LV. 22
GP 305

【討論】鐵血孤兒的結局

樓主 trapsnet
GP48 BP112
最近回頭又看了一次最後幾集

靜下心來看

其實並沒有大家說的那麼崩壞

這部本來就不是給小朋友看的作品

反而加了很多現實層面的東西

主角不像某男主一直開無敵

相對其實合理很多

奇異博士最後拿魔劍禁武的手段

也足以顯得老謀深算

就如某漫有句名言

精彩不亮麗 起落是無常

所以說 人生本就如此

其實這結局寫得不錯了

只是很多人對鋼彈刻板印象太深

真要說問題的話 說主魔那邊吧

為了發便當 強制讓智商下線

一如某個很喜歡寫筆記的男主
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112
LV. 44
GP 459
2 樓 阿零 neoxero
GP15 BP-
個人認為

如果不是製作組事後的訪談嘴了三日月

鐵血不會被罵成這樣

不然一開始個人也蠻能接受這結局的
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LV. 29
GP 524
3 樓 中二老人 tt30330
GP27 BP-
鐵血第二季就是一堆噁心大人對小孩趕盡殺絕
智障黑人開啟了破滅魔劍的先例
滅了全劇最好的大哥 末日號角視而不見
雖然後來是歐格太執著火星之王而招致毀滅
但也僅僅只是找錯合作對像

奇異博士要建立威信其實只要演個戲就能過關
結果不但不接受鐵華團投降 還對外界宣稱鐵華團寧死不降 搞得像是正義一方力戰邪惡勢力的頑強抵抗一樣 甚至不惜用破滅魔劍也要滅掉他們

歐格的死其實還算能接受 畢竟有太多既得利益者想要他死 當初當坦克不找掩體也是因為抱著人移動困難 為了保護鐵華團的幼苗而犧牲的領導人在某方面來說還算合理 所以這段我在二刷的時候看了還是很心酸

最後獵魔的頭被砍下被拿來宣示那裡真的很噁
就是這些惡劣行徑逼死他們的還在那邊講惡魔被消滅 在劇尾還在跟咖哩飯談論自己成長了怎樣怎樣的真的很諷刺

總而言之,鐵血依然是部良作 只是裡頭的大人噁心嘴臉跟卑劣心態真的很無言



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LV. 23
GP 1k
4 樓 末日小子 rrr50206
GP17 BP21
老實說吧,這就是看得爽跟看不爽的問題,你看得爽的作品,哪怕這過程有一大票不合理的地方都能接受,
你看不爽,就算劇情安排的多麼合理也會罵極為不合理噁心他人而已,就像樓上那位說的就是看不爽最好的例子
鐵血孤兒與The Last of us part 2的例子已經證明了哪怕你今天只是沒有任何鄙視他人的意思表達這部作品的好,終究就會吸引一大票不喜歡的人跑來不斷吵,這個吵其實也有點像以前巴哈出現的保煌黨差不多

對於上述兩部作品都喜歡的我表示已經習慣了,我幾年前也寫過鐵血的文章試圖平反,不過我盡力了寫的內容由於有點個人化以及也沒有多大信服力,因為人是會有所謂的選擇性接收訊息,都只會聽自己想要的,別的就踢掉不管,
現在一堆動漫UP也為了跟風全面攻擊鐵血,有些的我甚至懷疑別說有沒有看了,就連鋼彈的本意都不知道,但作為小網民的我也無從反駁這些只為了流量蹭熱度的網民

至於結局我也在幾年前的文章寫出來了,如果能挖到的話就自己去翻了,但經過幾年我對結局當時的想法也有更多的想法,不過我也不會再寫出來了,之後有機會的話可能還會分享出來吧

如果你說我不是鐵血迷的,我可以說的是如果我不是我就不會砸錢去他的週邊甚至是漫畫跟已經買不到的繪本

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LV. 28
GP 4k
5 樓 finalm
GP96 BP-
鐵血孤兒第一季是良作,完整的主線,協助庫德莉雅完成承接的案子。

第二季無法解決之前第一季留下的問題,各個章節拖拖拉拉劇情還支離破碎,感覺就是想不出要演什麼,鐵華團就迷失了。

簡單說,劇組在第一季描述了鐵華團反抗體制與壓迫,崛起成為可以活得像正常人,不用像被壓榨與剝削的低層人民。第二季跟我說他們做了壞事罪有應得被釘死活該。
WHAT???
鋼彈故事基本上都是立場與理想,講是非善惡就很莫名其妙。

劇情上就充滿了一堆bug跟劇情需要。
地球支部開始,光看到鐵華團駐外人員,這明顯就很有問題,根本寒酸的可憐,各位版友如果有玩過SLG遊戲(信長之野望、全軍破敵系列),你要統治更多的土地維持經濟運作,就會需要更多的人員,鐵華團沒增加什麼人就算了,重要外據點怎麼不是主要幹部來直接管理,背骨仔故意不連絡然後沒人覺得奇怪,更別提雙方外交管道就關閉了然後在打泥巴戰白白消耗,角色就已經開始集體喪失智商。

MA篇就是麥吉利斯講古 眾人要對付MA 爛砲兵鬧場 計畫失敗 repeat。
恩...
讓人更想吐血就在後頭,三日月那種近乎獻祭的方式打敗MA,結果劇情推進是0,世界觀呢?過去到底發生什麼事?沒有。啥都沒有。

之後破滅魔劍的崛起,這個毀滅作品的罪魁之一,就如同版友講的在充滿近距離肉搏的作品中,使用高威力投射武器必須小心與斟酌。
破滅魔劍根本就是個隨著編劇在變化的武器,初登場時像鋼釘一樣刺在戰艦上,鎮壓叛軍時就像光束貫穿路徑上一切東西。恩...落差還真大啊。

就因為三日月實在太強,最後還只有破滅魔劍這種機械降神的方式才能打敗他。


明明鐵華團在第一季一戰成名,都打好基礎只要好好經營就行,去淌渾水做啥。
讓我搞不懂的就是第二季根本沒演出鐵華團內部在做討論在做決策,地方有錢有勢的角頭,沒跟手下商量就跑去打國防部???看到參與這場鬧劇(革命)真的完了,角色們根本沒有動腦想過如果打輸了會有什麼下場。

鐵血第二季最讓我感到莫名其妙地點就在這,沒看到角色思考鐵華團下一步該怎麼做,地球支部這個小地方都管理不好了,後面腦袋發熱說要當火星之王,只能說是癡人說夢。

萊斯達爾使出最強武器,媒體。
鐵華團基本上就社會性死亡了。

蘿蔔動畫有沒有主角團滅團結局,當然有。有沒有起來革命最終仍然失敗的,當然有。
例如:太陽之牙。以及最近NF上印的閃光。

明明擁有可以演出LOL世界大賽等級所需的場面、人力、機體。
可以演成銅牌場,還是很難笑的那種銅牌場。

第二季觀眾就看到劇組充滿惡意處心積慮在整死鐵華團,毫無救贖毫無翻身機會。
末日號角在前面的描寫都是給人反面。

外加直接上演軍隊血腥鎮壓百姓畫面,要觀眾怎麼想?

最終鐵華團就像一位早已被各種酷刑折磨的奄奄一息罪犯,無助掙扎然後緩緩的被拖往滅團終點。

大家會婉惜會難過,因為鐵華團根本沒做什麼罪大惡極之事。就因為跟錯合夥人投資失敗,所以滅團。

觀眾內心已經很不好受,還訪談繼續嘲諷觀眾。

還真沒看過有人這樣對鋼彈這塊金字招牌的。
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LV. 10
GP 69
6 樓 瑪特伊亞 calvin840210
GP4 BP-
其實這部第一部可以,但是第二部的敘事手法真的不行

我個人對於整體劇情跟結局來說沒有甚麼不滿意的,只是對於一些橋段有點意見

以魔劍來說吧,就當說成是最新研發或是秘密研製的就好,那麼之後就可以合理解釋

例如伊歐古發射魔劍那邊,就可以當成順便同時試驗新武器

在例如起義那邊,就可以當成萊斯達爾事先準備很多的魔劍,甚至比巧克力多就行

最後獵魔跟智魔那邊,可以當作因為違反人道,所以先支開媒體,最後狂射魔劍,讓獵魔智魔最後閃不掉重傷
然後再按照原本的劇情推動

但問題還是出在於敘事手法不行,之後作品結束後的訪談解釋得更糟糕甚至火上加油,導致整部作品給人的觀感不好

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LV. 20
GP 198
7 樓 老胡wbz93 wbz931119
GP10 BP-
忘了在哪個討論串曾經說過我個人對於鐵血結局的想法
其實很簡單
一個還不錯的大綱,一個算優秀的故事,但遇到一個無法說好故事的說書人
何解?經典例子看最二,但這個更坑,所以還是別看了

總之我是覺得鐵血的故事大綱都算是可以沒問題
就是如何讓鐵華團退場,如何讓巧克力退場這兩件事情真的處理得太爛
前面拉芙塔被路邊槍襲用過一次了的手段
後面團長竟然還是因為這個死亡...
重點團長的作為也太奇葩(扶額

巧克力降智方面我是想不到要怎樣調整才能保持大綱的模式
即讓巧克力在最高點時直接遭受重大打擊然後迅速退場...

至於最後的鋼釘
其實真的沒那個必要
直接讓大軍圍毆就好
看三日月奮戰疲憊至死也好過被這種陰招終結...
不過這就涉及到圍剿獵魔和智魔的團隊要打出好看的戰術...
要維持最低損傷消耗獵魔在表達上應該有些難度
畢竟真的讓獵魔開殺的話很容易會讓團隊被殺到怕,然後獵魔就會逃走

嘛~對巧克力大軍用鋼釘我是沒意見就是了
畢竟軍團作戰直接來個大殺器讓其中一方大量減員也算是鋼彈系列的傳統了(大誤
但對付鐵華團剩下的軍力還動用鋼釘...
理解不了@@

又,拉芙塔被槍殺我是真的沒意見,畢竟連費迪南公爵...
其實正是這種突然性,或許才能更好的展現那種戰爭的恐怖不是嗎?
以上

補一個在留言區發散性思維想到如何讓昭弘退場的劇情(順便讓某公子退場)
圍剿智魔一段時間後,明顯看得出智魔的駕駛員超累了,並且智魔也算是遭受重創
某公子喝退其他士兵,打算前去收頭
結果被智魔突然暴起反殺(吃我剪鉗噠!!)
然後昭弘力竭而亡
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LV. 50
GP 6k
8 樓 水君訓練員小豪 wwc1988
GP7 BP-
二期開頭和結尾民眾對鐵華團的評價變化就如鐵血一二期的評價
獵魔的原案就有一貌似破滅魔劍的武器,這玩意可能就先廢除再復活
二期結尾大量使用破滅兵器收尾其實應該是大人的事情
三組的製作能力越來越弱,在後面GBD系列更明顯,就沒有能力做出大規模的戰鬥
大型艦隊戰,獵魔力戰而死都做不出來,只能用魔劍狂轟濫炸了事

岡媽大概不太適合做機器人題材,在自己擅長領域都做到升格做監督在演第二部了
三組永遠是只被提供少量資源去開荒,結果畫的餅駕馭不來成品爭議較大
鐵華團就是三組的寫照
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LV. 41
GP 1k
9 樓 種菜的老爺爺 a174562839
GP20 BP-
1.死的太智障
2.想扶正一堆角色噁心到極點就像10/10的母金剛
3.角色智商突然下限
4.製作團隊瘋狂補槍
什麼這很真實,這叫餵觀眾吃屎
同樣悲劇z鋼彈那結局那才叫心痛
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LV. 28
GP 71
10 樓 月下狂犬 wxp
GP32 BP-
這部作品結局一直都不是大家攻擊的點
然後現在有人跳出來講"我覺得結局很現實,沒大家講這麼糟啊"
演出、巧克力降智、然後大家椰榆到翻的魔劍已經被嘴過非常多次了
雖然也有一些不一定客觀的其他意見,但最大問題一直都是這幾個

拜託,在講述自已看得到核心,別人只看得到表面前
先別無視別人表達的很清楚的問題好嗎?
好像某位10/10支持者說的"你們不知道這世界上有悲劇結局嗎?"
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LV. 40
GP 10k
11 樓 Kim(金) lop741741
GP9 BP-
或許我沒有很喜歡鐵血的孤兒。
但我非常喜歡鐵華團『比誰都更像人的活著』的這段旅途
失去比司吉後的鐵華團缺乏深思熟慮,他們只知道用莽撞的方式前進。
如果沒有攤上一個無能的政變者,他們會有更好的結局。
我知道劇情哪裡有問題,結局肯定也說不上好。但也沒有討厭到能看著其他人隨意批評
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LV. 44
GP 1k
12 樓 伯爵 cool395186
GP6 BP-
其實第二季一堆破滅魔劍
和一堆便當也還好
或是團長擋子彈都還算可以接受

但就巧克力坐上主魔變成智障比較難接受
氣到連預購的模型都不想組
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LV. 18
GP 337
13 樓 >口< SmileTW13579
GP1 BP-
至少鐵血這部鋼彈作品沒有抄襲其他作品就不錯了
看看其他鋼彈作品~不是抄襲就是子供
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LV. 29
GP 841
14 樓 甘樂 rewfe2
GP4 BP-
我原本以為的結局會是
三日月面對號角充沛的的兵力與能過幾招的蝴蝶女的圍攻讓大腦機能漸漸的被獵魔吞噬掉,最後腦死
昭弘衝進敵陣直接斬首智障公但也死在敵陣中心
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LV. 17
GP 24
15 樓 與鐵和血 IRONandBLOOD
GP6 BP-
※ 引述《neoxero (阿零 )》之銘言
如果是指一流的駕駛員能夠閃避魔劍這點,其實設定上也有提及,不過設定講明了前提必須是要先知悉魔劍的發射位置,也就是說三日月最後一戰受視距外的魔劍所傷,這並不違背設定。

另一方面,三日月在宇宙和阿麗安蘿德艦隊對抗時,就有面對過魔劍的攻擊了,由於這次符合了魔劍的閃避條件,因此也確實是全身而退,可以看到最後一句也講明了,三日月的確是能夠閃避魔劍的一流駕駛。
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LV. 37
GP 2k
16 樓 自転車 nwolc48577
GP2 BP-
其實同樣的結尾劇情
只要把最後火星軌道上的魔劍隊加倍或是多放幾波攻擊
起碼爭議會小一點

當然其他地方是真的狗血到笑
像那個停不下來
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LV. 23
GP 377
17 樓 南極州看門人 D10301998
GP9 BP-

是好是壞不想談,但強行讓角色失去他們原有的個性就很令人噁心。
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LV. 30
GP 1k
18 樓 赤草 akksr1031
GP37 BP-
老實說,他劇情上的要素其實沒甚麼問題
三明戰死,破滅魔劍,巧克力其實腦殘,手槍殺其實都不是問題,問題就他說故事手法超爛

先拿三明戰用how,when,why分析好了
現在的三明戰死
如何戰死?被魔劍打中重創被收頭
何時才戰死?被炸第一波就死大半了,雖然有開紅眼但馬上就被收頭
為何魔劍會中?因為魔劍超爆幹準,準到就算在大氣層外對地表上機動中的ms都能釘中

現在的會被靠北是因為三明一下就被秒到殘血,而且對面的命中率更是不合理才會被質疑

要是你改成在軌道上是沒法準確狙擊,只能靠一大堆魔劍連續射擊。而三明在魔劍雨中打很長時間最終還是沒法閃過所以慢慢被打中,而敵人的地上部隊還為了把他們兩個鎖在轟炸區也付上了嚴重死傷。這樣的話是不是比上面單純魔劍超準讓人更容易信服了?

巧克力腦殘
這個也是劇情的鍋,你要把他弄成是主魔狂信者不是不行,但問題是你前面完全沒舖陳就這樣搞當然是覺得被強制nerf吧。

你結局前幾話還在伏線三小火星支部對話弄的巧克力好像還老謀深算還有殺著似的
結果?衝上宇宙神風攻擊就是他計劃,這三小

你第二季中期加上未日號角族主間閒聊無意中提及主魔其實影響力已經不大是會死?
同時也可以佈下巧克力的狂信已讓他迷失,不然實際想這年頭拿主魔出來沒什麼用吧。
那你有這些伏線之後巧克力沒法單靠主魔所以翻船大家都大概知道

手槍殺在鋼彈完全不算問題,光uc都很多重要人物被手槍幹掉了
一年戰爭沒眉毛的總帥都是妹妹爆頭的
挑較近的作品oo2季的廣志也是被手槍殺
大家也沒說甚麼啊?

會被拿出來嘴就是你手槍殺跟魔劍就一副老子扯不下去了來機械降神讓他gg吧的收尾方式

大鬍子
老實說劇本要表達的是甚麼?
雙雄對決?正邪對決?
從最後結果上來說大鬍子跟巧克力是雙雄對決,雙方都有改革的計劃,就只是手法立場不同
但你前面一直用正邪二分法來描寫是想怎樣?
把大鬍子描成老奸巨滑的搞鐵華團的,然而你結局才翻手說成大鬍子才是救世主?

你要說鐵華團走灰色地帶,失足就會打回原形是沒差
你要說大鬍子其實就立場不同對立也可以

但你前面有舖排嗎?沒有
你這樣在結局才硬凹,除了你是劇情分配爛成像屎一樣,最後一刻才把本來要有的東西都倒進去之外
就只有你單純是想噁心觀眾才可能了

巧克力戰敗
老天,這我真的可以吐槽一整篇
一個角色從第一季下來,描繪出一個有勇有謀不擇手段上位的狠角色
用短短幾集把他弄爛,老實說我覺得編劇比肛他的養父更鬼畜
前面不用多說,他出問題從來就在主魔
二季多次強調他追求主魔,更說有主魔就能號令天下
好了大家都在期待登場了,登場還是超屌的大張構圖都要高潮了!

這都是他x的錯覺而已
你是甚麼時候出來了有主魔就是得天下的錯覺了?(眾家主藍染臉
慶賀主魔出場不久馬上被降格成巴耶力
啥?
啊不是,那是最初的ms,人類最初對抗ma的武器啊!一定有甚麼殺著吧!

沒有
會強是因為當年駕駛真的超爆幹強,手撕ma腳踏魔劍。連飛行能力都只是因為興趣而已
啥?
沒錯,巴耶力(笑)不只是已經過期的令旗,甚至也不是甚麼超強ms
你巧克力就是智障被肛還跑去相信童話而已
啊對了,巧克力肯定會知道破滅魔劍的存在
但卻不去提防或利用

然後跟真主角咖哩咖哩對決時,因為時間關係,本來是無雙整個艦隊卻變成砍幾台而已
號稱最強金屬的金色雙劍被搜魔用機炮打斷(沒錯是機炮
然後就被對面用氣勢吼吼死了

這真的是橫跨兩季的魔王級,用了一季去神化的ms應有的對待?

你說巧克力因為小時經歷,靠主魔翻身作為精神寄托。所以即使他絕對不會不清楚主魔已經沒有價值,但他卻沒法去正視這一點。
你在中間稍微加插鐵華團或者他部下也多少對主魔的威能有疑點不行?
而破滅魔劍你讓他補一句都歸大鬍子管他拿不到,而且沒辦法在他祭出來之前就搞定大鬍子所以被反擊

跟咖哩打你給長一點時間,讓觀眾知道他把艦隊真的砍爆了就只差大鬍子少數不行?
給個特寫金色劍也撐不住龜裂了強調他砍多兇
也讓被打斷劍合理啊
還有搜魔是抓到唯一機會用魔劍,但巧克力強到反應過來還彈飛了,只是早已龜裂的劍也撐不住斷掉,主魔也因為衝擊受創
這樣不是更燃?還可以順道賣玩具耶!

說到底,我覺得他們把劇情推後面一口氣全出來,應有的舖陳全部都沒有才是致命點
應要有的解釋/描寫全部都不足
被人罵爛是理所當然的
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LV. 8
GP 75
19 樓 K111 carlhkl
GP8 BP-
其實二季與一季連得不太起來,
第一季古特莉雅像聖女一樣革命象徵,
為了她理想的鐵華團有了利益與動機。

第二季古特莉雅的線斷了,鐵華團弄得像追求地位而
努力帶動不了整體,說不出與號角對立的必要性
結果弄個黑肉來有仇恨,令整個劇情上崩了。
女主路人化,團長沒目標,然後再來個巧克力掉線
那如何寫得了悲壯結局?

大叔的手段說是卑劣不如說是主角方太蠢
加里奧與魔劍早就被人知了,相信主魔的影響力會比
這高是怎樣的自信?

要是寫得好一些,確定主魔對號角的影響力,
應該得到了主魔後三老認同後,大叔政變
搶了號角的主動權並聲稱巧克力的不正當性
並攻擊巧克力與鐵華團,然後由女主帶出
大叔不容許投降與巧克力的悲劇背景令後來即使
被全滅因社會的反抗號角而需要作出讓步

這樣最少不會那樣下限,而且會較易接受
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LV. 29
GP 470
20 樓 星楓作浪 maykay2112
GP12 BP-
快看,看完給我按10/10就對了,你敢違抗擁有主魔的我嗎?
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未登入的勇者,要加入 24 樓的討論嗎?
板務人員: