LV. 46
GP 426

【討論】吉翁戰敗後收回自治權的合理性?

樓主 black sonic sa2
GP1 BP-
剛在看阿蛋哥的F91介紹
開頭一句UC100年吉翁交還自治權

突然想到2戰後日本跟德國一開始都是被駐軍看管然後逐步放鬆的
怎麼這個吉翁一樣是戰敗國卻是享自治權然後回歸祖國的
你看某自治回歸區開始收緊就反彈多大?
0079到100年已經夠孕育吉翁新一代天然獨20歲大學生
跟你說101年1月1日起你就突然政治地位矮人一等囉,誰能接受??

這邏輯合理嗎?
而且105年就搞出閃哈馬夫迪叛亂
很難想像100年吉翁民眾還有對聯邦不滿的人會安安靜靜的坐視吉翁被聯邦接管
感覺像是孫權放曹操滅了劉備再來單獨面對曹操..嫌難度太低是吧?

大家覺得是富野為了把吉翁故事收掉,好寫新敵人故事
才隨便寫個吉翁自願逐步放棄自治權這橋段嗎??
1
-
LV. 48
GP 23k
2 樓 小屋裡沒好康的 nonoseed822
GP4 BP-
因為是吉翁共和國政變吉翁公國

所以算是結束戰爭功臣之一

且更朝換代之後也免於被戰後清算

但為公國而戰的士兵就很慘了

不是流亡在外在之後戰爭戰死

就是當個落魄軍人當海盜而已

基本沒有回國跟家人重逢可能性
4
-
LV. 43
GP 6k
3 樓 《﹏劇毒奇異果。 yumi01002
GP4 BP-
我不太懂鋼彈,不過wiki解釋是這樣寫的。

雖然終戰後,各方都在形式上承認吉翁共和國的自治權,但在宇宙世紀0093年地球聯邦勢力已經伸入吉翁共和國各個角落,在第三次新吉翁抗爭之後,於0100年放棄自治,回歸地球聯邦的一部份。」

wiki描述沒錯的話就沒甚麼疑問了,就只是地球聯邦在戰後能力管不到在外太空的吉翁,也可能為了避免戰爭延續他們撐不住,所以用計一邊讓吉翁人們放鬆,一邊在挑撥離間吉翁人派系矛盾,一邊政治滲透然後推動吉翁放棄自治,這還挺合理的,而且也解釋了105年閃哈的問題,就因為地球聯邦太黑暗內部才越來越多反對聲音,到最後出現叛亂


現實若果沒有政治操作,這情況有沒有可能出現?當然有,參考東德,在柏林圍牆倒下時東德光速回歸,人們甚至高興到連歌都作了,這是因為東西德差距太大,東德在回歸前幾年經濟已經倒了,而西德發展蓬勃,東德人在蘇聯管治下看不到希望自然就盼望能回歸,其實地區人民願不願回歸最主要的因素是回歸國家的前景,東德是名正言順回歸,但就算完全沒理由的波蘭、捷克、奧地利等地在蘇聯解體後還是厚面皮地投靠西歐,現在的烏克蘭還是一樣,俄羅斯說歐盟北約東擴,但事實是大家都為了前景投靠歐盟北約,俄羅斯自己還是其中一個,要是當年沒拒絕俄羅斯加入,現在故事又不一樣了......

至於某自治區,理由不就明確了嗎?他們反彈就因為回歸國家在他們眼中看不到希望,他們看見未來不如過去,所以他們不願意

若果地球聯邦能讓新吉翁人們看到未來,自然回歸是有可能,但鋼彈的劇情不走陽光路線,就用這樣的鋪排,也是合理的,畢竟走陽光路線就沒有之後的戰爭,鋼彈就變超時空要塞,人類聯合後就往外太陽系(木星事道到古柏帶)發展了.....



4
-
LV. 46
GP 426
4 樓 black sonic sa2
GP1 BP-
我突然想到造成違和的關鍵

到底是先有
1.UC100回歸設定
2.0093年及105年的動亂的設定

造成違和可能是1先設定好 和平慢慢回歸
然後後來覺得要賣新模型.要新動畫
ZZ年到F91 123年間再多塞個叛亂當背景吧~~
結果回本預計回歸祖國前10年早就一家親了
現在變成回歸前7年的0093都還有一批人差點就把地球給核平了..(都懶得吐槽更近追加的UNICORN了)
然後一家親才5年就又有新的叛亂勢力
挖咧..那UC100年那天到底是怎麼能統一的啊......
這種很違和的感覺

1
-
LV. 50
GP 7k
6 樓 小豪 wwc1988
GP1 BP-
當年想跟吉翁切割換個新名字,就輕描淡寫交還自治權變回只有數字稱呼的殖民衛星群了事
但現在打不完的一年戰爭,死不完的吉翁殘黨,這個歸還自治權不會是那麼和平
而且原本火星吉翁滅亡就劃上句號,現在搞不好未來出現什麼冥王星吉翁
銀河系吉翁,仙女座吉翁人馬座吉翁都不需要奇怪

1
-
LV. 32
GP 46
7 樓 Jder RX105
GP6 BP-
※ 引述《sa2 (black sonic )》之銘言
我突然想到造成違和的關鍵

到底是先有
1.UC100回歸設定
2.0093年及105年的動亂的設定

造成違和可能是1先設定好 和平慢慢回歸
然後後來覺得要賣新模型.要新動畫
ZZ年到F91 123年間再多塞個叛亂當背景吧~~
結果回本預計回歸祖國前10年早就一家親了
現在變成回歸前7年的0093都還有一批人差點就把地球給核平了..(都懶得吐槽更近追加的UNICORN了)
然後一家親才5年就又有新的叛亂勢力
挖咧..那UC100年那天到底是怎麼能統一的啊......
這種很違和的感覺

給你看一下當年富野導演、日昇和萬代之間發生了什麼事,你就知道為什麼有些設定會看起來,出現得很突兀。

首先80年代日昇最大的金主就是萬代,而初鋼之後雖然富野導演每年都有新作品,而且大多數評價和收益都不錯,但對萬代來說不夠亮眼。所以富野導演被要求推出鋼彈的續作。

但這時萬代的野心很大,在Z鋼製作到一半時,萬代追加要求隔年也要有鋼彈新作,所以又多開一個ZZ製作組。但富野導演剛搞出ZZ的大綱(夏亞原本會在ZZ登場的版本),只是萬代又來搞事說希望富野導演做逆夏,讓其他人來負責ZZ,並在這時間左右,慢慢開始推動前哨戰這個非富野導演負責的鋼彈企畫。(這時已經看得出來,萬代開始有想要切割富野導演和鋼彈之間的關聯性, 將鋼彈這IP控制在自己手上的念頭)

而且這時候富野導演其實也有點不爽繼續作鋼彈系列了(富野導演有提過不想一直做同樣的作品),所以最一開始富野導演是考慮把逆夏朝鋼彈系列最終作的方向去搞(從貝子版後記就能看出這一點)。

結果逆夏做完萬代就說,再來是鋼彈電影上映10週年,希望能有記念作。這時富野導演完全不想再搞吉翁相關的東西,所以提出"新時代的鋼彈"概念,企圖和逆夏以前的聯邦吉翁之爭做切割。

中間富野導演和日昇及萬代之間,私下肯定有進行談判,個人猜測談判結果就是富野導演可以去搞與吉翁無關的後UC世紀故事,但富野導演也得放手讓日昇和萬代可以找其他人去搞其他時間點的鋼彈外傳。

所以才有逆夏隔年的0080口袋戰爭及1991年開始發售的0083星塵回憶面世。只是眾所周知,最後F91的票房不好,後續TV動畫的相關企劃全數作癈(直到1994年的骨鋼才再次回收部份設定)。

只是問題來了。和F91的失敗相比,同時期推出的0080(1989)以及0083(1991~1992)可算是大獲成功,因此萬代開始有了"鋼彈系列還是初鋼到逆夏這段時間最好賣"的刻板印象源頭。

在F91結束後,開始討論下一部新TV動畫的企畫案時,萬代雖然還是同意富野導演接下來繼續搞後UC世紀的V鋼(1993),但私底下已經開始接觸舊日昇高層,討論併購日昇一事。好將富野導演從鋼彈系列主導者的寶座上踢下。方便萬代在取得主導權之後推出各式各樣的鋼彈外傳企畫,並開啟打不完的吉翁殘黨時代。

而上述Z鋼到V鋼這段時間,富野導演除了忙動畫方面的事,同時還在連載小說。Z鋼講談社版(1985-1986)、Z鋼角川版(1987)、逆夏德間版(1987~1988)、逆夏.貝托蒂嘉之子(角川版1988)、Giga Gear(月刊連載1987~1991 單行本1988~1992)、閃光的不肖子(1989~1990)、F91小說版(1991)。

從上列各作品的出版時間來看,很明顯有很多部作品的製作時間是互相重疊的。所以大致上可以推測富野導演在製作逆夏時,已經考慮結束鋼彈系列。所以在1987年開始陸續推出Giga Gear和不肖子小說做為UC世界的收尾(這個時間段鋼彈系列的主導權,應該還在富野導演手上)。

只是在上述二部作品尚未完結時,富野導演就接到萬代要求續寫UC故事的案子。但富野導演又不想再繼續搞吉翁的故事(雖然Giga Gear還是有提到吉翁),所以富野導演可能是在製作F91並同時寫不肖子小說的時間段,決定讓吉翁政權正式在UC世界中下線。

而且富野導演應該有和萬代協調過,所以1992年開始連載的影子方程式(正史)(註1);還有1993年開始連載現在完全變黑歷史或平行世界的月面危機。這些非富野主導的鋼彈作品,不會不約而同的設定吉翁共和國於UC100年放棄自治。

可惜F91的失利,加上富野導演又被舊日昇營運側高層背刺,舊日昇高層為了萬代併購日昇時,獲得更多利益,以新TV鋼彈為條件,在併購談判中獲得不少有利條件。

而等到併購案談好,且舊日昇高層在併購完成的瞬間全數退出經營時。富野導演才知道公司發生這二大變動。只是鋼彈版權早就被富野導演賣給公司,在公司被萬代併購當下,等於富野導演被趕下鋼彈系列走向的主導者的寶座,變成單純的打工者。

經歷被公司背叛及製作V鋼期間贊助商的干預、製作陣的混亂等因素,在做完V鋼後就富野導演就心力交瘁,搞到憂鬱症大爆發,只能退出動畫製作第一線。

註1:影子方程式漫畫本篇沒提到,但附錄的宇宙世紀公式年表 GUNDAM OFFICIAL HISTORY中有加入, 「宇宙世紀0100年~ 連邦軍、ジオン共和国の自治権放棄をもって、戦乱の消滅を宣言。」
6
-
LV. 47
GP 432
8 樓 爛尾娃 orz7745668
GP0 BP-
※ 引述《RX105 (Jder )》之銘言
※ 引述《sa2 (black sonic )》之銘言
我突然想到造成違和的關鍵

到底是先有
1.UC100回歸設定
2.0093年及105年的動亂的設定

造成違和可能是1先設定好 和平慢慢回歸
然後後來覺得要賣新模型.要新動畫
ZZ年到F91 123年間再多塞個叛亂當背景吧~~
結果回本預計回歸祖國前10年早就一家親了
現在變成回歸前7年的0093都還有一批人差點就把地球給核平了..(都懶得吐槽更近追加的UNICORN了)
然後一家親才5年就又有新的叛亂勢力
挖咧..那UC100年那天到底是怎麼能統一的啊......
這種很違和的感覺

給你看一下當年富野導演、日昇和萬代之間發生了什麼事,你就知道為什麼有些設定會看起來,出現得很突兀。

首先80年代日昇最大的金主就是萬代,而初鋼之後雖然富野導演每年都有新作品,而且大多數評價和收益都不錯,但對萬代來說不夠亮眼。所以富野導演被要求推出鋼彈的續作。

但這時萬代的野心很大,在Z鋼製作到一半時,萬代追加要求隔年也要有鋼彈新作,所以又多開一個ZZ製作組。但富野導演剛搞出ZZ的大綱(夏亞原本會在ZZ登場的版本),只是萬代又來搞事說希望富野導演做逆夏,讓其他人來負責ZZ,並在這時間左右,慢慢開始推動前哨戰這個非富野導演負責的鋼彈企畫。(這時已經看得出來,萬代開始有想要切割富野導演和鋼彈之間的關聯性, 將鋼彈這IP控制在自己手上的念頭)

而且這時候富野導演其實也有點不爽繼續作鋼彈系列了(富野導演有提過不想一直做同樣的作品),所以最一開始富野導演是考慮把逆夏朝鋼彈系列最終作的方向去搞(從貝子版後記就能看出這一點)。

結果逆夏做完萬代就說,再來是鋼彈電影上映10週年,希望能有記念作。這時富野導演完全不想再搞吉翁相關的東西,所以提出"新時代的鋼彈"概念,企圖和逆夏以前的聯邦吉翁之爭做切割。

中間富野導演和日昇及萬代之間,私下肯定有進行談判,個人猜測談判結果就是富野導演可以去搞與吉翁無關的後UC世紀故事,但富野導演也得放手讓日昇和萬代可以找其他人去搞其他時間點的鋼彈外傳。

所以才有逆夏隔年的0080口袋戰爭及1991年開始發售的0083星塵回憶面世。只是眾所周知,最後F91的票房不好,後續TV動畫的相關企劃全數作癈(直到1994年的骨鋼才再次回收部份設定)。

只是問題來了。和F91的失敗相比,同時期推出的0080(1989)以及0083(1991~1992)可算是大獲成功,因此萬代開始有了"鋼彈系列還是初鋼到逆夏這段時間最好賣"的刻板印象源頭。

在F91結束後,開始討論下一部新TV動畫的企畫案時,萬代雖然還是同意富野導演接下來繼續搞後UC世紀的V鋼(1993),但私底下已經開始接觸舊日昇高層,討論併購日昇一事。好將富野導演從鋼彈系列主導者的寶座上踢下。方便萬代在取得主導權之後推出各式各樣的鋼彈外傳企畫,並開啟打不完的吉翁殘黨時代。

而上述Z鋼到V鋼這段時間,富野導演除了忙動畫方面的事,同時還在連載小說。Z鋼講談社版(1985-1986)、Z鋼角川版(1987)、逆夏德間版(1987~1988)、逆夏.貝托蒂嘉之子(角川版1988)、Giga Gear(月刊連載1987~1991 單行本1988~1992)、閃光的不肖子(1989~1990)、F91小說版(1991)。

從上列各作品的出版時間來看,很明顯有很多部作品的製作時間是互相重疊的。所以大致上可以推測富野導演在製作逆夏時,已經考慮結束鋼彈系列。所以在1987年開始陸續推出Giga Gear和不肖子小說做為UC世界的收尾(這個時間段鋼彈系列的主導權,應該還在富野導演手上)。

只是在上述二部作品尚未完結時,富野導演就接到萬代要求續寫UC故事的案子。但富野導演又不想再繼續搞吉翁的故事(雖然Giga Gear還是有提到吉翁),所以富野導演可能是在製作F91並同時寫不肖子小說的時間段,決定讓吉翁政權正式在UC世界中下線。

而且富野導演應該有和萬代協調過,所以1992年開始連載的影子方程式(正史)(註1);還有1993年開始連載現在完全變黑歷史或平行世界的月面危機。這些非富野主導的鋼彈作品,不會不約而同的設定吉翁共和國於UC100年放棄自治。

可惜F91的失利,加上富野導演又被舊日昇營運側高層背刺,舊日昇高層為了萬代併購日昇時,獲得更多利益,以新TV鋼彈為條件,在併購談判中獲得不少有利條件。

而等到併購案談好,且舊日昇高層在併購完成的瞬間全數退出經營時。富野導演才知道公司發生這二大變動。只是鋼彈版權早就被富野導演賣給公司,在公司被萬代併購當下,等於富野導演被趕下鋼彈系列走向的主導者的寶座,變成單純的打工者。

經歷被公司背叛及製作V鋼期間贊助商的干預、製作陣的混亂等因素,在做完V鋼後就富野導演就心力交瘁,搞到憂鬱症大爆發,只能退出動畫製作第一線。

註1:影子方程式漫畫本篇沒提到,但附錄的宇宙世紀公式年表 GUNDAM OFFICIAL HISTORY中有加入, 「宇宙世紀0100年~ 連邦軍、ジオン共和国の自治権放棄をもって、戦乱の消滅を宣言。」
f91之前看過有人提到敗在畫風也有 ,而且你說的成功的也都不是1.2這兩個工作室而是3跟5(跟福田差不多生涯最糟的作品都在三工)
話說回去考古發現某個已經不再這的老巴友的資料來看
萬代入主管理層前後沒多久植田就已經是IP負責人(植田在日昇資料不好找畢竟他是這世紀被挖去索尼),上面要這樣弄光頭他不可能甚麼都不知道只能說當初不想兩方得罪只能這樣做到離職只能說他辛苦了...



0
-
LV. 32
GP 50
9 樓 Jder RX105
GP2 BP-
※ 引述《orz7745668 (爛尾娃 )》之銘言
f91之前看過有人提到敗在畫風也有 ,而且你說的成功的也都不是1.2這兩個工作室而是3跟5(跟福田差不多生涯最糟的作品都在三工)
話說回去考古發現某個已經不再這的老巴友的資料來看
萬代入主管理層前後沒多久植田就已經是IP負責人(植田在日昇資料不好找畢竟他是這世紀被挖去索尼),上面要這樣弄光頭他不可能甚麼都不知道只能說當初不想兩方得罪只能這樣做到離職只能說他辛苦了...




問題在於,萬代入主日昇已經是1994年2月的事,這時候V鋼都快播完了,早就在進行G鋼的製作,而富野導演只有將今川送上G鋼導演寶座,就退出G鋼企畫案及動畫第一線去養病

而富野導演被萬代搞最晚在1985就開始了(ZZ是1986年3月開始播映,所以最慢在1985年就有在進行企畫及製作,然後中途富野導演才被調去搞逆夏)。只是到逆夏為止富野的成績都很好,萬代自然不可能去動這隻金雞母,到F91可能雙方才完全撕破臉。

在富野被萬代搞的這段時間(1985~1993左右),植田最多也只是萬代內的IP負責人,他也只需要對萬代負責。就算知道上頭要弄富野,二人分屬不同公司,他自然也只會站萬代的立場。真正需要他去平衡富野和萬代之間關係時(富野開始搞逆A),植田也差不多快要離職了。但這時期萬代也沒必要搞富野,畢竟鋼彈版權及發展主導權已經在萬代手上了。
2
-
未登入的勇者,要加入 10 樓的討論嗎?
板務人員: