LV. 2
GP 2

【討論】野團問題? (new)

樓主 醉夢紅塵 j27932821
GP13 BP-
通常會有這種想法的,萌新普遍居多,因為在前期物資金幣較為缺乏,裝備提升所需要的材料不足的狀況下,所以對於大型副本團招人有些誤解,這種找人模式的目標,基本上是以老手、熟手不缺材料的為主,對於他們而言,這些東西幾乎等於垃圾,放倉庫都會嫌占空間,至於限制1500UP那只是不希望有更萌新的誤入,希望有高火力的大老進去幫忙。可能會有人覺得這種苦力,會有誰想進去這種團? 這邊就有著分岔的思維點了。你覺得是苦力,但是也有人覺得是爽爽拿薪水的打工仔。渦安一場下來就有200G,如果是高火力的情況下,打一隻王可能就1分鐘以內的事,對於不缺材料的他們,就只是一份很輕鬆的工作,可以拿G又可以拿經驗,何樂而不為。但是萌新就不一樣了,看到裝備幾乎與自己差不多的隊長,憑什麼可以坐享其成,內定自己所需要東西?  其實只能說因為他們招募對象不是你們,是老手熟手,對於他們來說就是各取所需。萌新在前期的生存較為困難是可以理解的,這時候希望你們可以找到好心的門派,他們可以帶你成長,也希望看完這篇的你可以理解劍靈的生態。

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對於3樓的疑問,在此回復:
如果要問,這樣開團的人是什麼心態的話?
我可以很明確的告知你,他很缺這些特定的材料,他想要
所以他的目標是那些不缺材料的人,如果是我看到招募訊息我就會申請,因為我不缺。
如果你缺材料,你就不該去申請。你可以自己開團,想要什麼條件自己訂,不會有人去干涉你,
也可以去找骰子團
既然可以成團,也就意味著這團裡的所有人都同意這個規則,沒有什麼好抱怨的。
如果這種方式那麼不合理,早就被所有人唾棄了。
13
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LV. 17
GP 40
2 樓 晴天咖啡風 bheart0701
GP14 BP-
原本想說去幫那位苦主補點血,沒想到被移去亂葬崗了....
苦主如果看到這篇...那我先你QQ一下(幫你GP+1)

其實這算是一個滿長的變化而最後衍伸出的生態,經歷這個生態轉變的人會覺得你如今的發文近乎匪夷所思(所以你領了不少BP)。但其實從某些角度來看,雙方都沒什麼對錯。

我們來簡單講一下這故事好了

窩安(渦流+安息)這個副本,從早期的24人->12人->安息拔除眾多狂暴+渦流移除部分機制,在這一連串的下修過程中,玩家卻是反向地在上修:55等->60等->覺醒->開泰天->泰天下修、開永生->開放新飾品,到如今開方鋼鐵方舟跟第零機庫等一連串的變化(詳細可以去爬文)......。

從這個變化過程你大概就可以了解到如今的我們在看待窩安這個副本絕對不會跟以前是一樣的看法
原因是副本在下修的過程中玩家是反向的上修,玩家攻略這個副本的難易度其實已從以往的困難變成簡單了!

因此,在難易度下降且老玩家對副本內的物品需求開始下降時,渦安野團就隨之產生
一開始出現的野團還是會限攻擊、限裝備、限職業,甚至要PO通關成就,裡面的各項物品當然也是要錢~

當時有沒有XX物品內定??? 有的,但是很少,因為當時會去打野團的人,仍然對副本內的物品有一定的需求(當然包括成就),副本要通關仍要一定程度的配合&輸出上的要求,什麼東西都內定連團都開不成,當然連內定的機會都沒有!
但是隨著隨著玩家的整體輸出持續上升,開始可以硬扛傷害、強輾%數無視機制、飾品入手方式多元化、新副本的開啟老玩家開始取得更新更強的裝備,玩家對於窩安副本內的需求持續下降,野團開始拔除上述各種限制,開始放寬各種入團標準,而副本內的物品從花錢轉變為擲骰子到最後放地上任人撿QQ

如今的窩安對於多數的老玩家只是一個經驗、任務金、跟俠義團經驗高CP值取得的管道而已。裡面的物品被怎麼處理,其實不怎麼放在心上,因為有需求的人早就入手了甚至已更換成更高階的裝備
老玩家的需求只要通關就可以達成,我根本不需要管那麼多有的沒有的。

在通關難度的下降(代表可以容許更多分身,開團的數目可以變多)以及玩家需求的改變(本尊不要但分身想要又怕被路人搶),內定物品團就產生了(其實只是變多)
這種團既可滿足開團人的需求(想要的東西不會被搶)又可滿足路人的需求(經驗、任務經、俠義團經驗偶爾可能分身需要傳祕),雙方各取所需,當然就成了主流。從雙方需求的觀點來看,這種團沒有任何人吃虧。

看到這裡你就知道為什麼會有如今這種生態,他只是一個市場變化的過程,從結果來看,也不是什麼病態的結果。

心態上來講,若只是以目前的所看到的"XXX東西內定其他骰"這種喊團方式,你也許會覺得開團的人是把其他人當工具人,但若是綜觀整個演變的過程,其實真正的心態是"大家想要更方便的打團"。裡面的東西從一開始的高價(大概還是要幾百幾千G)演變成一個可能50或100G,但是因為當時大家需求真的已經不高,一場下來平均一人薪水可能不到50G,開團的人還要收那點零散小錢,因為薪水不多有些人就不想領就直接退隊,導致團長要再重新算錢,所以到後來就演變成不需要錢有需求的物品有多人要再擲骰子就好......

窩安物品內定團只是大家基於各取所需&方便打團而衍生出的結果,不管是開團方式或是物品處理方式,大家都只是想輕鬆且快速地解決掉這個歡樂且高CP值得週本,心態上,我想並沒有誰把誰當工具人,也沒有任何人在這種開團方式下吃虧,大家就是各取所需。

我只能幫你奶到這了.....你在想不通,我也沒辦法了......

至於你說限XXXX攻以上再來,那個只是為了增加通關速度而已(我就是想打快一點你管我....好像也沒什麼不對)。還是回歸那句話,各取所需,打快點我可以多打幾團想想也不錯,不是嗎?

最後一點就是為什麼看到的都是"神功石內定"以及最近熱門的"力刺物品內定"?
力刺物品內定是因為最近開第三系,很多人跑去玩。特定物品內定完全視遊戲改版狀況而定(以前開劍拳第三系是劍拳物品內定)

至於神功石內定則是因為安息是目前唯一穩定取得神功石最方便的管道,而且做一張就得要兩周的產量,因此他長期保持在一種內定的氛圍內,這沒辦法~~~
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至於我每周是怎麼打窩安的......
本尊+分身都是有野團就打沒野團就放棄,因為本尊不缺東西不打也沒差分身隨便玩沒東西也沒差
真的有需求我會自己開團或是找親友團蹭
開團內定物品的團長我當過,去外面蹭團當工具人的角色我也當過~~~


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LV. 16
GP 38
4 樓 mark z3645230
GP0 BP-
遊戲設定上有一個隊長

隊長負責分配物品權限

所以隊長人品差的話是可以拿取所有東西都不分

基於隊長自己無法打完副本所以需要隊友的因素

也讓隊長得要一開始說好條件來招募隊友攻略

既然一開始談好條件隊友也同意

那就是隊友相信隊長以及覺得合理

所以也就沒有什麼分不分的問題

除非是隊長說了a又做了b

至於苦主提到有些像是新手也限制條件又不分的點

雖然本人也是看不太過去

但是因為是遊戲機制頂多也只能做到不要加那團

然而其實就算是新手限制也沒啥不行

也許那位新手在分配隊員任務上或是坦怪上真的是很熟練

因為除了12位隊員中有一個人是可以單刷不需要隊友的人另外討論以外

以沒辦法單刷的隊長及隊友們而言

都是平等的

因為這個副本就是不可能只有你一個人就過

這對於隊長、隊員都是一樣的

唯一不一樣的就是因為隊長是遊戲機制賦予掌管成員及物品的權限

如同上面說的一樣只要條件訂好就沒有所謂不合理

這也就像是為什麼“仙丹給坦”大家都沒有意見

因為今天坦就是很明顯分配了一個比較重要的任務

至於隊長也是同樣道理

要是沒有隊長你們能開團嗎?

要是沒有隊長你們能開團嗎?

要是沒有隊長你們能開團嗎?

所以這件事不是沒有對錯而是有對錯的

遊戲設定如此那就是照著他的設定去玩

就算那隊長真的是啥都不會

你可以酸他但是你也拿他沒轍

因為沒他就沒你們

就像父母把你生出來

就算父母再廢他還是你父母

除非你能自己把這副本單刷

不然沒有什麼理由可以說隊長有錯

他甚至不爽還可以所有東西都拿走呢

至於隊長為什麼那麼重要跟父母一樣

這就要去問nc了

物品就是他們設定成”不能競標”的

所以苦主如果覺得有意見還是1:1反應好了

(f8由系統當隊長自動配對成員就沒這種問題,是不是)

實際上這樣分只是遊戲設定的問題而已

隊長並沒有錯

隊長並沒有錯

隊長並沒有錯







是NC錯了
是NC錯了
是nc錯了。。。
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LV. 17
GP 184
5 樓 醒醒,你只是個塞子 s15286s
GP1 BP-
打窩安,物品內定算還好,畢竟內定的物品可以當作門派福利。
比較過份的事是帶掛網(分身)
帶一,兩個就算了,現在輸出都爆錶,不礙事,但是一團12人有6個掛網就過份了,要帶掛網是不會找自己門派大老帶嗎?
原本站著輸出就好,結果因為掛網的,就要跑機制了,當台服一堆大老嗎?
在聯隊頻打簡體字就算了,還要求東要求西的,看了就頭痛。
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LV. 17
GP 32
6 樓 ilovewen ilovewen
GP0 BP-
我個人覺得有事先說清楚就好.參加不參加就變成個人的決定
但是對於一些不懂得禮貌的萌新.就真的很會討.讓人非常"白眼"
不懂機制全程滑水躺著過.只要打完階段BOSS.就馬上喊說要什麼.
打個窩安.破天.各種要求.開權限撿取後.還會講.我都拿走了!哈哈哈!
我已經忘記我黑了多少這樣的人了!!現在連開野團.都覺得懶了
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LV. 33
GP 396
7 樓 falcon erethia
GP0 BP-
我是去年七月左右開始玩
為了練俠義團前前後後也開了六個角色
目前主號乾坤士表攻1969,分身們表攻148x~17xx
但不管主號或是分身 , 六七十場打下來,除了神功石/部分衣服以外 , 窩安的東西其實都有了

其實原樓主的不滿我自己也曾經有過
只是表現沒那麼明顯
就是自己在心裡碎碎念一下而已

而且我知道自己無法改變環境
所以只好順應環境
至於如何順應環境的方式是掌握在自己的手裡

其實部分東西內定的團我個人沒甚麼意見
尤其有些是門派團,差個三四個人外招而已
有東西內定很正常

我比較有意見的是自己表攻12xx~13xx
結果東西內定或是不分就算了,還要求別人表攻需要1500+
我心裡就會OS"你憑什麼"?
這種團我通常不會入,但偶而也會有例外

例如我有一個劍士分身,表攻1600左右
但是因為操作不熟,傷害打不太出來
有時候心血來潮就會用這隻去划划水賺個錢
(所謂划水是指傷害偏低 , 其實過程中還是有專心/努力在打)

比較好的情況是
隊長自己表攻夠高(例如2000以上),說服力夠
神功石骰,其它自己撿(如果有缺衣服什麼的,自己手腳要夠快)
一場打下來也就三十分鐘左右
我自己撿東西也算節制
通常就只拿其中一樣 , 其他留給別人

至於其他的 , 有缺東西就找給骰的團
分身太多 , 有時候找不到這種團
東西內定的團也加減打一打 , 賺個190~290G也好
就這樣~

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LV. 23
GP 126
8 樓 阿Q A85632599
GP0 BP-
弱弱問一下:(沒進過野團,也沒看過攻略,只是有點輸出(150W~2XX左右))
現在渦安野團基本上都沒有標明說:"會打的"來

所以裡面一定有會工作的嗎?(應該是碰運氣?)
還是說多少要了解些工作才能申請?免得被人一問三不知
還是說不會工作也沒差,大家都是用碰碰運氣的心態申請?到時沒有人會再退就好?

因為老實講我想進去裡面當輸出甚麼都不想了解
也懶得看攻略
但心臟不夠大顆,始終不敢
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LV. 29
GP 8k
9 樓 靈夢巫女控的垃圾熊 Q3698571
GP8 BP-
我回鍋兩個多禮拜,我想說一下我的看法:

我是個會自己做功課的萌新,在回鍋之前我有先看過版上的新手指南

了解什麼是破天、渦安還有4合1,為了能去副本也研究很多影片的打法跟機制

可是我還是不能去,為什麼?

破天基本上還能遇到不限,但是更多的人看到我的武器黑靈10段就直接拒絕

我很想學副本,所以在一開始的時候我有在勢力喊過:求老手帶一場破天,我可以什麼都不要,只想要學副本

但是大家老手只會跟我說:沒人會跟你搶的,破天隨便打就會過(但是我黑靈10段?),然後就沒然後了

可是前期,我要升武器,材料就在破天裡面;雖然花可以換到,但是400花還要換更多有用的東西

但就算進副本,我也學不到東西,因為大家火力輾過,我啥都看不到,我甚至在迴廊常常被毒死,後來才知道有解毒藥這東西可以用,但是當初的影片並沒有寫到這塊

我唯一知道的只有燭魔王的規則,因為有洪門修練場可以看

回鍋的時候身上只有10幾金,外面的拍賣場的進化石1顆就要9金,然後要升燭魔我哪來的錢?

好了這就是我第一個禮拜遇到的狀況,當時我真的玩得很灰心,因為我根本不知道怎麼玩

後來我真的受不了空轉這麼多天,才在討論區找一個師傅帶我

後來還真的有找到,到最後我是被他帶去打一場渦安拿到200金,我的劍靈才真正開始,我也是那時候才決定包龍銀玩下去

我因為渦安有收入之後才終於把武器升到燭魔,但是很抱歉,我的表攻加上完整的新手燭魔飾品+黑風項鍊+沙暴手鐲才1100初;大家都想要渦安速刷限制1400UP,然後會打的來

我不會打,但我想學,可是沒人會給我機會;只有門派的人會願意帶著提點你,這點我很感謝他們

我跟過一次渦安野團,也謝謝他們願意讓一個黑靈12段的刺客加進去,我也很老實跟他們說,我有看過影片,我想學副本,有做不好死掉請見諒

但是帶團的隊長也很明白的告訴我:現在的野團基本上學不到什麼東西,我就在旁邊跟著打放小降就好

這個就是遊戲的現狀:我想要材料;但我不敢開團,因為我不會打、我攻擊很爛!

如果我今天會打團,我可能就會像勢力的那些人一樣喊:啥啥不分、其他骰,但要不要限攻擊,我想是會的,但我會很老實地說我限其他人的攻擊是因為我武器真的盡力了,請給我抱一下腿

今天我是因為運氣好遇到貴人、遇到貴人的門派大佬,所以現在渦安、破天有人可以帶著我熟悉

現在我也熟大概6-7成左右,雖然輸出還是滑水,但至少不會不明不白死掉了

但在這之前,野團的現實就是我說的那樣,一切都是以想要找老手為出發點

我當然不是說這樣的風氣不好,畢竟我前面也說了,我如果換位思考,我也會這樣幹

就只是各取所需而已,只是現在的環境就真的對新手不太友善而已

今天我是運氣好的萌新,但其他運氣不好沒遇到貴人的萌新呢?

有些人會說:那你儲錢就好,有錢輸出就會高。

這種幹話就別說了,今天我會想要提升裝備,就是想要打更好的副本;然後現在我提升裝備去打比我低一階的副本?這種事情我相信有老闆會做,但絕對不是【那些講幹話的人】會去做的。

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