LV. 1
GP 51

【心得】(有些雷人,慎入)富奸也有想畫但畫不出的東西:奇犽的真正性向

樓主 琪琪醬 miniqiqi77
GP56 BP8
其實也不是新鮮事了,算是舊事重提,富奸老賊有一個少年漫敏感的題材怎樣都畫不出來,只能暗示--奇犽是同性戀的事實。

我百分百肯定這不是腐眼看人基的,所以逃避現實的就算了,現在停下還來的及。當然這不等於小傑也是如此,且奇犽對小傑的基情也可以說到此為止,實際上最後也不一定保持著同性戀。

所以說富奸也是很壓抑的,雖然心思之細密在日漫界無人能出奇右,但又因為在JUMP連載不能直接說出來。XD

證據實在太多,只列出一部分:
1)獵人戲份最多的5人的生日全部都有意思的,但這裡只談奇犽。奇犽的生日=7月7日,這在日本是甚麼日子?就是一個叫七夕的節日,而這段故事(日本童話)和小傑奇犽的經驗95%重覆。織姬和奇犽基本設定相似的一塌糊塗:
A)大家都是被迫替強力老爸工作 
B)不允許隨便和人接觸
C)老爸在一時間點允許他去和朋友/情人外出,堅信玩夠會回家
D)出去後的主人公不願回去了
E)因為一些原因被逼分開(在獵人就是和彼多對決)
F)主人公回家求老爸幫忙(在獵人就是求見阿路加)
G)最後在鳥兒幫忙後再見面(有沒有想過黑人小女孩為什麼叫金糸雀?XD)
H)兩人最後仍是分開,終有一日會再相見(殘念挺大的結局)
那不同的5%在那裡?就是小傑從來沒投入半點愛情,不像牛郎(超。殘。念)
所以說湊敵客家和會長選舉兩篇都是七夕故事改篇,老謀深算阿老賊。

2)286話中奇犽明確地使用了「殉情」一字,原文「最悪心中だな」的心中就是殉情:「最壞的情況下,雙雙殉情吧」。我現在才發現台灣原來比較開明,繁體版根本沒有魔改,倒是動畫和英文版通通魔改了。當時奇犽是認為對彼特會死,但自己也會去。不要扯只是朋友赴死而已,因為心中在日本文學有特殊意思,就是情人間用的自殺。

3)老賊公然在幽白外傳承認創作意圖,產物就是同性戀的奇犽和男娘的比卡。

4)蟻篇整篇超出朋友界線的獨佔慾:富奸在蟻篇很喜歡寫出一些基情無限的行為,再用其他東西包裝。最重要例子就是奇犽聽到小傑曾經和很多女生去玩的落寞,表面上可以理解為奇犽不甘心輸了給小傑,可是他馬上又在心中補了一句「今後也想一起」(不好意思中文版這句又稍稍被魔改了,可能因為太基,但是意思沒大差的),如果當成嫉妒認識女孩子不夠多這不就前文不對後語嗎?因此奇犽的OS只能以不想有人佔有小傑,「小傑應該是和我的一起」去理解。簡單來說,就是醋意。

其他的地方倒是包裝的很嚴密,比如之後奇犽保護小傑,雖然全程中奇犽都極之反感小傑約會龐姆,但是也可以解釋為真的擔心安全,畢竟小傑尚在絕的狀態。至於大部分人認為最基的擬似「你是我的光」也是勉強可以理解為只是欣賞小傑的樂觀,雖然你問我如果用英語文學角度看這根本是出櫃,因為「你是某某物」可以說是示愛的文學慣例。

(我太懶,本來有6點長點的,但懶寫,所以4點算了)
有興趣的人可以自行思考另外兩地方:
5)蟻篇中奇犽因為小傑的某些行為而不符合常理的巨大失落和悲傷
6)選舉篇中,西索形容奇犽對小傑為至愛,對比前面管家死了愛人一節的暗示
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8
LV. 45
GP 4k
2 樓 舞月冰心- 艾希里斯 jerryaaaa
GP18 BP-
嚴格說起來
富堅還有非常多的暗線埋藏很深
這水非常非常深.....

舉例來說
病態或是非世俗眼光既定類的

旋律雄雌未滿<<<<<但作者直接暴料出來她是女生

庫拉皮卡偏偏又是庫拉皮卡(雄雌未明)
說他不易怒 偏偏出場後近90%看他在甩態

阿尼加&拿尼加又玩多重人格&雌雄同體

西索又是特殊性癖的M

雷歐力對女色是完全沒輒 直接暴料自己找過女人 喝酒 埋頭苦幹等等荒誕無稽的猛料(選舉篇)

小傑是個早熟過度的少年(鯨魚島的閱女無數等等)

奇犽是個同性戀(看得懂的早已有默契不說破)

伊耳彌又是個瘋狂弟控+S

龐姆直接了當告訴你她有戀師情節

米特對金(堂兄)的單方面終身不嫁.....

柯特跟阿路加又都是嚴重的兄控

尼菲彼多是個屍體控.....

梟亞普夫又是個種族歧視主義者(對小麥的偏見 對人類的敵意等等)

尤匹雖然說是“魔獸”基因 但是代表性的變身又是“人馬” 人馬在西方的文學暗喻解讀上又跟人獸交有關係


小麥本身又刻意不美化(打破俊男美女的傳統)


截至黑鯨篇以前
以上全都是描寫與性向有關的部分


女生類的異常狀況(以下美&萌女居多)

派克諾妲<<<感情線完全無私 悲劇....
小麥<<<感情線跨種族戀 人設又故意不美化 悲劇....
小滴<<<健忘至異常 悲劇...
龐姆<<<從戀師情節到戀正太又轉回戀師 最終被轉生非人 悲劇....
米特<<<戀兄 父母雙亡 悲劇....
旋律<<<聽個樂曲被弄成這樣 悲劇....
孜婆年<<<點出來的念能力自己無法使用 被作者刻意搞成這種老年兄貴芭比
三葉<<<直接被因劇情需要的龍套 死了還要拖別人下水
春日<<<同三葉 倒楣的管家之一
瑪奇<<<出生設定就很惡搞 完全沒有光明面 全都是黑暗面 個人認為也是悲劇之一
費婕<<<不用說了 戀愛奴隸這招後來還再來一次
被吸乾還被某種意義上換皮復活.....
比司吉<<<對比孜婆年 一樣是老年金剛芭比無誤 且個性現實 還愛好男色 甚至有某種程度上的S傾向
艾蓮娜&依妲<<<G.I.的GM 真tmd異常.....都已經在貪婪之島當很多年接待員的姐妹花 跟金的年紀絕對差不了多少...
泰森<<<黑鯨篇中 被嚴重整形的女王子......
卡卓&芙蓋茨<<<<黑鯨篇中註定不會當上王又被家訓惡搞 手足相殘 絕對悲劇的一對姊妹
墨蓮娜<<<技能設定簡直是費婕2.0EX 人設又100%確定是悲劇收場....
以上女角每一個都有其明顯到不行的缺陷

就目前為止沒有女角是幸福的=.=

幾乎所有的女性都大半不被著墨在好的方面
大半都是悲劇

富堅到底有多仇視女人我也不知道.....


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LV. 1
GP 62
3 樓 琪琪醬 miniqiqi77
GP2 BP-
其實富奸和三本柱比較不算太不喜歡女性,一來基本不用女人賣肉(男的反而很多?!),二來獵人世界也算多獨當一面的女人。反倒是作中奇犽和大部分女人相處都很差,尤其是年長的。題外話,這點和西索很相似,一遇到沒那根東西的(所以不包括兩位弟弟),要麼觸礁,要麼沒有興趣!

而富奸藏的深水光是情節上已經超多,很多可能發生但沒發生的事都有暗示,也有一些沒大用的伏筆(笑),相當瘋狂。隨便列一些出來(或許有一天會分析?我太懶):
1)如果庫洛洛沒偷到妮翁能力,那麼六位團員的死法作者已經提供了兩個可能,而且不論是那一個情況,沒被占出但死的都只會是庫吡。表面上俠客的死對應預言詩,但實際上只是老賊的惡作劇,因為在原本的預言詩中死神根本不是西索。
2)選舉篇出現的某人物可能是貪婪島GM中的I,因為他的頭和馬沙杜拉某建築一樣。
3)有沒有想過,小麥和蟻王下的軍儀棋裡的戰術,預示了討伐隊和蟻一方的戰局?
4)根據富奸訪談庫洛洛不是自願當團長,這解釋了友克鑫篇奇怪的黑頁和為什麼西團大戰中他說人和人偶差別不太,團長過去只有等富奸揭曉。但是團長肯定是宿命論者,有大量暗示。
5)選舉篇後,一定程度上可以猜出卡路多為什麼穿女裝,真相同樣等富奸揭曉。
6)卡金前8位王子對應7原罪加上老賊自創的無知。而老賊本人偷偷的加入了愛依一家,如果沒再出現即是已經在某一幕中陣亡,吃的四王子念獸的肚脹脹的。:D
7)黑鯨號的兩個偵探劇場(補習班殺人和1007室之謎)都已經有了答案,不在此劇透了。
8)很多能力明示了人物沒在作中展示的另一面:比如飛坦、木木澤等。
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LV. 45
GP 4k
4 樓 舞月冰心- 艾希里斯 jerryaaaa
GP0 BP-
※ 引述《miniqiqi77 (琪琪醬 )》之銘言
其實富奸和三本柱比較不算太不喜歡女性,一來基本不用女人賣肉(男的反而很多?!)
這點是完全肯定無誤
看看西索露出度就非常明顯

二來獵人世界也算多獨當一面的女人。反倒是作中奇犽和大部分女人相處都很差,尤其是年長的。
奇犽除了米特跟小傑的奶奶以外
基本上每一個接近過小傑的女性都爭吵過

題外話,這點和西索很相似,一遇到沒那根東西的(所以不包括兩位弟弟),要麼觸礁,要麼沒有興趣!

西索不算正太癖......
而是天生就是個抖M

而富奸藏的深水光是情節上已經超多,很多可能發生但沒發生的事都有暗示,也有一些沒大用的伏筆(笑),相當瘋狂。隨便列一些出來(我太懶,或許有一天會分析?):
1)如果庫洛洛沒偷到妮翁能力,那麼六位團員的死法作者已經提供了兩個可能,而且不論是那一個情況,沒被占出但死的都只會是庫吡。表面上俠客的死對應預言詩,但實際上只是老賊的惡作劇,因為在原本的預言詩中死神根本不是西索。

原本的死神不管是西索還是庫拉皮卡
基本上都沒差
西索原本只是想跟團長打
其餘的人一定會阻止 不管是誰都會被西索先弄掉

庫拉皮卡則是劇情需要的就是復仇者
旅團與庫拉皮卡原就勢不兩立
庫拉皮卡與西索也只是合作互相利用
基本上稱不上有什麼道義上的責任
了不起最多只能說是“同期獵人”的關係
連朋友都算不上

2)選舉篇出現的某人物可能是貪婪島GM中的I,因為他的頭和馬沙杜拉某建築一樣。
反正富堅想創出免洗人物很容易
看看當初傑犽去找凱特時
凱特身旁的那個探險隊 免洗隊員超好混(誤.....


3)有沒有想過,小麥和蟻王下的軍儀棋裡的戰術,暗示了討伐隊和蟻一方的戰局?
軍儀這個遊戲規則究竟為何我也不是非常懂=.=

4)根據富奸訪談庫洛洛不是自願當團長,這解釋了友克鑫篇奇怪的黑頁和為什麼西團大戰中他說人和人偶差別不太,團長過去只有等富奸揭曉。但是團長肯定是宿命論者,有大量暗示。
庫洛洛是創團元老....
庫洛洛只說了 團長是“誰都能當”

5)選舉篇後,一定程度上可以猜出卡路多為什麼穿女裝,真相同樣等富奸揭曉。
這部作品裡面
通常變裝癖的人都是龍套居大半

6)卡金前8位王子對應7原罪加上老賊自創的無知。而老賊本人偷偷的加入了愛依一家,如果沒再出現即是已經在某一幕中陣亡,吃的四王子念獸的肚脹脹的。:D
目前來看(以下不負責任劇透 怕被雷請勿反白)
老9與老4還有老大的競爭會是最後核心....
其餘的都是免洗王子混篇幅用
7)黑鯨號的兩個偵探劇場(補習班殺人和1007室之謎)都已經有了答案,不在此劇透了。
同上6

8)很多能力明示了人物沒在作中展示的另一面:比如飛坦、木木澤等。
人物能力只是看富堅要不要做....
就如同航海王的尾田要不要特別刻劃一個果實能力者=.=
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LV. 29
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5 樓 愛鯊客 ilovedog404
GP11 BP-
我持反對意見
光憑這些蛛絲馬跡要把奇犽貼上同性戀的標籤感覺有點補過了頭

奇犽年紀是12歲
從小到大的經歷只有殺人、被虐待、特訓
在這種設定下,想要的很明顯就是朋友,而不是戀人
那個對象可以是男性、女性、動物或甚至玩具
而小傑的個性正好彌補了奇犽不足的地方(光與暗)

要用奇犽常和女性爭吵作為同性戀的依據我也覺得很勉強
奇犽本來就少有跟家人以外的對象相處過的經驗
就連跟家人相處也都是打打殺殺的
他和小傑也是經常意見不合,最後都靠猜拳決定
再說,12歲本來就是小男生喜歡捉弄小女生的年紀
和女生吵架有時候反而是為了吸引女生的注意力

要我說,真正最能否定奇犽是同性戀的論點
應該就是貪婪之島後篇,以及蟻王篇了吧
如果真的愛上一個人
會不計一切想保護對方
然而奇犽卻放手讓小傑去對付比小傑實力高出許多的「甘舒」與「彼多」
就我的觀點來看
這正是因為彼此是互相信任的夥伴,才會放心讓對方去挑戰
如果是喜歡的對象
肯定寧願自己戰死也不願讓喜歡的人死掉吧?
你看看奇犽有多麼保護阿路嘉
奇犽其實是超級妹控好嗎

真要說的話
西索比奇犽更像同性戀吧
西索還曾對小傑&奇犽&庫洛洛勃起過......
雖然我覺得他面對尼特羅跟肌肉型態的比斯吉應該也會勃起就是了


我可以接受二創把小傑X奇犽配對
但如果把原作的互動都硬解釋成是在搞基
拿不夠明確的蛛絲馬跡當作「證據」
恕我無法接受
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LV. 45
GP 4k
6 樓 舞月冰心- 艾希里斯 jerryaaaa
GP1 BP-
※ 引述《ilovedog404 (愛鯊客 )》之銘言
我持反對意見
光憑這些蛛絲馬跡要把奇犽貼上同性戀的標籤感覺有點補過了頭

每個人看法不一~(=.=)~
就目前現狀看
奇犽根本不管是什麼“女人”
接近小傑就是先防再說
男人只要不構成威脅是完全無問題的
女人就不同了=.=.......

奇犽年紀是12歲
從小到大的經歷只有殺人、被虐待、特訓
在這種設定下,想要的很明顯就是朋友,而不是戀人
那個對象可以是男性、女性、動物或甚至玩具
而小傑的個性正好彌補了奇犽不足的地方(光與暗)
以上完全無問題
但是少了考慮到奇犽能夠相處時間長的極少數異性
考量一下“奇犽的老媽”與“孜婆年”
其餘的異性都有“身份不同”的問題
可能間接導致奇犽對女性“有偏見”這也是可能的


而要用奇犽常和女性爭吵作為同性戀的依據我也覺得很勉強
奇犽本來就少有跟家人以外的對象相處過的經驗
就連跟家人相處也都是打打殺殺的
他和小傑也是經常意見不合,最後都是靠猜拳決定
再說,12歲本來就是小男生喜歡捉弄小女生的年紀
和女生吵架有時候反而是為了吸引女生的注意力
無誤 前面我也有提到 奇犽對於異性的狹隘認知可能間接性的影響他的喜好對象

要我說,真正最能否定奇犽是同性戀的論點
應該就是貪婪之島後篇,以及蟻王篇了吧
如果真的愛上一個人
會不計一切想保護對方
1.
一般來說不會為了“朋友”大費周章就跟家裡鬧革命
但是
青春期來說卻是最有可能發生的

奇犽對於異性的相處模式在目前看來更是不像一個青春期小男生會做的事情
中規中矩來說
奇犽對異性有“好感”的機會趨近目前為止低到無言

2.
奇犽對小傑的模式看似是夥伴
也更像親密無間的“閨蜜”
當他得知“在鯨魚島時期就已小傑閱女無數”
那個晴天霹靂的特寫可不是畫爽的
或許是“遭受打擊 在這方面輸給小傑”
亦或許是“遭受打擊 原來小傑早就不單純”
各方面來說
“友情也好 愛情也罷”
最終都是一種“愛的表現”
但是考慮到對“異性的防備行動”可以解讀為“佔有慾”

3.
龐姆跟小傑約會卻還是下意識去跟著小傑觀看一舉一動
不管是表面藉口“保護不能用念的小傑”
還是沒說出來的裏線“想看看小傑對於情人的定義或是做法”
個人是比較相信偏向後者
何況動漫界以來偷窺約會的
總是各種理由
除了真正的親友團(ex網球王子 龍馬教櫻乃打球被網球隊員們誤解偷窺+老爸偷窺)
並不會有沒事就變裝的習性
會變裝的既定用公式出發點大半
能舉例的動漫更是多到數不清....


然而奇犽卻放手讓小傑去對付比小傑實力高出許多的「甘舒」與「彼多」
就我的觀點來看
這正是因為彼此是互相信任的夥伴,才會放心讓對方去挑戰
如果是喜歡的對象
肯定寧願自己戰死也不願讓喜歡的人死掉吧?
GI篇的甘舒炸彈魔
若是真的要打照實力排也是
甘舒對上比司吉
沙布&巴拉對上傑犽
但是這是“王道漫”
=.=而且小傑開場就直接嗆甘舒要輸贏
奇犽跟比司吉也擋不住
只好順勢而為
並不是放手=.=
畢竟小傑拗起來真的很難搞


至於彼多
彼多那邊 說穿了
凱特對於奇犽來說並不是“非常有重要感”
而是“因為小傑需要才看重”
綜合前面所述
小傑一旦決定的事情“除了小傑自己放棄以外”
根本沒人有辦法改變他
這在274話當中給我的感覺就是這樣-.-
何況小傑當時是盛怒之下
奇犽就算想阻止也是被怕記恨

然而一到275話小傑說的話直接傷到奇犽
那個表現不是“真正信賴朋友間會有的表現”
而是“被情人傷到而有的表現”

(當時個人開始查覺一點玄機)

這是個人解讀=.=
並不是奇犽放心讓小傑單挑
何況當時是戰場
戰場上本來就各種事情都有可能....

一直到奇犽後悔想去找小傑的時候的神情也不像朋友間該有的
奇犽明明可以靠神速幫助小傑
但是卻注意力完全只擺在小傑的變化身上
導致變大的小傑被斷手
這不像是前面至今奇犽該有的風格
或許可以解讀成彼多的速度過快

好ok
蟻王篇結束
選舉篇開始以後

奇犽不惜與哥哥開戰
拿整個家族的重大秘密來治療小傑
不管是為了“拿尼加&阿路加的人身自由”還是為了“小傑”
或者兩者皆是
而且就奇犽前面所有的做法都是一石多鳥....


治療好小傑後
以“阿路加當藉口”暫時分開時的表情並不像是“摯友間的分離 更是像情人間的離別不捨”

至此以後奇犽的戲份就目前為止是中斷了


真要說的話
西索比奇犽更像同性戀吧
西索還曾對小傑&奇犽&庫洛洛勃起過......
雖然我覺得他面對尼特羅跟肌肉型態的比斯吉應該也會勃起就是了

西索根本不在乎世俗觀點
本身就是狂野的猛獸
獵人試驗登場以後...
西索對於生命的觀點根本沒興趣
殺人跟捏死螞蟻差不多的態度對待人命
只要不會妨礙他原本的目的他就一切無視
主考官還被弄歪一個人
後來也能知道該主考官直接被西索秒殺.....

而這時刻劃的就是一個個性極度異常的瘋子

試驗結束後又馬上跑去潛入幻影旅團與天空鬥技場等待小傑與奇犽
天空鬥技場那邊更是把西索的“觀察力”與“體術 念能力 性格” 做出更完整的介紹
為了打庫洛洛而加入旅團更是確定
西索這個人是追求刺激的極限浪漫主義者.....

GI篇
比司吉看到西索洗澡 西索連擋都懶得擋
更能確定
世俗間的羞恥心對西索來說幾乎為0
為了跟庫洛洛一戰
還自願跑去幫庫洛洛找除念師.....

就截至GI結束為止
西索這個人的個性與行動原理在觀眾看來也已經能掌握大半

然而至選舉篇開始
西索出現則是已經幫庫洛洛完成除念
還有空跑去幫伊耳彌
對伊耳彌的態度更是刻劃更深
兩人的關係也完全不像是“互相利用”
選舉篇結束

還有短篇在天空鬥技場直接開戰庫洛洛後敗北
導致西索死而復活開始獵殺旅團
(勿忘廁索 庫逼 俠客....)

反正派克諾妲 窩金已死
又把俠客 跟 庫逼給弄掛

就某方面來說
庫拉皮卡知道以後可能還會跟西索一起混

截至目前黑鯨篇看來
西索的外掛與異常說不定還會持續非常久....


以上是個人對於奇犽 與西索的個人意見






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LV. 30
GP 500
7 樓 l12692285 l12692285
GP4 BP-
別忘了奇犽是在怎樣的家庭環境中長大, 出去後第一個談的來的好友, 又一起冒險, 練功打拼起來的, 那種內心理的分量和感情早已經是家人同等級的了.  同時也因為自己家族的黑暗面, 小傑善良單純, 對人不抱有任何負面感官的態度 (漫畫中多次提到) 自然會成為奇犽心目中的指標/光.  因為奇犽自身的墮落與否, 很大程度繫在與小傑的相處上.  奇犽也明顯不希望自己變成哥哥媽媽那種殺手.

也因為小傑這種個性, 歷練超越同年齡許多的奇犽自然會有一大堆要替他操心煩惱的事情, 這不一定只是針對小傑附近的女性吧... 只能說比斯吉, 龐姆等例子要怎麼解說都可以.  對於小傑女性經驗豐富的反應也是那個年紀男孩子很正常的反應, 國小五六年級的男生已經會注意同學的胸部了, 在可能拿到一本泳裝特級就會被當作英雄的時候某一個人說已經牽手親吻過了, 還不被當作神嗎? XD

螞蟻篇小傑亂了套之後各種傷害奇犽的話語, 只要是被重視的人這樣子說應該誰都會那樣難過沒落, 也不一定就要套上男女情感.  生日77所以就覺得劇情安排好像牛郎織女? 富堅訪談希望能發表所以就表示奇傑是產物? 這些也都很難當作證據, 因為太容易先入為主.

所以感覺最關鍵的一點是建立在 "心中" 這詞語上面, 因為其他列舉的事項都是親友, 好友之間算正常的事.

心中在日文的確最常與殉情做連結沒錯, 但是光查詢網路各日文字典, 也可以看到只要是複數者等一起死亡的話, 也是適用.  不論是家人, 意同道合者, 甚至是意見不同者也都能算.

所以總結起來似乎也沒甚麼, 那句話的意思也可以解釋說因為小傑的執意, 最差的情況就是一起跟著去送死罷了~ 然後馬上做個鬼臉說沒關係他有王牌... 會用到心中也是覺得因為小傑就跟家人一樣了, 然後重點是此舉等同自殺... 也就是說因為 "一起" + "自殺" 所以符合 "心中" 這個詞的用法, 並不是說因為愛意要一起死所以使用 "心中".... 要去找人幹架應該也很殉情淒美的情境差別不小吧~ ^ ^;


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LV. 30
GP 92
8 樓 M fr664541
GP0 BP-
就算是也嚇不到我的!

富堅的作品裡,描寫露骨的還在少數嗎?
幽遊時期就很多遊走尺度邊緣的描述啦,戶愚呂兄的狹隘心思、對幻海的性幻想啊、樹與仙水的基情等等,有一段「在純潔的少女面前放最下流的色情書刊」,這可是我從國小看到就記到如今大叔年紀還印象深刻的台詞…到最後他把仙水屍體帶走要去過不被打擾的兩人世界,簡直亂三觀啊,超扭曲的!

那時候社會風氣封閉就有這種描寫,相對開放的現今倒是覺得什麼都有可能,沒什麼好大驚小怪的XD

何況現實論來說,12歲處於感情萌生、尚在摸索的階段;又以兩人閱歷來說,親近一點很正常,言之過早啦!
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LV. 29
GP 3k
10 樓 愛鯊客 ilovedog404
GP0 BP-
因為字數實在太多乾脆直接回文好了

奇犽是否把小傑當作戀愛對象」與「奇犽是否為同性戀
是兩個截然不同的命題
就我看來樓主要談論的是前者,但標題下得不夠精確
所以接下來都以「奇犽是否把小傑當作戀愛對象」為探討目標

奇犽是否把小傑當作戀愛對象,在劇中並沒有直接的證據
光憑那些蛛絲馬跡與兩人的互動我認為不足以證明奇犽的性向與戀愛觀

當兩人的互動解釋成朋友或戀人都能說得通時
我們頂多只會說兩人處於曖昧階段,而不會真的去說兩人就是戀人或誰愛誰
除非有明確的告白行動、內心獨白才能認定是真感情
在那之前,一切都是曖昧

樓主PO的6點裡面有3點都是假想客觀事實
是無法當作證據使用的

1.奇犽的生日、奇犽小傑的遭遇對應牛郎織女的故事

兩者確實有相似之處,但那未必代表奇犽與小傑之間有愛情
牛郎織女不是同性戀,可能只是在暗示讀者兩人最後會分開而已
而不是暗示兩人之間有愛情

3.幽遊外傳提到老賊對偽娘的執著,大家應該都很清楚了

但那不代表劇中所有男性都要被懷疑是同性戀,或著女性都要被當作偽娘啊......
你把前作外傳的設定套用到後作,說兩者是同樣的概念這點我是覺得有點牽強了
真要這麼說,那奇犽對應幽白的飛影,是不是飛影對浦飯也有......
這扯下去真的太遠,不能當作證據

4跟5合在一起講,坦白說我覺得朋友之間有嫉妒吃醋的情況也是常有的事
自己最好的朋友去KTV唱歌沒有揪自己,那種被排擠的感覺相信不少人也遭遇過
把那種被排擠、被無視的心情,當成是愛慕之情......
我也不想說得太難聽,畢竟腐女是很可愛的生物
不過我知道很多腐女都會這樣認為XD
但身為一個肥宅還是有能力區分邊緣人與被發好人卡的感受

6.西索作為富堅的代理人之一,但不覺得西索的話要照單全收
西索與伊爾迷兩個人的愛情觀&價值觀本來就與常人不同
「他說小傑是奇犽的摯愛這點」我個人認為是沒有多少參考價值
換作一般人應該會說:「小傑是奇犽最重視的人
比斯吉和奇傑兩人相處的時間要比西索多得多
他都不覺得兩人有不純的關係了
一個盯著正太屁股勃起的變態,他說的話我覺得可以不用太當真

如果真的要探討奇犽的性向
我還寧願比較相信奇犽是超級妹控
為了阿路嘉不惜與全家人開戰
甚至丟下自己唯一的好友小傑跑去跟阿路嘉旅行

奇犽是真的豁出性命保護阿路嘉的
怎麼你都不覺得他是真心愛著他妹呢XD
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LV. 1
GP 94
11 樓 琪琪醬 miniqiqi77
GP2 BP-
(認真搞笑文,笑點奇怪,前方高能反應)
我是很宅的工科人,寫文很廢全憑興趣,有時很認真有時很隨性,所以有些話可能直接些或者不太客氣,甚至有少許娛樂成份,希望別生氣。先強調我不是先入為主的人,如果理由足夠充分我是不介意更改自己觀點的,(反正奇犽喜歡甚麼都好)。

(1)
針對第一點不提供任何解釋,「只是藍色窗簾」論是逃避行為。任何創作都不是無中生有,在文學中甚至有不只考慮作者的取材而是包括經歷的,嘗試在作品中看出思路、結構,比如老賊個人經歷本就能解釋LEVEL E的馬陸王子的個性,為什麼時常出現遊戲題材、GI中的GM有和老賊家一樣凌亂的房間等等。而我個人認為基於那8點的重複的證據,老賊幾乎完全模仿七夕故事創作奇犽背景的可能性極大,尤其最決定性的是女小管家的名字カナリア是金糸雀,這是巧合可以說是天文概率。而七夕本身就是愛情故事

我這裡給出正面迎擊這點的方法:(A)找出作者和此觀點有直接矛盾的說法 *這永遠是最有力的,但不但不會找到,反而只會找到老賊的特殊創作慾。 (B)分析其他四人的生日,指出奇犽生日不一定具特殊性 (C)找出七夕故事和奇傑經歷的矛盾(比如說小傑對奇犽完全無興趣就是之一) (D)找出比七夕更有可能是原形的作品 等等。

(2)
這點其實一句就足夠:一家心中是現代非文學用法,且意思上已經是另外一字,你不能夠加上這意思就說心中本身不是情侶殉情。但是我還是按現代意思反駁好了奇傑的關係不是親人、仇人、網友,而此字不能用於朋友,那按排除法,奇犽當小傑是甚麼呢?我覺得上面有人說可能開玩笑還有說服力一點,老賊的包裝。

(3)
在本討論的核心,真正的問題是奇犽是否曾對小傑有愛慕之心,因為在最開始我就否定了把奇犽局限在同性戀的可能,強調奇犽的愛慕可能已經結束,所以即使把內文改成同/雙性戀,核心問題依然存在

假設人的性向是有對象才定性的,類似無罪假定,這是我的取向,所以奇犽如果喜歡小傑但沒有對女性產生興趣,我會暫定為同性戀,再有喜歡女人就改成雙性戀。而假設人的性向即使目前只有喜歡同性,但仍有可能是雙性戀,類似有罪假定(背後假設任何人都可能喜歡異性)。這兩種體系都是邏輯自洽的,但雖然沒錯,我是不傾向後者,畢竟如果你要我相信仙女座裡面可能有一架福特跑車,很難(很委婉的宗教歧視?)。重要的是怎樣理解也好,核心問題依然存在。

(4)
比如說同性戀的定義,有人提出即使奇犽愛上小傑也可以是無性戀,背後的邏輯就是認為情慾才是主要的因素。這不符合含一般人=維基人對同性戀以至愛情的理解:愛情一向有分帕拉圖式和非帕拉圖式;再根據一般作品不方便畫出某些行為的具體情況,很多ACG情侶只要沒親密行為都可以分成無性戀,顯然不合常理。更重要是這樣完全不會對愛情的其他要素,即有否持久的親密關係和責任感的討論產生影響。我沒在正文中描述太多蟻篇中奇傑那越界的互動,姑且只偷懶用戀愛金字塔中的要素去分析,事實上三者有一已經是愛情。
詳細感情之路交給眾腐女分析。
激情方面由正太控畫師補完。
(A)激情(Passion):...希望和所愛的人相處在一起。相處時快樂溫馨,分離時強烈的思念,覺得對方極有吸引力…等,有時並藉親吻、擁抱、撫摸、做愛等傳達激情。覺得對方極有吸引力只有奇犽。
(B)親密(Intimacy):親密感即是一種投契、心靈相結合的默契,感覺與所愛的人非常親近,彼此接納,凡事可以與對方分享溝通,並從對方身上得到支持與鼓勵。親密感的表達方式是:藉由內在的感覺來溝通,分享個所擁有的,包括時間和自我,並提供情感上的支持。全中但奇犽單向,很。殘。念。
(C)承諾(Commitment;Decision):...確定關係之後再許以長時期的允諾。許諾是維持關係長久的動力許諾則利用忠誠、關係的建立、患難與共...。同樣奇犽單向,超。殘。念。

(完)
最後為增加熱血感,引用一段稍改的陶哲軒教授的話:「奇犽對小傑感情問題中的那些前提,屬於實證上的不可能,而不是邏輯上的不可能。因此,對這些前提吹毛求疵是沒有意義的,屬於逃避問題。存在兩個貌似合理但截然相反的答案這一點,是一個真正深刻的問題,這個問題強烈地需要一個解答。這是一種智力上的挑戰,這個挑戰真實存在。任何對自己的智力有信心、對這個世界有好奇心的人,都應該正面應對這個挑戰,而不是希望通過扯一通俏皮話來消解這個挑戰,那是腦子不夠用、不敢面對真實問題的表現。」(教授有些中二,全段可跳過,笑)
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LV. 29
GP 3k
12 樓 愛鯊客 ilovedog404
GP2 BP-
我是很宅的生科人
生物學上的判定或許不像理工科那樣
公式算出來是多少就是多少、程式寫出來能不能跑
而是很開放式的判定

舉個最簡單的例子
一瓶水拿去做細菌培養,結果長出菌來了
我們第一個念頭不是那瓶水裡面有多少菌
而是先檢視自己的做法哪裡有錯
消毒有沒有確實、操作儀器有沒有滅過菌、運送過程有沒有遭到汙染
在以上那些前提都確認遵照SOP進行後
我們才會說「這瓶水的確是髒的」

回到奇犽的案例
今天你看到奇犽對小傑的某些感情很反常
(看到一瓶水裡面有細菌)
你會說奇犽喜歡小傑
(水是髒的)
但站在生科人的角度來看
我們會先探討
那個行為作為其他解釋合不合理
(樣本有沒有被汙染、操作過程有沒有失誤)
如果在「採樣」的過程中有不確定因素
(當時是在開玩笑、語意套在小傑&凱特身上也可以解釋時)
那就不應該輕易下結論

我其實不太理解你所謂的硬坳是指哪個部分
但對我來說,所謂的證據應該要是能夠一擊斃命
直接證明奇犽對小傑有愛慕之情的東西
「而不是因為A故事和B故事有關,所以人物設定也應該一樣」
覺得你的證據不夠強而有力就是在硬坳嗎?

正如我在10樓所說
我同意奇犽對小傑的態度確實很曖昧
但不足以證明那是愛情,卻也不代表那不是愛情
就是曖昧而已,不明不白

要說奇犽生日有沒有特殊性......
雷歐力(3/3)
庫拉皮卡(4/4)
小傑(5/5)
西索(6/6)
奇犽(7/7)
主角群月日都是同樣的數字的確是很特殊沒錯
可以的話順便幫我說明一下另外四位的生日分別代表什麼涵義吧......

最後,給你一個小建議
和其他人討論事情時
請盡量避免指責對方邏輯有問題或說對方在硬坳
你有你的觀點,我有我的想法
請不要因為別人想法跟你不同就說別人沒邏輯
那樣只會降低討論的格調而已

如果今天我是你的教授、同學、學弟、親朋好友
你會這樣當面指責我嗎?
如果不會,是因為隔著網路不認識對方才讓你這麼無禮嗎?
我會回那麼多文是因為覺得你是個可以討論、互相交流的對象
可惜你只用簡短的幾個字就完全抹殺了別人的思考模式

你說我沒邏輯
可我要用理則學跟你探討奇犽是同性戀的可能性
你又說無視我說我在扯俏皮話
真D心累啊……
如果討論仍然沒有前進的空間
那我就關通知不再回應了

畢竟你都認為我在硬坳、沒邏輯、說俏皮話了
那我說再多也只是浪費時間而已
2
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LV. 1
GP 94
13 樓 琪琪醬 miniqiqi77
GP0 BP-
老實說我實在覺得很奇怪,全篇中甚至一個說樓上不對的字都沒有阿,只是冰冷的觀點陳述,為什麼會覺得自己被人攻擊了?最後是引用一個我覺得很搞笑很中二的數學教授。其實要生氣也是那改定義男吧?(這裡真的有嘲諷,不過他又不在,而且言論真的很不合理阿)

我人比較石頭腦,其實尚未開始回應樓上(有6點那層)。而且一句工科宅,其實是自嘲寫文很廢。奇怪的難道真的是我嗎?有沒有樓上八卦?如果真的奇怪是我倒是不介意改。有必要也可以刪了。
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LV. 2
GP 65
14 樓 小刀 jeffby8
GP0 BP-
看完你的回應就知道這是一篇廢文了
人家耐心討論
你在各種審判
噓文囉

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未登入的勇者,要加入 15 樓的討論嗎?
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