問題就得請官方說明清楚,
> 名譽風龍首通前,因為外服影片解法與bug問題,所以我們只知道可以這麼做,
> 一般風龍首通前,名譽風龍官方的判定也沒有判定這個方法不正確,
> 在當時有bug問題的情況下,我們並不知道這個方法不正確,
> 我們只知道只有這樣做才可以避開這個bug,官方後續卻也判定這樣做沒問題,
> 在現在這個時間點以官方後續的判斷標準來看這件事確實是違規的,
> 但我們不是在知道所有狀況下才選擇這麼做的,
> 我們確實現在來看是違規,也沒有選擇隱瞞,
> 但在一開始不知情的狀況下,選擇用唯一知道的這方法去避免會死人的bug,
> 我們是無知也爛,但我不認為在行為上這在當時不合理。
你多次提到外服影片的解法,請問是不是你們自己先入為主了呢
其實台版根本就沒有這個BUG,但是你們深信不疑,甚至放棄拓荒、尋找正確解法的可能性
如果你們嘗試救了侍童、點了NPC、進入黃圈後,真的解除不掉debuff,
假如真有這段影片,那我相信不會有玩家質疑你們拔線的正當性,至少我一定不會。
但是你們這樣一個放棄拓荒的隊伍,是否有有資格可以爭取拓荒首通獎勵呢?
那會不會當初沒有看外服風龍影片,八個人好好拓荒就沒這麼多事了呢?

而我認為拓荒本來就是情報戰,我不可能發現了可以解debuff還要教你們怎麼解,
所以會解是基本的會打風龍、不會解就是對於風龍機制的不了解,俗稱不會打風龍。

所以以下是我個人見解:
不會處理龍巢機制=不會打風龍,不會打風龍的團拿了首通不會很好笑嗎?
所以我仍認為我的主張沒有問題,對於不會打風龍的隊伍卻拿到了首通獎勵,
確實需要請官方好好的出面處理、說明一下。

> 回收獎勵的部分,就看官方當初是如何判定這樣能通過,
> 而他們又想怎麼處理後續的狀況。
既然你也認同以現在的視角回頭去看當時你們隊伍確實有存在疑慮,
那至少我們對於通關判定標準質疑的點是一樣的,

這就只能請橘子聯繫原廠請他們做出判斷了,這不是我們能決定的。

> 另外想請問身為在舊服經營的新服首通團,
> 你們沒有違規,也是官方判定的首通團,
> 可以跟新服玩家們說說為什麼要這麼做嗎
對,你說到重點我們沒有違規,
基於當時的情況,我們團因為各種憨兒輪班仔的關係無法拓龍
前兩三個禮拜甚至只有3~4個隊員組路人進去觀光而已

眼睜睜失去搶舊服首通的機會,你們就已經通關、獎勵也發下來了,
在我們眼前剩下兩個選項:
1.爭取舊服二通
2.爭取新服首通
看看舊服二通那精美的獎勵,我是人,我是窮逼仔,我選擇利益
所以我選擇搶新服首通,這沒有違規,這就只是個選擇

就以補正拓龍的環境來說,舊服玩家與新服玩家並無差距,
我們沒有先打過那條龍,也是站在同樣的起跑點上競爭首通獎勵,何來搶不搶之說?
且我們也是完全利用正常、正規的通關方式爭取獎勵,這樣還有什麼疑慮嗎?

但是你提到應該將舊服及新服環境完全隔開,這點我也認同。
端看未來橘子能否制定出一套方案可以將兩服玩家、區隔開來競爭的規則。

> 然後你提到的他們傻傻地透漏50%相關資訊給我們,
> 他們沒有透漏資訊給我們,他們不傻。
這個嘛... 根據本人那不可靠的金魚腦表示:
當初是在留言區大戰三百回之後,
有人提及救侍童可以解dubuff這件事之後,你們才開始深入調查的,
否則你們可能真的就沒有一般風龍的首通獎勵了,
還不感謝他們!!
不要假裝沒有這回事好嗎,做人要懂得飲水思源(?)
19
-
LV. 24
GP 200
13 樓 甩尾翹屁屁 pigaxx
GP12 BP-
結果發出來的第二篇更好笑
「我們學校改考卷的老師有問題,我也不知道為什麼我作弊還會全校第一 ,請學校給一個說法,看看是不是要沒收獎學金」
笑死,每次都得打這麼長解釋半天 試圖用一些自以為低姿態的文字來掩飾團隊故意作弊的事實 整篇看來就是在找理由,還有一堆不辨是非的腦粉護航(譬如那個ㄨㄞㄏㄇㄇ)
不如省省時間說:
抱歉 我們資深玩家竟然需要靠作弊取得首通真的有負大家的期待,我們將主動寄信請求官方收回我們的首通獎勵(附上截圖)請官方將獎勵給予二通團隊,希望避免紛爭持續下去,非常抱歉造成大家的爭吵與矛盾下次有類似的活動我們一定用誠實的態度 正直的方式參與活動 光明磊落的獲得獎勵 對不起 謝謝
幫你打好了不用謝
12
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LV. 18
GP 18
14 樓 喵喵雞蛋糕❤ su74530
GP16 BP-
很高興事隔一兩周後終於看到當事人團隊的代表首次出來面對事情,這邊先予以肯定,畢竟要公開承認自己有使用斷線這種不正常手段躲機制的確很需要勇氣。

看到代表花了很多努力跟篇幅解釋,以求證明自己的無辜及清白,不過既然這裡是台服,使用陸服等公告資訊其實無法作為佐證/輔助,基本上與"台服1/17-2/18"實際狀況/版本並無直接相關。既然大家同樣都對這點感到疑問,而這問題也應由台服官方及原廠來解釋,反覆提及這些非台服的資訊是不必要的了。
倘若貴團隊於台服曾經在1/17-1/23期間的練習場次中,確實有實際嘗試過正常的打法並碰到BUG(但1F文中提到貴團是3/9後才意識到),因此最終選擇使用斷線規避的話,那談及這些才比較有說服力。如果貴團隊或有其他團隊有遇到BUG的相關影片,分享出來相信可以協助釐清。目前在巴哈上的資訊中,尚無其他隊伍碰到同樣的情形。針對"台服於1月版本是否存在bug"請在提供資訊給大眾前多加篩選,哪些是較直接且有關聯的佐證,避免有混淆視聽之嫌。
再來,雖然同樣與台服無關,但既然文中一而再再而三提及陸服,針對相關資訊,以下純粹發表一下個人看法。

看到代表言辭上持續表示自己的無辜無知,然後試圖以陸服(目前這邊在討論台服)的規則來審視自己行為的合理性,先不說適不適用,就當作真的以陸服的規矩來討論,參考某位巴友一直留言說的"看一份證據說一份話",我們來一起看看首通團所提供的一些資訊。

先附上陸服首通活動的連結: http://act3.dn.sdo.com/Pro2019/GustDragon/
這裡截圖標記一下重點:

代表在1樓的截圖標註了最後一句話當中的"惡意利用掉線(單次掉線上限不得超過5人次)"用以闡釋何謂惡意掉線,先洗脫惡意斷線過龍的罪名。然而,當我們把整句話看完後,會發現後面還有提到"或關卡BOSS設定的漏洞或角色技能的設定漏洞 '等非正常手段通關',同樣取消該隊伍成績。"
再來看看代表發文跟回文當中所承認的團隊為了不死人通關,選擇斷線保住性命,繼而完成擊殺風龍。這邊想先請問一下各位有在玩龍之谷的朋友,撇除立場單單就著"故意斷線以求角色在機制下活命"這種思想跟行為進行討論,不要說什麼惡意不惡意了,簡單一句這算是正常手段還是不正常手段通關?

相信正常不正常的定義,每個人都心裡有數。給大家一點時間,冷靜下來,思考一下上述這個問題。

接下來,再看看首通團所分享的另一個連結: http://dn.sdo.com/web11/news/newsContent.html?ID=311369&CategoryID=104
這是陸服官方宣布陸服首通隊伍不符合資格的公告,首通團代表在截圖中標註了 "針對機關有概率無法被正常觸發的問題,開發團隊第一時間進行了緊急修復(國服已完成同步更新)"這句話,用以解釋該BUG在陸服11月時的確可能存在(然而跟台服1月版本並無直接關聯),姑且列作一個參考的變數,但沒有實際意義。
看到這裡,還清醒的你會注意到,標註的這句話跟陸服首通資格被取消並沒有因果關係,因此,我們來把整個公告看完,找一下導致取消資格的問題在哪。從下圖標註的部分可以看到,在本討論串裡沒有被提到過的陸服團隊真正被取消資格的原因是:

原來,被取消資格是因為該隊伍實際未解開風龍的"所有機關設置",因此被定義為"未首通成功"。
這時候回頭看一下,台服首通團代表在上文直接描述自己團隊為"無知也爛",名譽跟一般風龍首通時的確都是不知道侍童機制是如何正常正確地解開(1F文中提到是3/9後才意識到),那根據他們所參考的陸服規則來看,他們既然並未解開所有機關設置,那他們的成績也應該算是"未首通成功"才對。

以上主要是個人看法結合首通團代表的自白,再加上他們所提供的陸服規則(?)所想到的一些意見,並不是要定義台服首通團合不合資格還是要不要收回道具之類,至於原廠跟代理要如何看待/處理這件事,就不是我或我們能判斷出來的了。這邊回覆只是想各位有在關注這件事情的各個持份者,一起客觀地探討一下這次爭議當中的一些合理性: 哪些是不合理但沒犯規,又有哪些是聽起來無可奈何卻又不符合規則;而不是無意義地爭吵或口水戰。

最後的最後,這件事每個人看法都可能不一樣,有矛盾可以討論,只要有根有據就好了,不要開口一個眼紅仔閉口一個笑死人,這對大家的討論並沒有什麼幫助。看到某種言論說,要回收獎勵是因為眼紅,抱歉,如果首通資格的確是錯誤地審批通過了,那所謂的獎勵就不該屬於已領獎的人,回收只是把該給的獎勵交給應得之人,而不該得到的人拿到也該回收,以示公正。這世界不是每個人都只講利益不講公義,僅此而已。
16
-
LV. 29
GP 319
15 樓 幻彥 bayandjim
GP1 BP-
哦哦我夢到的懶人包

大家都知道bug  大家都有用

但有一組因為天弓火女卡傷被取消覺得奇怪 另一組月光也有卡傷也有斷線

為什麼只有我們被取消??  在巴哈發文沒人鳥所以開始揪團引戰 各種抹黑抹紅抹黃

各種小號巴哈噴開鳥噴, 這很簡單, 早就有公司成立這種專門引戰水軍

最後無知圈外人才是最大助力, 就像高雄那隻魚的鐵粉(?)

搞得第一首通還要浪費時間回覆挽救名聲    ...名聲(?)

卡傷輸出只有別人的三分之一 不管多少有卡就是有卡 只是輸出低影響不大 (?)

原本多玩早就有文章說月光卡傷輸出爆炸的po文 只是沒有詳細教學

我剛入谷的都看到了怎麼可能大佬不知道也不用

後來新的天弓火女卡傷因該是新的東西 因為當初多玩的時候根本沒人討論

有bug就用不可恥  啊為什麼要抹黑別人這種心態真的可恥

不只分身還一堆親友團說自己持客觀言論討論回應    ...真醜


舊服跑去新服搶首通搶資源, 就仿造大陸那團來台首通吧, 我覺得此舉很正常

不是為了錢就是為了爽

反正新服那團人也過不了 (?)  反正台服那團人也過不了 (?)
1
-
LV. 14
GP 37
16 樓 p.y peddy1223
GP11 BP-
你好, 既然樓主給了我一個回覆, 我也在此回應一下好了 看過你的回覆後, 有很多地方我都比較明白了,十分感謝
對於我這個沒有利益衝突的玩家來說
只有一點 我還不是很明白

我從來不否認一點 就是
如果是我面對這一情況 我會不會使用(斷線)這個手法呢?
我可以直接告訴你 我應該也會
可能我上面寫的不是很明白
我在意的點不在於你們用沒有
而是你說“我不認為在行為上這麼做不合理“ 這一個點上
為什麼我會這樣說呢?
(我並沒有要針對任何人的意思,無論是真人/遊戲中 我都和你們沒有交集)
在影片當中
我們可以聽到你/你的隊友們
想要以自然斷線來解釋當時的50%斷線
我只是想問 如果 如果你們認為你們當時所做的是合理的
為什麼要讓人覺得這是自然斷呢?
(不好意思 我還聽到了笑聲
如果你們覺得這是合理的行為 為什麼要進行掩飾呢?
可能你覺得你上面的回應已經完美解說了你們這些做的原因

我並沒有要找事說的意思
我只是想要給有參加過名譽風龍的玩家和看著這個目標前進的普通玩家一個交代罷了
不是說有機會過龍的玩家才需要交代

我很感謝板主你出來跟我們一起去討論
我也很希望其他人能冷靜一下
不要因為一些跟事情沒有直接關係的言論
就在大放厥詞
把言論的空間留給真正有需要的人
11
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LV. 17
GP 738
17 樓 AreaDoll h000383
GP27 BP-

我們來聊聊關於月光卡傷的事情

你提到:+15月光龍玉bug傷害我們其實不知道怎麼做也不會刻意去做

那我們來看看這張截圖,
可以從左邊看到還是名譽風龍活動期間,貴團月光就已經可以打15樓3分53秒,粗估DPS約550E

再來看看貴團一般風龍首通影片以及其截圖紀錄
1R:995E,其1/3為:331.6E
2R:926E,其1/3為:308.6E
3R:616E,其1/3為:205.3E
4R:845E,其1/3為:281.6E
整體巢穴:734E,其1/3為:244.6E

3/16通關對吧? 過了這麼久,DPS不升反降
單刷僅有破甲打了550E
出團破甲、降抗、護士加攻、光輝特破、電光增傷,傷害反而降了50%來到了200~330E

你可能可以說:『我們在打一般風龍時沒有故意使用卡傷』
但我覺得你可沒辦法否認你們團知道卡傷這回事。

而我也敢大膽的說,依照月光劍豪夢幻龍玉特性,就算你不故意去卡弦月
只要你月光斬、旋風斬、弦月劍氣、真空連爆左鍵、水月劍氣對大體型
這幾招之後馬上接半月斬都會卡到傷害,卡多卡少而已

演戲演累沒,我抓人也會累的
而你們又選擇誠實了多少?
呃... 笑話?

***

請教一下版主... 這種回文需要遮ID的嗎?
有鑑於若是遮住ID恐怕沒辦法證明圖片的真實性, 小弟斗膽就先不遮ID了
若有任何疑慮, 我一定配合修正

***

編輯補充:
上面已經證實了貴團已經知道卡傷的使用方式了,但是無法證明貴團於首通時卡傷...
接下來我們一起看看以下擷取自一般風龍首通影片約2:55秒左右的影片
(請注目月光的動作) 影片為0.5倍速
00:04 迴旋斬觸發龍武增傷
00:06~00:08 衝擊波+弦月起跳
00:08~00:12 半月斬(請注意王的下血速度)
00:12 X字斬

00:00 ~ 00:06 69.3% > 68.0%,共計1.3%
00:06 ~ 00:12 68.0% > 64.4%,共計3.6%
00:12 ~ 00:17 64.4% > 62.6%,共計1.8%

為什麼就只有這6秒傷害翻了整整一倍呢??
我還是找50%以上的,女神頭還沒發威,若是低血量還這樣接,恐怕單一個月光就能打掉5%血

有沒有卡傷大家自己判斷,公道自在人心
27
-
LV. 17
GP 848
18 樓 空木レンカ yup0123
GP36 BP-
各位好,我是一位在12月尾才加入的小玩家。
目前只能打到夕光13樓,風龍什麼的跟我是扯不上關係。
首先剛開服的紅蓮宮版本,我是依靠https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=13211&snA=160840&tnum=21
這一篇文章來熟悉環境的,我想在此發來內心的感謝一下發這篇文的人。
一直以來我都很尊敬他,覺得他是發自內心幫助新手的熱心人,願意付出讓遊戲變得更繁榮的人。
我很欣賞這種願意付出,不怕麻煩去幫助別人的玩家。
雖然直到黑龍飾品能交易的改版前兩天有發生了一些事情讓我有點小改觀…但不是重點就先不多說

直到風龍首通這風波,我花了幾小時把所有文章,留言,全部都看完。
當然我不敢說  這麼多的圖片、文字量,是看完一次就能全部消化吸收的
如果以下我有說過什麼是文中有強調過但我沒注意到的地方  我先表示抱歉

首先,龍之谷的優化問題很爛,然後橘子也很容易斷線。的確是存在這一種問題
而大家都知道橘子的客服有跟沒有其實差不多,處理手法敷衍,處理速度慢等等…
所以官方的確是有很大很大的責任,我相信這一點是公認的,就不再多加討論。

然後關於這篇首通說明,就我本人以言,其實覺得真的不需要把以前的首通貼出來告知大家。
畢竟任誰都會有失手的一天,再強的人,也不可能永遠是第一名。
即使你以前首通了很多次,如果你在這次活動中失手,也不會改變到這個事實。
這樣反而會讓人產生錯覺 覺得你是想讓剛加入的玩家覺得你們一直都有在首通
來合理化這次發生的事情    在這個時間點來炫耀過往的偉業  對事情並沒有幫助

而我最在意的是,你在這一篇說明文給我的感覺是…你其實沒有覺得你是在惡意斷線
我只看到你說   「解決方法就是死一人或者讓他斷線  所以我們只能斷線」  的態度
再把以前別服的規條拉出來講說什麼5人斷線才叫惡意斷線來讓自己的行為合理法......
這真的有點讓人覺得好噁心....
只要你是自己手動讓遊戲斷線  而不是出意外因遊戲問題突然斷線
其實這就叫作惡意斷線了……真的不用再去辯護  因為你都有勇氣承認是手動斷線了

然後說到什麼眼紅不眼紅…才是令人最火大的
我相信對於你們這種神級玩家來說,官方的獎勵也許沒有很吸引,除了客製化稱號的?
我大概一輩子也不會達到你們這一種級別,所以我只能猜想,像你們這種級別的
當有一次新的龍本,你們享受的是一團人去做一個新的挑戰,再感受成功的喜悅而已。
可是你們現在利用這種旁門左道去完成挑戰,那倒不如直接開外掛好了
有人覺得兩者不應該相提並論,可是對於使用邪魔外道來完成挑戰這一論點上,是一樣的
我不敢說你們沒有努力去研究機制,但我覺得你們不應該只抄外服的作業,畢竟這是你們的首通。
竟然你們這團隊都一起那麼久,一起鑽研一個合適的打法,真的有那麼困難嗎?
使用這些方法去過龍,你們會覺得開心嗎?
比起用正當的方法來告訴全部人,我們是靠真本事去拿首通的結果,你們更加享受用漏洞去拿獎勵嗎?
我想不是吧…我也希望你們不是這種人
你們拿多少獎勵真的跟其他人沒有關係 大家從來關注的點都是你們做錯了…但又不承認
反而把矛頭指向其他人  這是一種令人極度反感的做法
你作為我剛加入遊戲為我指引明燈的英雄,雖然你不認識我,但以前你曾經是我的偶像,這次的事情你令我好失望。
我知道像你這種級別的神級玩家絕對絕對不會在乎我這些小玩家,這篇文就單純是我的一點小感想而已。不希望再看到你那種發文說清事情但又在推責任的說法了…


最後,因為我有把文章留言都看完…我知道一定有兩個人會跳出來罵我,沒關係的你們可以罵,但希望不要發出太過份的人生攻擊,而是理性討論,我會看你們的留言可是我沒有要回應了,你們罵爽爽就好…我不是很擅長一直跳針吵架的,原諒我沒勇氣去戰下去。就這樣吧^^

文筆沒有很好,如果沒看懂我說什麼我很抱歉,我有盡力去表達我的意思了。
36
-
LV. 21
GP 138
19 樓 going99 blacksam
GP12 BP18
回覆17樓:
作為首通月光玩家本人,也是該在這時候出來講講話,並不是為了要澄清、討拍。
以下盡量不帶情緒得針對事實與質疑作出陳述。
自認為從不是個能言善道的人,遇到事情無法冷靜處理,事情都燒了這麼久,質疑看笑話的聲浪都這麼大了!
此文之前還是決定將這次的所有爭議交由團隊統一發言。
以下盡量引用原文逐條回覆,希望大家能理性看待,個人從不想加入任何無意義的口水戰,也實在沒這麼多時間去截圖、蒐集與排版,耐心看得完的在此先道個謝。
每個人都有言論自由,所說出的話語打出的文字,都會留下紀錄,以接受事後各方之公評與討論,無庸置疑亦欣然接受。
本人一點小小的希望不要再造成更大的誤會、少點吃瓜文留言,少點酸言酸語,我也是個人阿QQ。
引述《h000383 (AreaDoll )》之銘言
> 在新視窗開啟圖片
> 我們來聊聊關於月光卡傷的事情
> 你提到:+15月光龍玉bug傷害我們其實不知道怎麼做也不會刻意去做
> 那我們來看看這張截圖,
> 可以從左邊看到還是名譽風龍活動期間,貴團月光就已經可以打15353秒,粗估DPS550E
> 在新視窗開啟圖片
那個夕光排行榜紀錄,是本人照著B站影片一樣畫葫蘆自己打出來的成績。
如果你聽得下去,我繼續說下去,哇,這成績上第一頁了,對於已經在挑戰一般風龍&扛了個輸出位置的我是否能多貢獻點DPS了。
這圖那時候應該是已經+15夢幻龍玉了。
在尚未+15之前,用影片中的打法讓我的感覺是夕光有大幅提升。但是,實戰(一般巢穴、磨練、拓荒一般風龍),個人感覺根本沒提升….打輸夕光100名後的暗槍,想帶公會過分裂不敢帶,看著其他職業起飛很無奈!
但我的團隊不曾有人說過還是先換人,還是赤月起飛你再來打,我手上就月光打得起一般風龍。讓我更加的想去當傻B
友團好像也是於赤月版本才帶月光進去的。
是的,我傻B,為什麼還要點到+15,因為我打的DPS快跟輔助職業差不多了,一心只為了能否為團隊貢獻多點DPS,事實呢?一點也不,照樣打不出傷害。
我現在心理感想,這顆夢幻龍玉真的是垃圾,但不後悔去點他,單純想變更強一點,更像火力一點。
離題了! 針對你的質疑,我的回覆是: 我看過B站的攻擊手法影片讓夕光成長了,但實戰對我而言一點也沒用
對你而言,或許在你的高傲的眼裡我就是個有錢斷手仔、有裝不會玩遊戲
自己也有點年紀了,反應的確慢,呵呵!
我一直相信人外有人、天外有天,自認為也不是個愛炫耀花多少的人,就在自己能力許可下好好參與這個遊戲罷了,入了這個團隊我更加相信神外還有神

> 再來看看貴團一般風龍首通影片以及其截圖紀錄
> 在新視窗開啟影片
> 在新視窗開啟圖片
> 1R995E,其1/3為:331.6E
> 2R926E,其1/3為:308.6E
> 3R616E,其1/3為:205.3E
> 4R845E,其1/3為:281.6E
> 整體巢穴:734E,其1/3為:244.6E
> 3/16通關對吧? 過了這麼久,DPS不升反降
> 單刷僅有破甲打了550E
> 出團破甲、降抗、護士加攻、光輝特破、電光增傷,傷害反而降了50%來到了200~330E
我的印象2R人形狗王更低不到1/3,時間關係我目前無法提供相關截圖,也或許根本沒想到要去截圖留念
然後,針對你這一段我不太懂你的意思,你單純是因為夕光DPS都打出550EDPS,要去證實我知道這件事嗎?是的,我知道有BUG這件事,有很多人都在講。
還是要表達你根本不相信出團破甲……傷害反而降了…..” ,我說三分之一是在說謊?
因為你這段話後面沒有問號。
如果真是這樣,我覺得對我對月光夢幻龍玉高強的玩家都極度不公平,上面說明了我自己使用上的感想。接著,夕光是穿攻擊不要命裝備去打,請不要把夕光拿來跟龍巢穴比對實戰,或是 我身上這顆可以封印借你借其他高玩你打給我看,我會很虛心受教。
然後再將影片反饋給大家、給官方?

> 你可能可以說:『我們在打一般風龍時沒有故意使用卡傷』
> 但我覺得你可沒辦法否認你們團不知道卡傷這回事。
>
恩,承上所述,我沒有刻意去用但我知道有這個BUG,又或許我就是個手殘根本不會用。
>

> 而我也敢大膽的說,依照月光劍豪夢幻龍玉特性,就算你不故意去卡弦月
請問你的大膽是假設或你確定可以這樣用?

> 只要你月光斬、旋風斬、弦月劍氣、真空連爆左鍵、水月劍氣對大體型
> 這幾招之後馬上接半月斬都會卡到傷害,卡多卡少而已
謝謝指教與分享,我真的不知道也沒理解到這麼多,你真的是高玩,講話又有邏輯,排版 整理資料很有條理。

> 演戲演累沒,我抓人也會累的
> 在新視窗開啟圖片
> 而你們又選擇誠實了多少?
> ... 笑話?
我不知道你所指是在演什麼?
這個回文我百分百誠實。

> ***
> 請教一下版主... 這種回文需要遮ID的嗎?
> 有鑑於若是遮住ID恐怕沒辦法證明圖片的真實性,小弟斗膽就先不遮ID
> 若有任何疑慮, 我一定配合修正
> ***
> 編輯補充:
> 上面已經證實了貴團已經知道卡傷的使用方式了,但是無法證明貴團於首通時卡傷...
> 接下來我們一起看看以下擷取自一般風龍首通影片約2:55秒左右的影片
> (請注目月光的動作) 影片為0.5倍速
> 在新視窗開啟影片
> 00:04 迴旋斬觸發龍武增傷
> 00:06~00:08 衝擊波+弦月起跳
> 00:08~00:12 半月斬(請注意王的下血速度)
> 00:12 X字斬
> 00:00 ~ 00:06 69.3% > 68.0%,共計1.3%
> 00:06 ~ 00:12 68.0% > 64.4%,共計3.6%
> 00:12 ~ 00:17 64.4% > 62.6%,共計1.8%
> 為什麼就只有這6秒傷害翻了整整一倍呢??
> 我還是找50%以上的,女神頭還沒發威,若是低血量還這樣接,恐怕單一個月光就能打掉5%
> 有沒有卡傷大家自己判斷,公道自在人心
以上那些數據是按計算機去推算的,我的觀點這影片中還有其他人在輸出,作影片辛苦了,但你想表達什麼,我一個人50%下可以打5%,在那幾秒內?
而且很感謝你很認真地仔細看我們的影片,而這短短幾秒是否可以代表全部@@?


針對留言部分回覆以及個人感想:(可以選擇性不看)
本人有幸在這次參與了這個團隊,有爭議的拿下殊榮,本應該是很值得高興的事情,一開始也為自己打了預防針,你是第一名一定還沒完,ㄎ
但實在是,沒想到要鬧到這麼大,理性討論發問可也本來就應該接受質疑與檢視,但希望無中生有的事,個人夢到、猜想的事,真的啦,可以再少一點!。
@卡羅:認識我的人,應該不只一遍聽我說過,月光操作屬卡羅第一,您一直是我尊敬的高玩,花錢方面也不是我第一,是貴團那某位眼高手低所說每天抽哥淑,操作要讓你們瞧不起的人,玩這遊戲是要讓自己開心並不是為了要去用了心還讓人笑的
我不認為夢幻+15 能達到 赤月+8-+10,承上所述,我願意把+15夢幻封印借你
情緒性發言,其他不認識來吃瓜的我就先不回覆您們了,謝謝!
以上,謝謝觀看!

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