LV. 10
GP 169
2 樓 跳舞!一起跳舞! jeff51207
GP6 BP-
先聲明我是贊同你文章內容的!
不過我覺得標題跟內容有點牴觸XD

回歸正題,基本上劍靈的普攻機制就是對近戰比較不友善
不熟練的話就不用說了,遇到會亂跑+控制的王,輸出肯定不到站樁的一半
即使熟練了,花在閃躲及抵抗的時間對DPS的影響也絕對比遠攻還大

兩個技術相等且F12秒傷一樣的近戰跟遠攻,真正實戰時遠攻的輸出一定大於近戰
近戰的輸出要比遠攻高,要嘛裝備比人家好,不然就是技術要遠勝過對方
整體來說,從數值上來看,近戰的確是比較吃虧的

然而,我還是只玩近戰!

對我來說,劍靈最大的特色就是他的打擊感--真的很爽
兩種模式都嘗試過後,我覺得近戰在手感上的遊戲體驗不是遠攻所能比擬的
拳拳到肉的打擊感真的非常的吸引我

同時,在學習完美反制、抵抗BOSS招式,努力讓自己輸出更臻理想值,追求極限的過程中
也讓我有了享受遊戲的快感,在對技術的考驗方面,我認為會比遠攻來的更有挑戰性
(技術方面純屬個人臆測,我沒玩過遠攻,如有冒犯及錯誤還請見諒或指正!)

整體來說我個人覺得其實各有利弊
我個人比較注重遊戲體驗,簡單來說就是覺得近戰比較刺激XD
但如果你是實用主義者,覺得DPS第一才是王道,那玩遠攻也許會來的更好!
6
-
LV. 10
GP 250
3 樓 研巧 a8879521
GP10 BP-
這依舊是技術取向的遊戲

看F11排名吧

同職前50名裝備其實沒差多少,但秒數可以天差地遠
這就是手法及對副本的熟悉差距
更不用說有些團泰天已經通關5~6場了,有些還在拓一王
團隊合作的前提更是建立在個人技術是否到位

至於裝備??沒台幣弄裝、沒時間農裝,不肯投資只求坐享其成
那還是退坑吧
10
-
LV. 16
GP 36
4 樓 傑斐爾 sotim
GP2 BP-
我有點不瞭解你所謂技術的意思
我最近才開始玩 目前主線都還沒畢業
但我覺得這遊戲確實很吃技術呀
什麼時候該抵抗、該用走位的去閃避
血就那一點喝水的冷卻那麼久
隨時要衡量是否要多打一下扛一擊還是該閃這招換血量
要抓王怪的攻擊節奏
這都是技術阿
如果要一路平A那有什麼技術
不過看了前幾天貼的下次改版內容
好像真要往一路平A的路線走去(一個鍵打到底)有點害怕...
2
-
LV. 28
GP 91
5 樓 wish 隨星所欲 ga2006484375
GP2 BP-
裝備就是提升天花板上限
你所謂的技術遊戲是要一段魂追上真虎神魂嗎?

還有抵抗+的100攻其實差蠻多的 還是你想要抵抗+1000攻?
不就一個抵抗給你的BUFF 你是想要超過什麼
拿泰天二王來說 近戰在王背後輸出 前盾擊後掃蕩那招 你可以選擇抵抗或者格檔
沒有天天過年會自動格檔的欸 同樣都要花時間應對我選抵抗不是效益又高一點?

RPG有裝備差這難道很奇怪嗎  
2
-
LV. 16
GP 471
6 樓 路人甲 wow01
GP7 BP-
※ 引述《za853427 (陰影)》之銘言
RE:【心得】說說這遊戲...成不了技術遊戲原因(副本)

回應主題
不用懷疑  劍靈就是技術向遊戲
其他大多數網遊也是無腦輸出割草遊戲
怪物和王幾乎霸體
不需要控技
不需要卡刀
副本沒有暴走機制
裝備弄起來1人打和幾個人打也只是差攻略時間
相反劍靈6人12人本全部都需要技巧

> 這遊戲近戰就是被霸凌
> 隨著副本王招數越來越多
> 你必須抵抗招數也就越多
> 所以勒?
> 你抵抗了一招
> 少輸出1秒
> 整場下來不知到抵抗幾招
> 好吧?假設抵抗個30招?
> 不就浪費個30秒?
> 抵抗成功也才5秒內+100傷害
> 才100傷害...才5秒
> 了不起你每5秒抵抗一次
> 每次100攻
> 那你又要浪費多少時間輸出
> 現在多少真龍神滿裝1400攻..
> 真虎神發動加多少攻擊
> 100攻真的有跟沒有一樣
> 就算你抵抗好了
> 抵抗1次浪費個1秒
> 你技能多噴一下
> 都比這100攻多

近戰環境確是較差  
不過並沒有你說到這麼悲劇
老實說只要熟了王的攻擊迴圈以後
近戰打副本就像穿衣服吃飯這麼簡單


但是我要替坦職幫說一句公道說話
劍靈對坦職很嚴苛
從破天24人本開始坦被擊退了就是致命
其他職撫心自問
在過程中被控多少次 交了多少次F和解控 被擊退躺在地多少次
坦以外的近戰被擊退也可以交個F或是TAB起來繼續打
可是坦從破天 安息 黑風 泰天 擊退就是間接死
整個攻略過程坦不能被擊退成了必須要做到事項
甚至要包容遠職的失誤 例如沒放好冰花 沒放好蒲公英 學習自保
24/12人副本都變成陪坦職拓荒環境
坦要閃招式卻無法輸出就只能靠裝備補救
這也是坦職要比其他職業付出更多地方


近日泰天到處代打就有發現有不少團
除了坦以外
近職越來越稀有
甚至全團只有坦是近職都統一遠程
新手會選槍手
老手推薦新手氣功召喚
咒術卡刀麻煩 真正會玩下去的人太少 大部份咒術只是一具降神空殼
老手也是氣功召喚居多


不選坦職可以理解  要付出金錢和時間練習
不選近職是就是懶去學習攻擊迴圈
7
-
LV. 31
GP 306
7 樓 SG3 sosxxsos
GP3 BP-
※ 引述《za853427 (陰影)》之銘言
> 這遊戲近戰就是被霸凌
近戰就是被霸凌沒錯 那你可以換職業
> 隨著副本王招數越來越多
> 你必須抵抗招數也就越多
> 所以勒?
> 你抵抗了一招
> 少輸出1秒
> 整場下來不知到抵抗幾招
> 好吧?假設抵抗個30招?
> 不就浪費個30秒?
浪費30秒又如何 這遊戲是打團隊 不是打個人SOLO
> 抵抗成功也才5秒內+100傷害
> 才100傷害...才5秒
> 了不起你每5秒抵抗一次
> 每次100攻
> 那你又要浪費多少時間輸出
> 現在多少真龍神滿裝1400攻..
> 真虎神發動加多少攻擊
> 100攻真的有跟沒有一樣
> 就算你抵抗好了
> 抵抗1次浪費個1秒
> 你技能多噴一下
> 都比這100攻多

另外這遊戲一直都是需要技術 不要說後面的王越來越難搞 做的事情也越來越多
還有那麼要求攻擊力 我覺得沒意義 F8自己多打就知道 有多少裝好的 不會打 不會坦 OT射後不理
當你看過很多 真虎神魂 真滿月 真初月魂 幾乎頂裝的 輸出永遠都不會過20萬的 大有人在
會打就是會打 輸出就是差很多 裝備一模一樣的 有的人打起來輸出就是差了一大截


3
-
LV. 28
GP 153
8 樓 地板好冰好舒服 samsus00
GP4 BP-
其實我一直覺得劍靈的策畫方向有點四不像
以劍靈的遊戲內容來說,
不論是比武還是副本,都需要一定的反應速度和學習能力
像比武需要熟練各職業的技能模式、要有足夠快的反應速度來應對敵方的套路
而副本講究大量的團隊配合(尤其12人本)以及對於王攻擊模式的熟練程度
基本上都是適合年輕且休閒時間較多的學生族群

但劍靈的消費族群卻是針對20~30左右的年齡層,尤其是以出社會的上班族為主
畢竟大多數學生並沒有能力負擔一個月一兩千台幣的遊戲開銷
但試想一個上班族,一天上班工作十小時,回到家中還有個人瑣事,還能剩多少心力在遊戲上?
光是12人副本的團練就夠累了,更別提去鑽研個人職業技巧、手法

於是企劃沒辦法,只好加重裝備對於角色輸出的比重
所以魂一顆一顆升,克金裝備推陳出新
並且降低個人技術對於遊戲內容的重要程度
像是槍手就是很明顯的例子,遠程、機動性強、手法簡單、不用卡刀易上手
以及這次推出的內建巨集
都和一開始的遊戲理念大相逕庭
結果就變成像現在這樣不上不下的遊戲生態

簡單講就是
有錢的人沒心力玩
有時間的人沒錢玩

不過說了這麼多我應該還是會繼續玩下去
畢竟我還想看小熙妍長大會變怎樣qqq
4
-
LV. 16
GP 183
9 樓 微星 ken124572555
GP9 BP-
或許不需要技術 但我覺得腦袋還是很重要

對王0觀念開場10秒躺好躺滿

對自身職業0觀念 全身頂裝輸出有沒有10萬我好奇

對工作0觀念 打到下一個天亮有沒有過關都不確定

對其他職業0觀念 比武永遠靠腰別的職業多OP 自己職業多廢物

相信我 劍靈比其他遊戲好太多了 那些連觀念都不需要的遊戲 用個硬幣卡鍵盤 臉滾鍵盤都可以滾死王的遊戲滿滿都是 至少劍靈你全身頂裝被王的終結技打到一樣要死
9
-
LV. 18
GP 53
10 樓 夏汐夏井秋山曉 stoms2775
GP0 BP-
技術遊戲r?

你一個頂裝不要說12人本

就藏寶就好 有辦法一人carry嗎?

一堆人說什麼土豪遊戲土豪遊戲

你們是沒玩過隔壁ㄈㄓ谷是不是?

別說LCD要多有技術這種屁話

整個遊戲就是跳來跳去而已

劍靈好太多了




0
-
LV. 29
GP 1k
11 樓 Lu AOGPEC75
GP0 BP-
技術成分我認為還是在的
隨著裝備提升副本攻略難度下降也是很正常的

輸出的話
現在劍靈各職輸出基本上是很平衡的
相同裝備 以0~100來比喻
遠程可能隨便都可以有70分以上
近戰不是50~70 就是 80~95
只要對王的輸出迴圈和自身裝備技能組有一定認識的話
近戰輸出不會輸遠程

不過坦真的是例外就是




0
-
LV. 13
GP 31
12 樓 千莎 kajedank
GP0 BP-
以副本來說..如期說是技術遊戲..不如說腦子比較重要
以現在副本的工作來說..技術層面真的很少..
需要的是到自己需要工作時就位..
0
-
LV. 30
GP 2k
13 樓 〃紫藍色氣泡--× Light1022
GP5 BP-
其實我倒是很少看到頂裝玩家
或者競速排名很前面的玩家

在抱怨抵抗100攻很雞肋的
因為你純走位閃招掉的DPS才多

有時候傷害結算的差距就是在這些小小的提升啊
然後又要問說為什麼同樣裝備技術也差不多
我秒傷就是差你一點點 99跟100
看起來就是天差地別啊 那是一種心理上的絕對差距

講簡單一點就是人家比你用心啊
我覺得這才是所謂技術的展現吧

我再舉一個比較實際的例子:



這是韓服最近期的師傅排行榜
上禮拜才去看的

主要是因為石油王連續一週刷新了兩次紀錄
但刷新第一次的時候還是輸了第二名的氣功

這位氣功只有20星
在韓服頂裝超多2425星的群體算普通

但是他已經從亡命島 無限塔 一路制霸氣功排行榜到師傅塔
放眼望去韓服能贏過他的也就槍手這個職業 現在只剩石油王能贏
他可是海放整個韓國一票頂裝滿等的玩家

所以你說這遊戲成不了技術遊戲嘛
要看你從什麼觀點看待這件事情吧

近戰閃招降輸出 有人卻能好好利用那+100攻
裝備升到極限剩下的也就是技術手法的差別

我覺得主要還是取決於個人造化吧
以上
5
-
LV. 16
GP 212
14 樓 Dripping Tears kevin123514
GP0 BP-
自己選擇的路就得承擔,近戰輸出條件嚴苛沒錯
沒辦法成為DPS前幾又如何,別太在意別人眼光能坦好王做出團隊中的本分就好
想秀  想被注意去玩輸出職
不要太抱有邀功的心態去玩比較好。
0
-
LV. 29
GP 931
15 樓 soul k28227457
GP0 BP-
首先,這是一款技術遊戲沒錯
很簡單的原因
你說進戰,我從坦開始切入
坦的輸入或許比其他還低,但是,我相信,只要你還沒辦法輾壓
或者說,需要保險,坦就有存在的必要
近距離輸入
老實說,我很想要反駁
但是我沒辦法,因為這是PVE
可你若換個角度來說PVP,我相信結果就是相反
沒有什麼職業可以要求我要PVP強,又要PVE天下無敵
那這樣,每個人都練那職業,其他職業刪除就好了
槍手擁有高輸出,抵抗也多,相當於近距離的輸出
但是對於隊伍來說,卻沒有必要性
坦=必要
大小降=必要
招喚=必要
乾坤=保險
氣功=保險
O劍=保險
槍手=可有可無
目前除了泰天,我相信,其他渦流安息,槍手都被屏除在外
然後卻很多人看他不順眼的黑他,要NEFF他,只因為他輸出高...
他就是一個只有輸出的職業,不然你還想怎樣?
打戰場,有坦有人擋,他有一戰的可能
今天你打1v1,馬上被其他近戰打得不要不要的
抵抗多,但是招式卻常常被抵抗
缺乏特殊狀態幫忙,火力在高打不到人也沒用
各種格擋、反制,拳劍斧各種屌虐,沒有玩到14星,別說你深入這個職業
0
-
LV. 30
GP 497
16 樓 沉默の天蠍 wm0759
GP9 BP-
其實玩了這幾年來,我是覺得各位講的這東西不叫技術面

我先說我是坦,從以前24人本坦到現在的泰天我都是主坦過來的

怎說呢?

王會在固定的時間,固定的血量做固定的事情

各位的工作也都是完全固定的

各位回想一下,是不是大家都知道王要幹嘛所以你要做什麼事情呢?

打到最後,你根本知道什麼時候什麼時間點可以放雙手然後偷吃一口泡麵了

這叫什麼??這叫作業員,在工廠什麼時間點做固定的事情,然後做完了時間到了下班,只有熟練度可言

----------------(分隔一下)------------
好,那對我來說什麼叫技術層面

我舉個最近PS4上頗紅的魔物獵人-世界,他的王沒有迴圈可言,全靠臨場反應

你要爆發一波大概只有把他從空中閃下來或是擊倒之後才有機會爆發

不然你隨便爆發一波,肯定貪刀貓車

光大劍在滅盡頭輸出,你都要抓時機出肩擊,不然尻你一下,在掃尾一下

最後來一招破棘滅盡旋・天.....直接貓車

炎王底下拼命貪刀輸出,他忽然來個大爆炸,一次貓三人的畫面也看多了

其實說真的,玩了劍靈這麼久,樓主的心聲我大概能懂,因為你只要固定的時間做好固定的事情,做久了打個本真的很無聊,毫無變化

各位可以在回想一下,因為打到最後,大家是不是都在用"背"的,全都照本宣科,而不是靠臨場技術反應了呢

這也是為什麼樓主要在最後括號強調副本了

以上這是我的感覺啦,如果有人認為打個王在固定的血量和固定時間點走過來走過去叫作技術那也可以啦
9
-
LV. 18
GP 119
17 樓 無茶不樂 samuel1123
GP0 BP-
※ 引述《wm0759 (沉默の天蠍)》之銘言
> 其實玩了這幾年來,我是覺得各位講的這東西不叫技術面
> 我先說我是坦,從以前24人本坦到現在的泰天我都是主坦過來的
坦大大
建仇手法算技術嗎?
如果今天同一個坦帳號
你玩 仇很穩
換人玩 會轉仇
這又算不算技術呢?
> 王會在固定的時間,固定的血量做固定的事情
> 各位的工作也都是完全固定的
> 各位回想一下,是不是大家都知道王要幹嘛所以你要做什麼事情呢?
> 打到最後,你根本知道什麼時候什麼時間點可以放雙手然後偷吃一口泡麵了
> 這叫什麼??這叫作業員,在工廠什麼時間點做固定的事情,然後做完了時間到了下班,只有熟練度可言
熟練度跟技術不是一個東西啊
但是絕對有正相關存在吧?
你新本就算看過攻略第一次坦王就0失誤還能吃泡麵嗎?
有多少裝備好副本也打過很多次的雷包輸出照樣低於他的裝備一大截?
> ----------------(分隔一下)------------
> 好,那對我來說什麼叫技術層面
> 我舉個最近PS4上頗紅的魔物獵人-世界,他的王沒有迴圈可言,全靠臨場反應
> 你要爆發一波大概只有把他從空中閃下來或是擊倒之後才有機會爆發
> 不然你隨便爆發一波,肯定貪刀貓車
> 光大劍在滅盡頭輸出,你都要抓時機出肩擊,不然尻你一下,在掃尾一下
> 最後來一招破棘滅盡旋・天.....直接貓車
> 炎王底下拼命貪刀輸出,他忽然來個大爆炸,一次貓三人的畫面也看多了
你坦泰天貪刀被擊飛來不及回去一次是死12個人唷
臨場反應快就算技術?
不貪刀就算技術?
> 其實說真的,玩了劍靈這麼久,樓主的心聲我大概能懂,因為你只要固定的時間做好固定的事情,做久了打個本真的很無聊,毫無變化
這部分倒是沒錯
但對那些玩了好幾年都做不到的人來說真的很難你知道嗎?
> 各位可以在回想一下,因為打到最後,大家是不是都在用"背"的,全都照本宣科,而不是靠臨場技術反應了呢
> 這也是為什麼樓主要在最後括號強調副本了
> 以上這是我的感覺啦,如果有人認為打個王在固定的血量和固定時間點走過來走過去叫作技術那也可以啦
剛好有坦回文 我借他文章回個想法 非針對...
我個人是覺得每個遊戲有不同的技術
劍靈這遊戲
同樣的帳號不同人玩能有不同的輸出
甚至能做到不同的工作
如:拉泰天棺材
最簡單拉棺材的職業是槍手毋庸置疑吧?
我就想問問現在還在拓荒的團
有多少團的槍手棺材拉不好
但是卻能有團用其他職業拉棺材通關
這算不算技術呢?
啊...還有突然想到二王那個跳格子真的很多人有障礙
跑個八陣各種花式作死很酷炫

線上遊戲跟PS4上的遊戲性質不同
線上遊戲跟買斷+DLC的賺錢手段根本不能比較
裝備輾壓的程度會明顯體現在賺錢手段差異上
這點無可否認
但練到滿等回新手村打哥布林還要狂喝水的遊戲你要玩嗎?

0
-
LV. 23
GP 124
18 樓 風見隼人 dio138
GP25 BP-
個人認為不管什麼遊戲或多或少都有技術成分在啦,
即便是單純比充錢的手遊,也還是有些小地方可以營造你跟他人的差異。
只是因為這是遊戲,砸錢比練「手法」之類的有顯著效果的多了,
當然不是錢砸得多就強,只是你砸了錢可以讓你比較容易爬到金字塔上面去。
所以問題只在技術成分的占比有多少。

我不太能認同所謂練習久,懂迴圈就沒技術
最多就是重複作業感重罷了,
任何事物都是熟能生巧,技術也是靠熟練才練得出來的,
副本打得多、人物玩的久不代表技術好,
但是副本、機體操作不熟練是不可能練的出技術的。
PVE如此,PVP就更不用說了。

以前我賣電腦,重灌系統對我來說比吃西餐還簡單,
毫無難度可言,但是在我學會之前,我覺得重灌系統這件事情好像很棘手。
類推到任何事物上都一樣。
包膜師包同一款手機包幾百支,大概只差閉著眼睛也能包,
從哪邊起手,哪個位置下刀收邊,不是都一樣?
你能說他這工作沒技術含量嗎?

我到現在南天跟投影寺打不到3場,你問我這遊戲有沒有技術含量,
有阿,對只打不到3場的我來說這技術含量爆表。
因為我不懂知道過南天的所需要的知識跟機制,
這些就是技術阿,不然要怎樣才能稱得上技術?
我的裝備打投影寺打1分多一些,能不能再打更快?
我相信一定可以,
跟我同裝備的人能打得比我更快,
那不叫技術叫什麼?

大學時玩魔物獵人2G,單刷苦練很久的G雙獅激天;暴虐轟龍,
當時覺得這真不是人玩的,但是打到後來發現並不是辦不到。
要說魔物獵人算是技術遊戲,我想應該不會有太多人有意見,
但是魔物獵人的技術也都是靠著不斷重複攻略去建立出一套可依循的邏輯。
如果沒有貓車貓N次,初見就能過的人能有幾個?
要我說的話就是這遊戲技術比重高,但是有沒有辦法讓技術占比降低,
讓過關門檻降低?有阿,做裝備阿~
總不會跟我說拿個初始武器就想去刷G級吧?

最後我要說:
劍靈這遊戲確實到現在已經變成砸錢比較實際的遊戲,
但是撐了很久還在玩的人,即便再如何休閒的玩家,
也一定有著屬於自己通關副本、或是操作心得的自豪,
給堅持到現在的自己,累積這麼多經驗的自己一點掌聲並不過分。


25
-
LV. 32
GP 674
19 樓 劔橖 maje7475
GP1 BP-
對我來說技術就是一個綜合體

技能的熟悉度

職業輸出手法

熟悉副本機制

三者合一就是技術

裝備只是門檻以及降低技術需求量而已

裝備再頂就能無視副本機制?技能亂按?(一般模式不算在內)
1
-
LV. 20
GP 364
20 樓 joe914007
GP4 BP-
可是瑞凡  
神裝打泰天洗圈死 跑圈死 噴飛死 也是技術層面啊
看了我都鼻酸

裝備變成一個副本的門票(輸出
技術(活下來
4
-
板務人員:

1557 筆精華,前天 更新
一個月內新增 10
歡迎加入共同維護。


face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】