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【討論】20211103 市川大賀對出渕裕老師 逆襲的夏亞 機械設定相關訪談

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市川大賀先生的官網

本來一直在找出渕裕老師
有關「逆襲的夏亞」相關工作的趣聞
或訪談集,
但真的是很難找,
因為出渕裕老師真的超級低調
連官方推特都沒有類似的訪談。
到處亂撈
終於讓我撈到市川先生的訪談。

下面是我機翻跟部份自己翻譯,
如有指教請留言,
一起學習。

——————————————

市川大賀

以下簡稱「市川」
帶著來自光之國(?)的愛,
自由作家、小說家、
編劇、導演、前電影副導演
談論電影、動漫、特效、戲劇、
小說和日本次文化。

出渕裕

以下簡稱「出渕」
是日本動漫機械設計師、
特攝角色設計師、動畫導演、
插畫家和漫畫家。
機動戰士鋼彈 「逆襲的夏亞」
主要機械設計師


市川:
從這個意義上說,
故事回到了過去,
但是在「Z鋼彈」時代,
永野先生和小林先生的設計
被描繪成非常強烈和獨特的線條。
我的印象是藤田先生為了維持世界觀
把很多東西都清理了。

出渕:
藤田先生那時候做了不少清理工作。
例如,藤田先生並沒有加入
誠醬(小林誠)的獵犬,也沒有加薩C。
(後來的鋼彈UC有撿加薩哈哈)
獵犬被大畑晃一先生砍掉了。
我當時聽到(大畑先生)喃喃自語的說。

「還來!
    這個設計稿到底要怎麼用!」(笑)

「所以我才這樣!」(動手砍掉)

「我會想用⋯但是⋯嗯⋯⋯
    這個是這個⋯⋯還是怪怪的⋯⋯啊」。
    (笑)

加薩C 是 佐山君的機械設計師處女作,
其實應該放進去的。(笑)

「內田(健二)先生因為線條很美,
所以讓我畫了。
(佐山先生)說,
「嗯⋯我被推薦了,但我不想畫那個。」
像吉歐或波里諾克·沙曼是誰刪掉的? ⋯
「是藤田先生嗎?」
「我不認為這是藤田會說的話。」

市川先生的小說內頁插圖
(有老師的簽名喔,當然是炫耀用)



市川:
從這裡開始,
想問一下
「機動戰士鋼彈 逆襲的夏亞」(1988),
那個年代的事。

出渕:
(機械設計)當時競賽已經報名了。
一開始也是永野先生畫的,
就像「鋼彈ZZ」一樣,
富野先生一開始說「讓永野先生來做」,
萬代和製作委員會說這樣會有問題。
然後,
富野先生就回

「那你們自己做!」(怒)

所以日昇社讓設計師們
進行了一場比賽。
感覺自己是落伍的人了⋯⋯
雖然我已經在著手做了。
鋼彈是不是當時是Hi-Nu鋼彈?
沙薩比最初也被命名為「The Knack」,
但他們說,
「The Knack 不能註冊商標,
所以改名為沙薩比」。
但我覺得沙薩比比較難買到(商標),
但我想應該可以吧(笑)

市川:
有沙薩比之類的趣事嗎?

出渕:
沙薩比好像還好。
也許因為它不是產品。
逆襲的夏亞,庵野(秀明)先生在場,
近藤(和久)先生也在場。

你看到庵野君的
(新鋼彈競賽設計)作品了嗎?

「主要是 RX-78 (初代鋼彈)。」
後腦勺有點長(笑)。
大森(英敏)先生也在那裡。
我又畫了幾張。

市川:
我想在這裡寫一篇評論系列,
但「逆襲的夏亞」是「鋼彈」
劇場版三部曲的第一部,
中間還有「Z鋼彈」和「鋼彈ZZ」。
即使不看的人也能輕鬆理解的構圖。

夏亞在吉翁駕駛紅色機動戰士,
阿姆羅在連邦軍,
身在布萊特為艦長的戰艦駕駛鋼彈。
即使對於不熟悉鋼彈的人來說,
機甲的區別也很容易理解。
我認為出渕老師
設計作品的力量也很大。


出渕:
沒錯。 我就是這麼想的,
所以它不像「Z鋼彈」
或「鋼彈ZZ」(機動戰士設計)
那樣有很多細節,
而是更簡化一點,
回到舊形象。
我認為Z鋼彈(我自己的設計的)
作為鋼彈的進化版,
我不認為變身為WR型態是個好主意。
嗯,我猜他(富野監督)就是要
粉碎當時流行的「超時空要塞」
(1982)那是個好主意(笑)。

我之後就被吸引了,
我覺得
之後的鋼彈無法擺脫那個束縛。
我認為Z鋼彈式的飛行方式已經過時了,
多少有我的判斷。
例如臉的問題。
Z鋼彈沒有開縫(嘴部),
下顎線條比較靈動,
略帶反派相,
所以跟後來的標準鋼彈不一樣。
這就是為什麼有
「蓋特機器人」(1974 )的原因,
對吧?那個 蓋特1號取代了龍,
變得非常酷。
但結果,
當想到「蓋特機器人」時,
總還是會想起到最初的蓋特,
然後龍成為反派的 OVA。
我其實比較喜歡龍的設計,
但我「這裏」總是想不起來(笑)。
每次「蓋特機器人」製作新的OVA時,
也更新龍的設計,
但龍不是主角機,
也不是初代當主角,是不是?
所以才會有類似的感覺
(跟鋼彈設計史的轉變)。

我覺得如果鋼彈ZZ的設計
更多的是Z鋼彈的進化就更好了,
但是鋼彈ZZ只是為了臉,
回到了初代的樣子。
嗯,在「逆襲的夏亞」中,
我設計了Re-GZ,
所以就像是Z鋼彈的簡化版。

我想知道那是不是不好。
不,
我認為這個是這個,
兩者無關。
但是那個臉反而變成了配角
而不是主角。
從這個意義上說,
我自己告誡自己,
可能在那之後
縮小了鋼彈設計的範圍。
但是,
我認為那時候很好。
只是(「逆襲的夏亞」的設計總體工作)
沒有足夠的時間……
我們沒有辦法考慮這麼多。

起初,
沙薩比設計駕駛艙時以為是在胸部,
但當我聽說它實際上是在頭部時,
我的反應是,
「咦!?」
不過從整體輪廓來看,
沙薩比的臉還是比較小的。

市川:
近年來,
MG、RG沙薩比等鋼彈模型
不將逃生艙收納在頭部,
而是在逃生艙周圍安裝頭部裝甲
以保持連貫性。

出渕:
我以後會後悔的。(笑)
但當時我沒有時間啊。
因為如果你這樣做(逃生艙尺寸),
沙薩比的尺寸將比精神感應鋼彈大。


市川:
可能是富野先生的分鏡(絵コンテ)
出了問題嗎。

出渕:
不,也許我沒有正確看分鏡圖。
沙薩比的設定也是抬著頭畫的,
但當時是優先考慮畫圖的,
所以現在畫的話,
我會把駕駛艙放在脖子上,
而不是臉。
把逃生艙套在脖子上,
讓脖子粗一點……
嗯,不管怎樣,
把這個(逃生艙)像這樣
(用Nu鋼彈雙手握著)……
真的不可能嗎?
這就是我們互相爭論的原因。
即使沙薩比本來尺寸就有點大。


市川:
不過,
看到「逆襲的夏亞」的
機械結構的時候,
新吉翁的量產型看起來像薩克,
夏亞駕駛紅色的MS登場,
現在成為了熱門話題,
這讓我鬆了一口氣。
沙薩比的駕駛艙在頭上
是吉翁克的延續,
而阿姆羅的鋼彈是正宗的鋼彈,
我認為它終於回到了鋼彈型的形象。

出渕:
現在看來,
沙薩比的頭是夏亞的頭盔,
包括角。
做沙薩比的時候,
我想過要不要把頭盔部分
做成白色(笑),


但幸好無論是基拉·德卡還是傑鋼,
他們都把它做成了經典機,
也能夠照著創作出來
當時的標準來重現它們。

市川:
在「Z鋼彈」和「鋼彈ZZ」的作品中
有許多在作為賣點的設定細節,
「逆襲的夏亞」卻把設定的MS武裝
全用進在了動畫製作中。

出渕:
例如,基拉·德卡的暴風鐵拳榴彈
是在「逆襲的夏亞」
分鏡已經完成的情況下
強行附加的。(笑)


我甚至沒有被要求畫alpha 阿基爾(笑)。
其實我本來是想用
(就是最後的亞克多·德卡)的,
最後被富野先生拿走了。
我覺得alpha阿基爾這個名字很有感覺。
在與父母斷絕關係,
四處漂泊尋找歸宿後,
葵絲找到了
第一個(alpha)避難所(asylum)。
無論哪種方式,
「逆襲的夏亞」都是因為「Z鋼彈」
和「鋼彈ZZ」而製作的。
正如我之前所說,
當我在「Z鋼彈」中嘗試過這樣做時,
我一直在重複「這是失敗的」,
但「逆襲的夏亞」是我對
最初嘗試做的事情的
一個緊湊的總結。
富野先生說
他之所以能夠完成「逆襲的夏亞」,
是因為他能夠在「Z鋼彈」的
前期製作中想做到這一點。

市川:
這麼一想的話,
我個人很喜歡永野先生的
丘貝雷作為續作的
「吉翁系末裔BOSS
所乘坐的機動戰士」,
但這麼一看
出渕先生的沙薩比才是決定性的機體。

出渕:
丘貝雷是一架與哈曼相襯的美麗機體。
但是(對於「鋼彈ZZ」)我不想
讓他們做量產型(笑)。

——————————————

下一集是夜鶯創作的訪談,
還是我有時間再弄哈哈

還被老師提醒
我獵犬還在山積啊⋯⋯

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20211104 市川大賀 專訪出渕裕老師 夜鶯
機械設定 相關訪談


市川:
您是在什麼階段萌生了製作
小說「機動戰士鋼彈 逆襲的夏亞·
貝托蒂嘉的子嗣」中的夜鶯的想法呢?




出渕:
當時我有兩本小說設定稿工作。
有「機動戰士鋼彈 High Streamer」
(德間書店)



和「機動戰士鋼彈 逆襲的夏亞 貝托蒂嘉的子嗣」(角川書店)。


沙薩比就是來自「High Streamer」,


而「逆襲的夏亞」則是夜鶯。
但最終沒有放進
劇場版「逆襲的夏亞」中。
珍·亞吉在「High Streamer」登場;
在「逆襲的夏亞」中取而代之
登場的是貝托蒂嘉·伊爾瑪,
與阿姆羅一起登場。
所以兩個作品是平行宇宙的概念。
兩者都不是官方的「逆襲的夏亞」。

所以畫那個(角川版)的時候,
夜鶯大概是沙薩比吧,
只是名字不同,
所以是另外一回事。
然後,我想了想該怎麼辦,
夜鶯讓沙薩比看起來像個機動裝甲,
也讓Nu鋼彈變得龐大,
而Hi-Nu鋼彈後來重新設計成
一個單獨的機體。
我畫了第1卷的插畫,
後來因為我沒有時間,
所以我快速地畫了一下,
然後「B-CLUB」的安井先生問我,

「你想和阿雷醬一起畫嗎?」

我回答是的。
回完話立刻畫了一張草圖。
之後不確定是不是海洋堂。
想商業化,
所以畫了一張很粗略的草圖。
之後日昇社提說
想買一次性買斷這個設計。
萬代想商品化的時候,
他們想提前解決版權,
這樣版權問題就不會複雜化。
雖然對我來說,
等於是放棄相關的權利了。
但我回,沒關係就這樣吧。
近期新商品化的Hi-Nu鋼彈、夜鶯時
他們也問道:

「也許現在不太一樣了,
    不過就照上次那樣可以嗎?」

好吧,畢竟我太忙了⋯⋯。
那時還有在「Gundam Ace」(角川書店)
製作「逆襲的夏亞」漫畫的工作,



我必須提供相關的機體設定。
這次換柳瀨(敬之)先生
來問我同樣的問題。
啊,如果是柳瀨君的話當然沒問題。

柳瀨先生先前
曾介紹我各種各樣的工作。
他曾經在一家遊戲公司工作,
在那裡他做了各種設計,
他自己也曾經在他的網站上畫鋼彈。
阿晴(美樹本晴彥)不擅長畫機甲,
所以他說,

「我想要一個會畫機甲的人。」

所以柳瀨加入(作為機甲動畫助理)。
然後阿晴打電話給我說,

「現在幫我的人(柳瀨先生),
    想拜託出先生做機甲設計,
    可以請您看一下嗎?」

我們見面時,我看著文件想,
「啊,你畫得很棒啊!」

「你也喜歡Katoki先生跟佐山先生吧!」

我們聊得很愉快(笑),
交響詩篇艾蕾卡7」(2005)
我向Bones(骨頭社)推薦柳瀨。
之後「機動戰士鋼彈 MS IGLOO」
(2006) 他也幫助我製作。
就這樣,因日昇社的關係結的緣。
因為決定在官方繼續
做鋼彈相關工作,
也關閉了自己的主頁。

(難怪怎麼找都找不到
出渕裕老師的官推或IG)

雖然自己已經很受歡迎,
我也正在與海老川(兼武)先生合作。
所以,從這個意義上說,
柳瀨君是自己
非常喜歡的後輩之一,
這不是很好嗎?

「但是,柳瀬君,
    你開始做鋼彈相關工作的時候,
     Katoki 先生真的很カリカリ(笑)
    (易碎的樣子的狀聲詞)
   (カリカリ跟Katoki筆名的諧音梗
    所以你(Katoki 先生)也開始模仿我。
    認為我終於能獨立完成工作了吧!」

我也回答。

「而且石垣(純哉)也很カリカリ
    也能獨立完成工作啊!」 (笑)

啊……
不過現在柳瀨和石垣相處得很好啊。

——————————————

後面ㄧ大段是講到裝甲騎兵製作的細節
我根本沒看過就不翻了。
下一期會翻Z鋼彈與小林誠老師
的機設故事。



啊啊 (裝傻笑)
Z鋼彈的訪談整個爛尾


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未登入的勇者,要加入 3 樓的討論嗎?
板務人員:

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